Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Еще раз о передаче прав...
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Харон
11 марта 2010, 12:08

Dimkin Julik написала: Вы же про Д/с спрашивали. Про БД я ничего не говорила. В БД я и сама играю иногда. Легкомыслия там быть не должно, как и в СМ, а то последствия могут быть плачевными.

По этой же логике - в Д/с-е тем паче не должно быть легкомыслия, поскольку отношения с возможностью практик - очевидно более сложное и ответственное дело, нежели практики БДСМ сами по себе.
А уж насколько плачевными могут быть последствия легкомыслия в Д/с-е - об этом пол-форума написано ! mad.gif
Dimkin Julik
11 марта 2010, 12:23

Харон написал: По этой же логике - в Д/с-е тем паче не должно быть легкомыслия, поскольку отношения с возможностью практик - очевидно более сложное и ответственное дело, нежели практики БДСМ сами по себе.

Дык... сабов не "готовых на всё" я в легкомысленности не упрекаю, потому что взвалить на кого-то ответственность - милое дело. Сама так делаю, где только могу. biggrin.gif
Что же касается Доминантов... end.gif 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Харон
11 марта 2010, 12:45

Dimkin Julik написала: Что же касается Доминантов...

Ну, если подозревать в легкомысленности Доминантов - как Вы сами понимаете, они - в словесном долгу не останутся.
Конечно, есть неполадки и в пробирной палатке, но, во-первых, нормальным людям свойственно признавать и учиться на своих ошибках, и, во-вторых, - главный критерий правильности действий Доминанта: даже при неудачных, прекращённых отношениях - отсутствие непоправимых последствий для жизни, здоровья и психики сабмиссива.
А от неудач, к сожалению, никто не застрахован - ни легкомысленные, ни глубокомысленные... mad.gif
Scunsss
11 марта 2010, 13:44
Подумалось тут мне...

Мы что обсуждаем - по факту? Отношения "начальник-подчинённый (работодатель-работник", только вид сбоку.
Так есть же уже тыщу раз проработанный КЗОТ, и т.п. подзаконные акты. Там всё прописано, все тонкости отношений, все ситуации...
Переводим термины на "наши", кое-что корректируем, и всё...

Стоит ли заново изобретать велосипед?

Кстати, юристы... А то, что работник обязан 8 часов безвылазно проводить на рабочем месте, и ни-ни - не попадает под понятие "ограничение свободы передвижения" или подобное? biggrin.gif biggrin.gif
Харон
11 марта 2010, 14:04

Scunsss написал: Кстати, юристы... А то, что работник обязан 8 часов безвылазно проводить на рабочем месте, и ни-ни - не попадает  под понятие "ограничение свободы передвижения" или подобное?  biggrin.gif  biggrin.gif

Не подпадает.
Трудовое право имеет ряд особенностей, опирается на огромное количество подзаконных актов: специальных и отраслевых норм, но в целом картина такова.
Трудовой договор / типовой или индивидуальный, который и именуется - Контрактом, заключаемым, как правило, с номенклатурными работниками / обязательно должен соответствовать трём важным нормативным документам - штатному расписанию предприятия, должностным инструкциям и т.н. "тарифной сетке" предприятия, в свою очередь - обязательно утверждённым профсоюзным Комитетом данного предприятия.
Так вот, ни одни должностные инструкции не предусматривают "безвылазного проведения на рабочем месте". Всё зависит от т.н. "производственной нормы" или же "производственного задания", говоря проще: сделал дело - гуляй смело, что, кстати, наш пролетариат и ИТР-овцы превосходно знают и ценят.
Есть ещё различия в режиме рабочего дня у работников, работающих по сдельной, повремённой или хозрасчётной системе, но суть остаётся неизменной.
На рабочих местах "безвылазно" обязаны находиться в силу своих контрактов как раз руководящие работники / номенклатура /, а также их секретари, референты, охранники и горничные. По-своему, на основании иных норм, - работают также транспортники и госслужащие. Но все они - отдельные, специальные субъекты трудового права. smile4.gif
Lmd
11 марта 2010, 14:50

АНКА написала:
В своё время я навела справки, меня это не уберегло.  redface.gif

"И на старуху бывает проруха..." (С) Ильф с Петровым.
Харон
11 марта 2010, 15:00

Lmd написал: "И на старуху бывает проруха..." (С) Ильф с Петровым.

На самом деле, успешность отношений заключается не в полноте наведённых справок о возможном партнёре, а всего-навсего в нормальном, неторопливом, искреннем предварительном общении в реале с предполагаемым партнёром.
Бывает так, что сабмиссив с первой или со второй встречи уже просится под ошейник. Куда спешить ? Можно ведь и нужно потихоньку, помаленьку углублять знакомство друг с другом, вырабатывать совместное видение отношений БДСМ и практик, пробовать вместе посещать мероприятия БДСМ и общаться с иными Д/с-никами.
"Подготовительная стадия" Д/с-а должна происходить спокойно, продуманно и, я бы сказал, - своим чередом.
Веточка
11 марта 2010, 15:02

Lmd написал:
"И на старуху бывает проруха..." (С) Ильф с Петровым.

Ничего себе проруха! Легко отвечать, когда ты Верхний и в подобной ситуации не окажешься, твоя-то шкурка не пострадает. mad.gif
Харон
11 марта 2010, 15:10

Веточка написала:
Ничего себе проруха! Легко отвечать, когда ты Верхний и в подобной ситуации не окажешься, твоя-то шкурка не пострадает. mad.gif

Ошибаешься. В том конкретном случае АЕКу было нелегко отвечать, весьма и весьма нелегко.
А особенно - сознавать, как Доминанту, что имел отношения с одним из лучших сабмиссивов современности / говорю объективно и невзирая на межличностные коллизии с АНКА /, - и не уберёг эти отношения.
Врагу не пожелаю подобного.
Веточка
11 марта 2010, 15:16

Харон написал:
Ошибаешься. В том конкретном случае АЕКу было нелегко отвечать, весьма и весьма нелегко.
А особенно - сознавать, как Доминанту, что имел отношения с одним из лучших сабмиссивов современности / говорю объективно и невзирая на межличностные коллизии с АНКА /, - и не уберёг эти отношения.
Врагу не пожелаю подобного.

И что, мне его сейчас пожалеть или посочувствовать ему следует? Где его-то голова в тот момент была?
Дело то не в нем даже, в данном случае, а в том, что рекомендации не дают 100% гарантий. И Анка далеко не новичок, как я понимаю, была. А что же тогда про неофитов говорить. Нужны какие-то рычаги, реально помогающие в отношениях.
Будь то договор, участие в клубе, да что угодно ,лишь бы действовало.
Sakurasan
11 марта 2010, 15:21

Веточка написала:
Где его-то голова в тот момент была?

Не скажу. biggrin.gif
Веточка
11 марта 2010, 15:34

Sakurasan написала:
Не скажу. biggrin.gif

Ага! Вот кто в ответе за злодеяние, раз знает о местонахождении головы! laser.gif biggrin.gif
Волчонok
11 марта 2010, 15:54

Веточка написала:
Нужны какие-то рычаги, реально помогающие в отношениях.
Будь то договор, участие в клубе, да что угодно ,лишь бы действовало.

Договор, не имеющий реальной юридической силы, непорядочным человеком нарушеется совершенно легко и безнаказанно. А клубы - ну это же те же яйца, только в профиль. Единой организации, такого всеобщего клуба, объединяющего всех-всех-всех Тематиков, быть не может, по той простой причине, что все мы слишком разные и у нас разные представления, коротко говоря, "о том, как должно быть". То, что для одних нормально, для других не совсем хорошо, а для третьих вообще преступно. То есть если и будут какие-то клубы/организации, то для новичка это будет ровно та же проблема - понять, рекомендациям какого клуба он больше доверяет. А если все клубы для него одинаково неизвестны, то чем это отличается от сбора информации по таким же одинаково неизвестным людям?
Веточка
11 марта 2010, 16:01

Волчонok написала:
Договор, не имеющий реальной юридической силы, непорядочным человеком нарушеется совершенно легко и безнаказанно. А клубы - ну это же те же яйца, только в профиль. Единой организации, такого всеобщего клуба, объединяющего всех-всех-всех Тематиков, быть не может, по той простой причине, что все мы слишком разные и у нас разные представления, коротко говоря, "о том, как должно быть". То, что для одних нормально, для других не совсем хорошо, а для третьих вообще преступно. То есть если и будут какие-то клубы/организации, то для новичка это будет ровно та же проблема - понять, рекомендациям какого клуба он больше доверяет. А если все клубы для него одинаково неизвестны, то чем это отличается от сбора информации по таким же одинаково неизвестным людям?

Согласна, единого мнения быть не может, именно поэтому скорее уж клубы по интересам. Верхний приводит этого самого интересующегося в клуб, в котором сам участвует и всё. А дальше уже дело Нижнего разобраться в том насколько этот Верхний ему подходит, на основании увиденного, услышанного в клубе.
Согласитесь, ведь информации больше.
Харон
11 марта 2010, 16:07

Волчонok написала: Договор, не имеющий реальной юридической силы, непорядочным человеком нарушеется совершенно легко и безнаказанно. А клубы - ну это же те же яйца, только в профиль...

Уточню немного, потому что здесь ошибочка имеется.
Если в Д/с вступают участники клуба - клуб не может не отвечать за соблюдение в данных отношениях БДР.
Вмешиваться в личные отношения, конечно же, никто не имеет права, - но рекомендовать и советовать что-либо полезное по просьбе участников - обязательно. Если в отношениях всё хорошо и благополучно - это прекрасный пример для всех товарищей по клубу. А если неважно - клубный народ, безусловно, по просьбе и желанию своего товарища, - будет пытаться помочь в меру такта и необходимости.
Я понимаю, что вопрос деликатный, но опыт подобный имеется.
Содружество единомышленников - ведь не только для того, чтобы пикники устраивать и совместно большие девайсы делать. Оно - для взаимопомощи, прежде всего.
Веточка
11 марта 2010, 16:12

Харон написал:
Уточню немного, потому что здесь ошибочка имеется.
Если в Д/с вступают участники клуба - клуб не может не отвечать за соблюдение в данных отношениях БДР...

Да, все это замечательно на словах, но пока, на сколько я знаю, нет ни одного клуба с длительной историей. Или я не права?
Харон
11 марта 2010, 16:22

Веточка написала:
Да, все это замечательно на словах, но пока, на сколько я знаю, нет ни одного клуба с длительной историей. Или я не права?

Харьковский клуб БДСМ "Пигмалион" существовал около 3 лет.
Харьковский клуб БДСМ Д/с, который я имею честь представлять, успешно существует с 30.07.2009 года. В его составе есть некоторые основатели и участники "Пигмалиона", имеющие ценный опыт клубной деятельности.
Так что будем "создавать длительную историю". smile4.gif
Волчонok
11 марта 2010, 16:32

Харон написал:
Уточню немного, потому что здесь ошибочка имеется.

Люди же не сразу вступают в Д/с. Я говорю о том периоде, когда нижний еще никуда не вступил, он только-только начинает общаться с Верхним и пытается понять, насколько этот Верхний порядочен, адекватен и т.п. На этом этапе для нижнего-неофита все Верхние и все клубы - один и тот же тёмный лес.

Веточка написала:
Согласна, единого мнения быть не может, именно поэтому скорее уж клубы по интересам. Верхний приводит этого самого интересующегося в клуб, в котором сам участвует и всё. А дальше уже дело Нижнего разобраться в том насколько этот Верхний ему подходит, на основании увиденного, услышанного в клубе.
Согласитесь, ведь информации больше.

Про количество информации соглашусь, а вот про качество - спорно. Под красивыми словами могут скрываться очень некрасивые мотивы, а цветистыми лозунгами порой прикрываются весьма неблаговидные деяния.
Викулька
11 марта 2010, 16:44

Харон написал:  особенно - сознавать, как Доминанту, что имел отношения с одним из лучших сабмиссивов современности

Ахха! Особенно, если речь была не про Д/с вообще! Очень сложно "сознавать, как Доминанту" человеку, являющемуся НЕдоминантом, а Топом в СМ и БД! Что ж так сплошной Д/с-то вокруг? Во все дырки его, бедного, пихают! 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Харон
11 марта 2010, 16:44

Волчонok написала: Люди же не сразу вступают в Д/с. Я говорю о том периоде, когда нижний еще никуда не вступил, он только-только начинает общаться с Верхним и пытается понять, насколько этот Верхний порядочен, адекватен и т.п. На этом этапе для нижнего-неофита все Верхние и все клубы - один и тот же тёмный лес.

Если конкретно говорить о харьковских неофитах - организация БДСМ здесь одна-единственная, не запутаешься. И информацией о местной тусовке мы с товарищами досконально владеем.
Если рассуждать о неофитах-москвичах - я не думаю, что вдумчивые неофиты пройдут мимо "Пути плети" или "Извергений", равно как и в Питере - мимо "Чаепитий" Руфи.
Я бы сказал, проблема не в том, какие из клубов, организаций или постоянно действующих мероприятий БДСМ выбрать, а в том - чтобы понять необходимость знаний и информации до того как пытаться вступать в партнёрство БДСМ. Вот где проблема.
АНКА
11 марта 2010, 17:25

Lmd написал: "И на старуху бывает проруха..." (С) Ильф с Петровым.

Знаете, я бы на вашем месте воздержалась бы от любых комментариев на данную тему. Именно потому, что вы не владеете информацией.
Нас таких "старух" оказалось катастрофически много.

Харон написал: А особенно - сознавать, как Доминанту, что имел отношения с одним из лучших сабмиссивов современности / говорю объективно и невзирая на межличностные коллизии с АНКА /, - и не уберёг эти отношения.
Врагу не пожелаю подобного.

*Хватается за голову*
Харон! Ну когда же, блин, вы уже усвоите разницу между нижними в Теме??? vis.gif Что же вам в каждой бочке затычкой Д/с-то мерещится??? wall.gif
Харон
11 марта 2010, 17:33

АНКА написала: ...Харон! Ну когда же, блин, вы уже усвоите разницу между нижними в Теме???   vis.gif  Что же вам в каждой бочке затычкой Д/с-то мерещится??? wall.gif

Да, ошибся. Нужно было применить термин "партнёрство в практиках". Но общий смысл, надеюсь, от этого кардинально не пострадал?

А Д/с мерещится - потому как живу в реале среди Д/с-ников... Накладывает отпечаток, так сказать. smile4.gif
Sakurasan
11 марта 2010, 18:27

Харон написал:
Вмешиваться в личные отношения, конечно же, никто не имеет права, - но рекомендовать и советовать что-либо полезное по просьбе участников - обязательно.

Т.е. в клубах принято* (как и в ванили...) сидеть на кухнях и обсуждать с кем-то еще их дээсные "дела"? wink.gif biggrin.gif 3d.gif
А советы кому? Дому? Сабу? Их кошке? biggrin.gif
2jump.gif Спасибо - настроение резко повысилось. biggrin.gif
АНКА
11 марта 2010, 18:38

Харон написал: Нужно было применить термин "партнёрство в практиках". Но общий смысл, надеюсь, от этого кардинально не пострадал?

"общий смысл" - это

Харон написал: и не уберёг эти отношения.

Вы типа досадуете, что я вОвремя свернула отношения и не стала вместо свидетеля - жертвой???
Ей-Богу, иногда "лучше жевать, чем говорить!" - (с redface.gif
Онако
11 марта 2010, 19:40

Волчонok написала:
Договор, не имеющий реальной юридической силы, непорядочным человеком нарушеется совершенно легко и безнаказанно. А клубы - ну это же те же яйца, только в профиль.

ППКС.
Тут в чём дело.
В условиях когда Верхний самостоятельно в состоянии решать проблемы с нижними, информацией, девайсами и помещениями.
Верхний настолько независимая и самостоятельная фигура, что механизмов со стороны повлиять на него в природе не существует.
И клубы здесь не помогают совершенно.
Харон
11 марта 2010, 19:46

Sakurasan написала:
Т.е. в клубах принято* (как и в ванили...) сидеть на кухнях и обсуждать с кем-то еще их дээсные "дела"? wink.gif  biggrin.gif  3d.gif
А советы кому? Дому? Сабу? Их кошке? biggrin.gif
2jump.gif  Спасибо - настроение резко повысилось. biggrin.gif

Не совсем так.
У каждого, в принципе, своих забот хватает, чтобы "на кухнях" обсуждать чужие заботы.
Просто важные вопросы, в т.ч. - о правильности конкретных дел, решений и поступков, - не грех и обсудить с друзьями. Хоть в реале, хоть в виртуале. Главное, знаешь, что близким друзьям всегда можно доверять и рассчитывать на их помощь.
Я и сам - не настолько горд и самоуверен, чтобы в иных сложных ситуациях не спросить дружеского совета - ну да Вы знаете... smile4.gif
А если же не иметь такта, порядочности и здравого смысла - всё можно довести до абсурда - и Д/с, и БД, и даже увлечение домашними кошками. 3d.gif
Харон
11 марта 2010, 20:09

АНКА написала: Вы типа досадуете, что я вОвремя свернула отношения и не стала вместо свидетеля - жертвой???...

История, она конечно, не терпит сослагательного наклонения. Вы поступили правильно, что свернули отношения и что рассказали о случившемся.
Но всё же - я слышал от многих людей много хорошего об АЕКе. Взять хотя бы и перечитать ту давнюю ветку НП. Если, как я понимаю, к негативным поступкам привели его неправильная позиция в БДСМ и вредные привычки - тем более досадно и плохо.
Я категорически против нарушений БДР, которые имели место. Но одним осуждением - этому не противостоять. По данному вопросу нужен спокойный анализ и чёткие рекомендации неофитам. А вот именно этого, если я не ошибаюсь, так и не вышло сделать: постоянно уходим во второстепенные споры и в соревнования по лучшей тематической эрудиции.
Хотя сама ситуация - стала широко известной, и это правильно.
Капитан
11 марта 2010, 20:31

Онако написал:
Верхний самостоятельно в состоянии решать проблемы с нижними, информацией, девайсами и помещениями.
Верхний настолько независимая и самостоятельная фигура, что механизмов со стороны повлиять на него в природе не существует.

А зачем на такого влиять то?
Веточка
11 марта 2010, 20:33

Волчонok написала:
Про количество информации соглашусь, а вот про качество - спорно. Под красивыми словами могут скрываться очень некрасивые мотивы, а цветистыми лозунгами порой прикрываются весьма неблаговидные деяния.

Вывод: никакого развития нет и не будет. А жаль, так не должно быть.
С тех событий (по "делу" АЕКа), если не ошибаюсь, прошло где-то полтора года.
Для неофитов, пришедших позднее, об этой ситуации вообще не известно, так ведь? Т.е. обсудили, осудили и забыли.
А ведь запросто может возникнуть повторение ситуации с другим садистом. И мы по прежнему не застрахованы от неразумных действий Топов.
АНКА
11 марта 2010, 20:57

Веточка написала: И мы по прежнему не застрахованы от неразумных действий Топов.

И никакой записанный на бумаге договор и контракт не уберегут от этого никого. redface.gif
Викулька
11 марта 2010, 21:01

Веточка написала: И мы по прежнему не застрахованы от неразумных действий Топов.

Ну, тогда остаётся надеяться на разумность нижних, для них много чего и много где написано. Читать, думать и анализировать... smile4.gif

АНКА написала: И никакой записанный на бумаге договор и контракт не уберегут от этого никого.

ППКС
Харон
11 марта 2010, 21:08

Веточка написала: ...мы по прежнему не застрахованы от неразумных действий Топов.

Вот лично тебе - не поверю. smile4.gif
Поскольку точно знаю, что среди твоих друзей и партнёров есть лучшие БДСМ-ры России.
И никто, заметь, не мешает нижним, от имени которых ты говоришь "мы" - поддерживать и развивать дружеские отношения с достойными людьми.
Проблема ведь в том, что именно таким дружеским общением почему-то пренебрегают самоуверенные люди...
Вот и нужно, я полагаю, разъяснять, чтобы не стеснялись задавать вопросы, приходить на мероприятия и вообще, вести активный тематический образ жизни в общении. Я прав ?
Веточка
11 марта 2010, 21:20

Харон написал: ...
Вот и нужно, я полагаю, разъяснять, чтобы не стеснялись задавать вопросы, приходить на мероприятия и вообще, вести активный тематический образ жизни в общении. Я прав ?

Спасибо shuffle.gif , только ведь не всем везет так как мне.
И, по большому счету, девчонки правы, от неадеквата никто застраховать не может, кроме нас самих.
Я лишь хотела отметить, что на будущее ничего не меняется.
А активный тематический образ жизни не всем подходит, кто-то и без этого прекрасно себе тематично живет.
Маркиз
11 марта 2010, 21:21

Веточка написала:
И мы по прежнему не застрахованы от неразумных действий Топов.

Нет, не застрахованы. И не будут застрахованы - если кидаться в практику сломя голову с первым встречным, назвавшим себя Топом (я не о Вас лично, но такие случаи бывали, и не раз), вместо того, чтобы сначала хотя бы изучить интересующий предмет и поближе познакомиться с потенциальным парнтером.
Zenj
11 марта 2010, 21:22

Харон написал:
Но всё же - я слышал от многих людей много хорошего об АЕКе. Взять хотя бы и перечитать ту давнюю ветку НП. Если, как я понимаю, к негативным поступкам привели его неправильная позиция в БДСМ и вредные привычки - тем более досадно и плохо.

Дался вам АЕК. mad.gif

Во-первых, доказательства так и не были представлены.

Во-вторых, БДСМ - не детсад и не игрушка для романтичных девочек. У каждого верхнего свое понимание темы и БРД, у каждого нижнего - тоже свое. Общайтесь, разговаривайте, обсуждайте ваши предпочтения, и думайте, думайте, думайте прежде, чем идти на экшен.

И в-третьих. Дорогие нижние, никогда не играйте с верхним в игру <<"нет" - это значит "может быть">> ! Делают вам плохо, процесс пошел угрожающе? Не ждите развязки. Стоп-слово, оделась, и ушла.
Веточка
11 марта 2010, 21:24

Маркиз написал:
Нет, не застрахованы. И не будут застрахованы - если кидаться в практику сломя голову с первым встречным, назвавшим себя Топом (я не о Вас лично, но такие случаи бывали, и не раз), вместо того, чтобы сначала хотя бы изучить интересующий предмет и поближе познакомиться с потенциальным парнтером.

Сложно об этом говорить, разные ситуации бывают, и не всегда только Нижний виноват!
Харон
11 марта 2010, 21:50

Zenj написал: ...Во-вторых, БДСМ - не детсад и не игрушка для романтичных девочек. У каждого верхнего свое понимание темы и БРД, у каждого нижнего - тоже свое. Общайтесь, разговаривайте, обсуждайте ваши предпочтения, и думайте, думайте, думайте прежде, чем идти на экшен.
И в-третьих. Дорогие нижние, никогда не играйте с верхним в игру <<"нет" - это значит "может быть">> ! Делают вам плохо, процесс пошел угрожающе? Не ждите развязки. Стоп-слово, оделась, и ушла.

ППКС. Данные простые рекомендации очень хороши.
Веточка
11 марта 2010, 21:57

Zenj написал:
...
И в-третьих. Дорогие нижние, никогда не играйте с верхним в игру <<"нет" - это значит "может быть">> ! Делают вам плохо, процесс пошел угрожающе? Не ждите развязки. Стоп-слово, оделась, и ушла.

Не всегда Нижний способен адекватно оценить ситуацию и последствия, которые эта ситуация за собой повлечет.
Zenj
11 марта 2010, 22:02

Веточка написала:
Не всегда Нижний способен адекватно оценить ситуацию и последствия, которые эта ситуация за собой повлечет.

Да, это так. На этот случай примените высказывание №2. Думайте заранее.
Sakurasan
12 марта 2010, 08:28

Веточка написала:
Сложно об этом говорить, разные ситуации бывают, и не всегда только Нижний виноват!

Виноват* тот, кто принял неверное решение, которое впоследствии отыгралось какими-то травмами для того, кто это решение принял. Если речь о взрослых людях, то стоит сказать, что этим людям, обращающим внимание на свою взрослость, не следует забывать об ответственности за принятые решения.
И дело не в верхних, средних, голубых, передних или задних.
Всегда есть выбор, значит этот выбор оказался неправильным - только и всего.
А разные ситуации человек сам для себя устраивает.
Харон
12 марта 2010, 11:50

Sakurasan написала:
Виноват* тот, кто принял неверное решение, которое впоследствии отыгралось какими-то травмами для того, кто это решение принял. Если речь о взрослых людях, то стоит сказать, что этим людям, обращающим внимание на свою взрослость, не следует забывать об ответственности за принятые решения.
И дело не в верхних, средних, голубых, передних или задних.
Всегда есть выбор, значит этот выбор оказался неправильным - только и всего.
А разные ситуации человек сам для себя устраивает.

Выделенные слова своей чёткостью напоминают мне формулу римского права, сказано очень хорошо !
Но следует, по-моему, уточнить, что утверждение нуждается в расширенной трактовке. Виноват Верхний, принявший неверное решение. И виноват нижний, исполнивший волю Верхнего, которая противоречит их договорённостям, не отказавшийся от исполнения такой воли, хотя бы посредством того же "стоп-слова". Поскольку в таком случае решение нижнего исполнить описанную волю Верхнего также является неверным. / Наивная боязнь употребления "стоп-слов" неофитами - это отдельный разговор /.
Онако
12 марта 2010, 12:03

Капитан написал:
А зачем на такого влиять то?

А затем, что если на Верхнего никак нельзя в рамках Клуба повлиять, то клуб никакого смысла не имеет и совершенно ничего гарантировать не может и никакой ответственности не несёт.
И говорить о том, что БДСМ клуб хоть что-то гарантирует это по меньшей мере некорректно.
Зачем такая некорректность нужна вопрос отдельный.
Тут есть и ещё одно.
Если Верхние независимы и полностью самостоятельны, то кому и для чего нужны БДСМ Клубы да ещё и с амбицией представлять Всех Тематиков того или иного региона?
Поиск Мяса, мессианство, чувство ложной элитарности или ещё что, тут вариантов масса.
Волчонok
12 марта 2010, 12:21

Веточка написала:
Вывод: никакого развития нет и не будет. А жаль, так не должно быть.

Ну мало ли, что жаль. Жаль - не жаль, а по-другому быть не может. Мне вот тоже безмерно жаль, например, что в стране, где я живу, такой омерзительный климат, но другого-то нет, поэтому остается жить с тем, что есть wink.gif

С тех событий (по "делу" АЕКа), если не ошибаюсь, прошло где-то полтора года. Для неофитов, пришедших позднее, об этой ситуации вообще не известно, так ведь? Т.е. обсудили, осудили и забыли.

Обсудили - да. Забыли - ну не совсем, запомнили все-таки. И это мы - те, кто во времена той истории был на форуме. А те, кто пришел позднее - да, они ничего не знают об этой истории, но разве им кто-то мешает почитать архивы форума? По-моему, архивы выложены в свободном доступе и ни от кого не скрываются - читай сколько угодно.

А ведь запросто может возникнуть повторение ситуации с другим садистом. И мы по прежнему не застрахованы от неразумных действий Топов.

Как страшно жить! (с)
Ну да, никто не застрахован. От этого невозможно застраховаться, поймите! Да, нужно постоянно думать головой, собирать информацию и анализировать ее, но никакое здравомыслие и осторожность не может дать 100%-ной гарантии безопасности, потому что меравцы иногда очень-очень хорошо маскируются и до последнего скрывают свое истиное лицо. Увы, но так уж вот жесток этот мир frown.gif

Онако написал:
если на Верхнего никак нельзя в рамках Клуба повлиять, то клуб никакого смысла не имеет и совершенно ничего гарантировать не может и никакой ответственности не несёт.
И говорить о том, что БДСМ клуб хоть что-то гарантирует это по меньшей мере некорректно.

ППКС!
_ника_
12 марта 2010, 12:45

Онако написал:
А затем, что если на Верхнего никак нельзя в рамках Клуба повлиять, то клуб никакого смысла не имеет и совершенно ничего гарантировать не может и никакой ответственности не несёт.
И говорить о том, что БДСМ клуб хоть что-то гарантирует это по меньшей мере некорректно.

Я полагаю, на опытного, адекватного Верхнего влиять и потребности не будет - иначе это будет вмешательством в его отношения, на что никто не имеет права, а вот неопытный сам станет прислушиваться к мнению опытных и делать правильные выводы для себя, т.к. иначе легко может попасть в неадекваты, которые в клубе без надобности.Имхо.
Харон
12 марта 2010, 12:49

Волчонok написала: ...никакое здравомыслие и осторожность не может дать 100%-ной гарантии безопасности, потому что меравцы иногда очень-очень хорошо маскируются и до последнего скрывают свое истиное лицо. Увы, но так уж вот жесток этот мир... ППКС!

Мерзавцы, они, конечно, хитрые и коварные, и окружающий мир - жесток, спору нет.
Однако есть хорошее правило - нужно стремиться к лучшему, а не к худшему. А хорошее и полезное никогда не нуждается ни в хитрости, ни в коварстве, - и это вполне заметно и ощутимо, даже - среди реалий нашего жестокого мира.



Волчонok
12 марта 2010, 13:05

_ника_ написала:
Я полагаю, на опытного, адекватного Верхнего влиять и потребности не будет - иначе это будет вмешательством в его отношения, на что никто не имеет права, а вот неопытный сам станет прислушиваться к мнению опытных и делать правильные выводы для себя, т.к. иначе легко может попасть в неадекваты, которые в клубе без надобности.Имхо.

Для этого не нужно состоять в клубе wink.gif Достаточно перенимать опыт и советоваться с более опытными товарищами, которых человек считает достойными подражания smile.gif
_ника_
12 марта 2010, 13:32

Волчонok написала:
Для этого не нужно состоять в клубе wink.gif Достаточно перенимать опыт и советоваться с более опытными товарищами, которых человек считает достойными подражания smile.gif

Согласна, нужно или нет состоять в клубе - решает сам человек, и если он принял такое решение, значит там ему удобней и комфортней перенимать опыт. smile4.gif
АНКА
12 марта 2010, 14:23

_ника_ написала: на опытного, адекватного Верхнего влиять и потребности не будет

Поэтому опытные и адекватные в Клубы не сбиваются - им это не надо по определению. biggrin.gif

Онако написал: Если Верхние независимы и полностью самостоятельны, то кому и для чего нужны БДСМ Клубы да ещё и с амбицией представлять Всех Тематиков того или иного региона?
Поиск Мяса, мессианство, чувство ложной элитарности или ещё что, тут вариантов масса.

ППКС ко всему посту, а к этим строкам - особенно.
АНКА
12 марта 2010, 14:25

_ника_ написала: нужно или нет состоять в клубе

Кстати, а для чего нужно состоять в Клубе? В частности, в Д/с-клубе?
Мук!
12 марта 2010, 14:54

АНКА написала:
Кстати, а для чего нужно состоять в Клубе? В частности, в Д/с-клубе?

Ну как зачем? Типа не какие-нибудь там Сифон и Борода с Рублёвки, а вполне себе Президенты Рублёвского Д/c-клуба. Звучит же, а?.. smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»