Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тема мужская и тема женская
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3
piggy
13 марта 2010, 14:47

Obscura написала: А вы забываете о том, что после приматов и примитивных стадий развития человеческого общества в схему был введен финансово-экономический фактор. При этом социум стал оплачивать согражданам только тот продукт и услуги, которые счел для себя необходимыми. Дети в качестве такого продукта по ряду факторов (низкая выживаемость, частая и бесконтрольная рождаемость, к примеру) не рассматривались. Соответственно, матери, как социальная страта, и их интересы оказались в пролете; ровно таком же как и, к примеру, рабы. smile.gif Представители всех остальных социальных страт, производящих нечто востребованное социумом, финансовый ресурс от социума получают и продолжают получать, даже наши современники-заключенные в тюрьмах.

А вы, простите, о каком конкретно историческом периоде говорите? Социальное государство - порождение 20 века, когда рабов уже давно нигде не было. До этого сирых и убогих поддерживали всем миром, как придется. В плохом случае - никак.
А затраты на детей были семейным капиталовложением, поскольку дети рассматривались как будущая раб.сила и с очень ранних лет действительно становились таковой. При чем тут социум?
Obscura
13 марта 2010, 14:56
Социум существовал на всем протяжении жизни человечества. Менялись формы, но его основная роль была и остается прежней: разруливание интересов людей, принадлежащих к различным социальным группам.
piggy
13 марта 2010, 15:05

Obscura написала: Обеспечивал. Пока люди не научились контролировать рождаемость и очень существенно снизили младенческую смертность.

Да, совершенно верно. И произошло это лет сто назад. Как раз в это время - сюрприз, сюрприз! - институт моногамной семьи начал трещать по швам.

Еще каких-то 150 лет назад из 10 рожденных доживало до совершеннолетия только двое или трое.

В России на 1870-е гг. детская (до 5 лет) смертность составляла около 40%, в Европе - в полтора-два раза меньше. Насчет дожития до "совершеннолетия" искать не стала, это сложно, но там очень немного - в разы меньше - по сравнению с детской.

Ну, и ценность младенцев для социума в эти времена, соответственно, была нижеплинтусной.

Правильно, потому что чего их ценить - бабы еще нарожают. Много нарожают.
piggy
13 марта 2010, 15:07

Obscura написала: Социум существовал на всем протяжении жизни человечества. Менялись формы, но его основная роль была и остается прежней: разруливание интересов людей, принадлежащих к различным социальным группам.

Оставлю за скобками явно просвечивающее у вас обожествление социума smile.gif
Замечу только, что члены одной семьи к разным социальным группам принадлежать никак не могли, опять же до самого недавнего времени.
Obscura
13 марта 2010, 18:45
Давайте культовый вопрос сюда привносить не будем. И вообще, как-нибудь вернемся к сабжу. smile.gif
piggy
13 марта 2010, 18:50
Давайте smile.gif Только по сабжу мне очень мало есть что сказать. Для меня персонально БДСМ крепко завязан на мои личные гендерные (в данном случае гендерные = относящиеся к гендеру, а не происходящие из гендера) стереотипы и пунктики. А именно - я родом из глубоко и безнадежно матриархальной семьи, раз, и у меня полно комплексов на почве проблем с самооценкой и взаимоотношений с собственной сексуальностью - два.
Соответственно, мой БДСМ - это M/f, сексуально окрашенный, с обязательной компонентой сабмиссивности, как в жизни, так и в игре.
Но на какую бы то ни было универсальность моего личного сценария я не претендую.
Dimkin Julik
14 марта 2010, 11:20
Мне так нравится читать дискуссию piggy и Obscura . Это не шутка.

И по сабжу: Тема для меня игра, физические воздействия - периодическая потребность и воплощение сексуальных фантазий. Т.е. ничего жизненно необходимого, но всё очень нужное и приятное. Отношение к Теме чисто потребительское, что, думаю, неудивительно для циника и прагматика.
Капитан
14 марта 2010, 12:31
Вот для меня тема тоже игра и воплощение сексуальных фантазий. Вещь весьма приятная и желательная, но тематическим голодом не мучаюсь...
Так что наверное дело не в гендерных различиях тут...
Josephina_de_Boch
14 марта 2010, 13:56
Отошли от Темы и от темы топика

Изначально в топике ставился вопрос о мужском и женском взгляде на Тему, «что значит Тема для нее и для него».

Однако все плавно перешли на женскую и мужскую сексуальность, моно- полигамность, связывая ее с мужской агрессивностью и женским подчинением.

Zenj написал:
Я хочу перетрахать (в рамках БДСМ - пересадировать) всех женщин, до которых можно дотянуться.

Непонятно в таком случае, как с такой позиции рассматривать фемдом, женский садизм и мужской мазохизм.

У моего супруга до встречи со мной никакого опыта в Теме не было (и не было никаких предпосылок!), но у меня опыт доминирования уже был. И хотя после секса вся спина супруга была расцарапана, а попа была красная от шлепков, до action дело не доходило, пока я не купила ошейник и не намекнула на наручники.

Мне всегда нравилось, когда мужчина готов терпеть боль, которую ему доставляет слабая хрупкая женщина. Оказалось, супруг получает от этого еще и огромное удовольствие. Причем не только от боли, но и от состояния подчиненности и полной зависимости от любимой женщины, проявляя при этом даже строптивость, не соглашаясь начать action, если он недостаточно хорошо зафиксирован: может вырваться или увернуться от ударов.

Как рассматривать такое проявление сексуальности с позиции мужской агрессивности и женской подчиненности, о чем тут говорилось выше?

Не знаю, не задумывалась об этом, считая любое проявление сексуальности не «развращением», девиацией, как тут говорили ("вижу в теме только одно - удовлетворение собственной похоти", "для меня Тема - для удовлетворения извращенческих потребностей"), я естественным воплощением подспудно скрытых желаний. Настолько естественным, что мы никогда не скрываем свой образ жизни от ванильного окружения. Если супруг что-то сделал не так, приехал не вовремя, он еще в машине надевает наручники, наножники, входит со словами «ударь меня по лицу!» и тут же начинает раздеваться, ожидая наказания. Причем, не зависимо от того, одна я дома или кто-то из подруг забрел «на огонек». Своего обнаженного тела он не стесняется, я тоже при этом сбрасываю с себя всё лишнее.

В надежде на вожделенный action утром супруг надевает лишь «сбрую», в которой может проходить целый день. Даже гениталии зажаты ремешками (не должны, говорит, болтаться туда-сюда, иначе не чувствуется удар плети). Если зайдет соседка «за спичками», он наденет халат. Если кто-то из друзей, подруг, останется ходить так.

Каждую неделю мы посещаем какой-нибудь клуб натуристов (бассейн, сауну), где другие посетители с интересом наблюдают и расцарапанную спину супруга, и следы воска на животе, и яркие следы плетки пониже спины. Когда посещаем в клубе нудистов русскую баню, все с интересом наблюдают, как я охаживаю супруга березовым веником, который ему так и не достанется. А глядя на то, как супруг в предбаннике застегивает и расстегивает мне сапожки, раздевает и одевает, не только проявления садомазохизма, но и мое доминирование уже ни для кого не становятся секретом.

Хоть это и не вполне коррелирует с проявлениями женской сексуальности, о которых тут говорили выше, но меня настолько заводит состояние подчиненности, что я могу в гостях, уговаривая кого-нибудь присоединиться к нашим походам в бассейн, приказать супругу тут же раздеться и весь вечер ходить обнаженным, демонстрируя, что это вполне естественно и не безобразно. Action в гостях тоже иногда случается. Да и на природе тоже. Когда выезжаем с друзьями (ванильными, текстильными, не зависимо от гендерного и возрастного состава) на пикник в уединенном месте, никогда не берем с собой купальников, считая их (как и копну волос на лобках) проявлением ханжества. Если супруг плохо разжег костер, в багажнике всегда лежит «сбруя», шпагаты, плетка, а вокруг много деревьев. Если костер горит хорошо, супруг всегда подскажет, что он сделал не так. Ванильные друзья к этому давно привыкли.
smile.gif
Капитан
14 марта 2010, 14:17

Josephina_de_Boch написала: [SIZE=7][b][u]Непонятно в таком случае, как с такой позиции рассматривать фемдом, женский садизм и мужской мазохизм.

А я давно говорил, что все вами названное - извращения! biggrin.gif
Капитан
14 марта 2010, 14:21

Josephina_de_Boch написала: [SIZE=7][b][u]супруг в предбаннике застегивает и расстегивает мне сапожки, раздевает и одевает, не только проявления садомазохизма, но и мое доминирование уже ни для кого не становятся секретом.

А с чего вы решили что это признак доминирования?
А мне вот доставляет огромное удовольствие самому одеть нижнюю, в том числе застегнуть ей сапожки после экшна. biggrin.gif Доктор, я неправильный садист?
piggy
14 марта 2010, 16:12

Josephina_de_Boch написала: Непонятно в таком случае, как с такой позиции рассматривать фемдом, женский садизм и мужской мазохизм.

Я думаю, брать ведущие гендерные стереотипы (причем что истинные, что ложные, - совершенно неважно) и пытаться втиснуть в них конкретного человека или пару - методологически совершенно неверный подход. Если кому-то правда и на полном серьезе интересно понять сабж, то грамотнее будет действовать ровно наоборот: набрать достаточное количество личных историй генезиса садомазохизма, и уже на этом фактическом материале смотреть, какие обобщения можно сделать, а какие нельзя.

Хотя бы потому что стереотипы, даже истинные, на то и стереотипы, что отражают некую сферическую в вакууме среднюю температуру по больнице, а не обстоятельства каждого отдельно взятого человека. А кто сказал, что мы, люди, хм-хм, своеобразные, изначально - часть общего правила, а не, к примеру, исключение из?
Капитан
14 марта 2010, 17:47

piggy написала:
набрать достаточное количество личных историй генезиса садомазохизма

Увы, личные истории в абсолютном большинстве случаев (только научная пунктуальность удерживает меня, чтобы не сказать - во всех) отражают не природу этого генезиса в данном конкретном случае, а фантазии и желания носителя. Каждый расскажет не то, как было на самом деле, а то, как он хотел бы, чтобы было.
При этом никто и обманывать не станет - просто уже давно обманули сами себя и поверили в этот обман.
piggy
14 марта 2010, 17:53

Капитан написал: Увы, личные истории в абсолютном большинстве случаев (только научная пунктуальность удерживает меня, чтобы не сказать - во всех) отражают не природу этого генезиса в данном конкретном случае, а фантазии и желания носителя. Каждый расскажет не то, как было на самом деле, а то, как он хотел бы, чтобы было.
При этом никто и обманывать не станет - просто уже давно обманули сами себя и поверили в этот обман.

Да, в очень значительной степени верно. (Теоретически конечно есть механизмы очистки фактов от интерпретаций и выуживания воспоминаний, но это уже очень серьезная, трудоемкая и сложная профессиональная работа, требующая огромных ресурсов. Вряд ли кому-то когда-то понадобится ее проводить, и тем более вряд ли найдутся такие ресурсы).
Только почему вы презюмируете, что там непременно есть самообман?
Капитан
14 марта 2010, 17:59

piggy написала:
Только почему вы презюмируете, что там непременно есть самообман?

Из опыта.
Человеку очень трудно ужиться с осознанием неприятных ему вещей.
Даже совершив непорядосный поступок, мы довольно быстро находим себе оправдание, и убеждаем прежде всего себя, что были вынуждены поступить так, было лучше, и еще куча вариантов. И ведь сами верим, хотя в глубине где то сидит осознание самообмана, но умеес ведь его загнать вглубь.

Так и здесь. Мотивы и причины, которые нам нерпиятны, мы постараемся отвергнуть, придумать красивую романтическую сказку и сами в нее поверить.
piggy
14 марта 2010, 18:20

Капитан написал: Человеку очень трудно ужиться с осознанием неприятных ему вещей.

Трудно - но не невозможно.
Опять же, зависит от того, грубо говоря, "кто виноват". Если человек сам - то да, а если кто-то посторонний - то запросто.

Мотивы и причины, которые нам нерпиятны, мы постараемся отвергнуть, придумать красивую романтическую сказку и сами в нее поверить.

Это если они есть smile.gif А если нет?
Капитан
14 марта 2010, 18:23

piggy написала:
Опять же, зависит от того, грубо говоря, "кто виноват". Если человек сам - то да, а если кто-то посторонний - то запросто.

А я как то придерживаюсь мнения что в любых своих проблемах прежде всего виноват человек сам. А перенос вины на других - это и есть самый распространенный способ самообмана.


piggy написала:
А если нет?

А это уже идеализм. wink.gif
piggy
14 марта 2010, 18:53

Капитан написал: А я как то придерживаюсь мнения что в любых своих проблемах прежде всего виноват человек сам. А перенос вины на других - это и есть самый распространенный способ самообмана.

Хм-хм. Изнасилованный ребенок, или ребенок родителей-тиранов, или избалованный и испорченный попустительством - тоже? А онкологический больной? А жертвы ДТП, не нарушавшие правил?
Тут на самом деле есть важная тонкость. Человек, безусловно, сам и только сам отвечает за свою жизнь. Кроме того, человек, если он претендует на звание взрослого и дееспособного, обязан контролировать свое поведение и поступки. Но это не то же самое, что виноватить человека в том, что с ним сделали другие.

А это уже идеализм.  wink.gif

Почему?
Капитан
14 марта 2010, 19:09

piggy написала:
виноватить человека в том, что с ним сделали другие.

Вы немного меня не поняли. Мы же говорим не про обвинения со стороны, а про восприятие самого себя и самих проблем. Самому в своих проблемах обвинять себя - это возможный путь решения, других - тупик. Даже в тех случаях, которые вы привели в начале - это именно так.

piggy написала:
Почему?

Потому что такого не может быть (с)
piggy
14 марта 2010, 19:47

Капитан написал: Самому в своих проблемах обвинять себя - это возможный путь решения, других - тупик. Даже в тех случаях, которые вы привели в начале - это именно так.

Совершенно не обязательно. Часто, наоборот, именно обвинение себя запрещает решать проблему. Пример: "В детстве я был жертвой насилия, и в результае полученных психических травм у меня возникли такие-то и такие-то проблемы, мешающие мне полноценно жить. Но раз я сам виноват, значит, это - наказание, поделом мне, происходящее со мной - правильно и единственно возможно. А вот если это не я виноват, то я просто обязан что-то с собой сделать и как-то привести себя в порядок, чтобы не остаться вечной жертвой до конца дней своих". И, кстати, это и есть тот подход с позиций ответственности, который я считаю куда более продуктивным, чем подход с позиций вины.
Но мы куда-то зашли в дебри. Напомню, что изначально я закавычила слово "виноват", именно потому что не считаю, что садомазохизм - это всегда что-то плохое и следствие травм.
Харон
14 марта 2010, 20:27

Капитан написал:
Вы немного меня не поняли. Мы же говорим не про обвинения со стороны, а про восприятие самого себя и самих проблем. Самому в своих проблемах обвинять себя - это возможный путь решения...

Я полагаю - если, однако, "переборщить" с таким "обвинением себя" в тех или в иных событиях - человек может психологически прийти к позиционированию себя т.н. "вечной жертвой". Что влияет на его поступки крайне негативно, может даже подтолкнуть его к т.н. "виктимному поведению" / поведению "жертвы" / в реальной жизни. Причём ни к девиациям, ни к позиционированию в БДСМ это никакого отношения не имеет. ИМХО.
Профессиональные психологи, думаю, смогут уточнить этот важный момент.
Капитан
14 марта 2010, 20:35

piggy написала:
Пример: "В детстве я был жертвой насилия, и в результае полученных психических травм у меня возникли такие-то и такие-то проблемы, мешающие мне полноценно жить. Но раз я сам виноват, значит, это - наказание, поделом мне, происходящее со мной - правильно и единственно возможно. А вот если это не я виноват, то я просто обязан что-то с собой сделать и как-то привести себя в порядок, чтобы не остаться вечной жертвой до конца дней своих".

А такой пример вам как:
"В детстве я был жертвой насилия, и в результае полученных психических травм у меня возникли такие-то и такие-то проблемы, мешающие мне полноценно жить. Но раз я в этом не виноват, значит, и делать с этим ничего не должен, должны исрпавлять те, кто виноват, а я буду от них этого требовать и на них за это обижаться. А вот если это я виноват, то я просто обязан что-то с собой сделать, так как мои ошибки никто за меня исправлять не должен".


piggy написала:
не считаю, что садомазохизм - это всегда что-то плохое и следствие травм.

Давайте по пунктам. smile.gif
Со вторым согласен полностью - вовсе не обязательно травм, возможна куча других причин.

А вот с первым... Что значит - "плохое"? Какой смысл мы здесь вкладываем?
Садомазохизм, как любая девиация, несет в себе деструктивное начало и является следствием внутрениих психологических противоречий. Другой вопрос, что многим удается деструктивную компоненту компенсировать и вполне комфортно уживаться со своей девиацией (хотя бы до поры до времени).

В медицине атких примеров много. Например, если больному диабетом регулярно и вовремя колоть инсулин, он будет себя нормально чувствовать - но при этом никто ведь не скажет что он здоров и ничего плохого для него в диабете нет?
Number_One
14 марта 2010, 20:36
Возвращаемся к теме

Как справедливо заметила Josephina_de_Boch, мы отошли от темы и от темы топика. Ничего страшного в этом не вижу, но попытаюсь вернуть обсуждение в первоначальное русло.

На мой взгляд, принципиальное отличе темы женской от мужской заключается в том, что у женщины есть глубинная потребность быть любимой своим партнёром. Я не утверждаю, что мужчине это не нужно: мы все любим, когда нас любят. Но всё-таки у мужчин "центр тяжести" удовольстия лежит на технической стороне вопроса, в то время как женщинам важнее эмоциональная подоплёка – чувство, что ты любима своим избранником. Отчасти мой тезис подтверждают следующие факты:

Основными потребителями порнографической продукции ( в том числе и тематической) являются мужчины. Они вполне могут получать удовольствие и оргазм наблюдая за сексуальными и тематическими действиями незнакомых им женщин (и мужчин), любуясь формами, движениями, гениталиями (желательно крупным планом).
Аналогична ситуация со всякими горячими секс-линиями. Туда звонят в основном одни мужики, кончая на голоса незнакомых женщин, описывающих сексуальные сцены и действия, женщин, которых они даже не видят (статистика гендерной популярности sex hot lines доступна в интернете).

Если мужчины и скандалят с партнёршами по поводу того, что те их (мужчин) не любят, то делают они это скорее из-за уязвлённого чувства собственного достоинства ("меня не любят???!!!"), но никак из-за острой потребности в том, чтобы быть любимыми.
Для женщин же любовь избранника является важнейшим условием семейного счастья. Она (любовь) является своеобразной гарантией того, что партнёр не бросит её и будет заботиться о потомстве. Что является в свою очередь реализацией "женского" инстинкта жизни.

Для мужчин гораздо важнее любви являются авторитет и уважение окружающих. Мужчина, пользующийся авторитетом в неком сообществе, в определённом смысле контролирует это сообщество. То есть доминирует. То есть женщины этого сообщества становятся ему более доступными, а конкуренцию со стороны мужчин он сводит на нет своим авторитетом. Доступность самок (сексуальный ресурс) в любой момент является важным фактором реализации "мужского" инстинкта жизни.

Каким образом вышесказанное появляет себя в теме? Чем например отличаются мужской садизм от женского? На мой взгляд прежде всего тем, что мужской садизм – разрушающий. Садирующий мужчина стремится "разрушить" свою партнёршу (партнёра), сломать его сопротивление, поставить под полный контроль. Чтобы всегда, в любой момент, "мочь" обладать ею (им), либо убрать как конкурента (если речь идёт о садировании субъекта, не являющегося для садиста сексуальной целью).

Садирующяя женщина вовсе не хочет разрушать своего партёнра (партнёршу), она лишь хочет "запечатлеться" в его сознании сильнее, чем кто-либо ещё. Известно, что события, сопровождаемые стрессовыми ситуациями, сохраняются у нас в памяти очень долго, иногда всю жизнь. Садирующяя женщина "запечатлевается" создавая болевой стресс, тем самым "привязывая" к себе. Разумеется действует это в первую очередь на мужчин, получающих удовольствие от боли.

Люди – сложные существа. Вышесказанное справедливо не для всех, не всегда, не везде. Есть огромное количество факторов, меняющих картину. Но в целом, я полагаю, мои тезисы отражают некие общие тенденции.

Сравнение других тематических предпочтений, имеющих гендерные особенности, я проведу позже.

to be continued
Капитан
14 марта 2010, 21:10

Number_One написал: [b][font=Courier][SIZE=7]
мужской садизм – разрушающий. Садирующий мужчина стремится "разрушить" свою партнёршу (партнёра), сломать его сопротивление, поставить под полный контроль. Чтобы всегда, в любой момент, "мочь" обладать ею (им), либо убрать как конкурента (если речь идёт о садировании субъекта, не являющегося для садиста сексуальной целью).

Или это клевета на добрых садистов, или мне пора на операцию по смене пола. biggrin.gif
Никогда не было даже мысли ломать партнершу, наоборот, основаня цель - доставить ей удовольствие.
Number_One
14 марта 2010, 21:27

Капитан написал:
Или это клевета на добрых садистов, или мне пора на операцию по смене пола.  biggrin.gif
Никогда не было даже мысли ломать партнершу, наоборот, основаня цель - доставить ей удовольствие.

Не торопитесь, ни с суждениями, ни с со сменой пола. Если Вы садируете Вашу партнёршу с единственной целью доставить ей удовольствие, то Вы не садист, а просто занимаетесь некими садисткими практиками. Если же Вы получаете удовольствие, причиняя кому-либо страдания и наблюдая за реакцией стрдающего, то тогда Вы садист.
piggy
14 марта 2010, 21:38

Капитан написал: А такой пример вам как:
"В детстве я был жертвой насилия, и в результае полученных психических травм у меня возникли такие-то и такие-то проблемы, мешающие мне полноценно жить. Но раз я в этом не виноват, значит, и делать с этим ничего не должен, должны исрпавлять те, кто виноват, а я буду от них этого требовать и на них за это обижаться".

Это тоже плохая позиция. Потому что безответственная.

"А вот если это я виноват, то я просто обязан что-то с собой сделать, так как мои ошибки никто за меня исправлять не должен".

А как, простите, изнасилованный ребенок в принципе может "загладить свою вину"? Пойти извиниться перед насильником, что ли?

Садомазохизм, как любая девиация, несет в себе деструктивное начало и является следствием внутрениих психологических противоречий.

Не обязательно. Может быть и от гедонизма.

Например, если больному диабетом регулярно и вовремя колоть инсулин, он будет себя нормально чувствовать - но при этом никто ведь не скажет что он здоров и ничего плохого для него в диабете нет?

Диабетик зависит от инсулина, нуждается в нем. Не всякий садомазохист нуждается в практиках, испытывает "голод" и так далее.
piggy
14 марта 2010, 21:44

Number_One написал: Если Вы садируете Вашу партнёршу с единственной целью доставить ей удовольствие, то Вы не садист

popc.gif popc1.gif
Капитан
14 марта 2010, 21:58

Number_One написал:
Если Вы садируете Вашу партнёршу с единственной целью доставить ей удовольствие, то Вы не садист, а просто занимаетесь некими садисткими практиками. Если же Вы получаете удовольствие, причиняя кому-либо страдания и наблюдая за реакцией стрдающего, то тогда Вы садист.

Ну как вам объяснить...
С одной стороны - удовольствие партнерши для меня на первом месте.
С другой - именно СМ-практики (а конкретнее - порка) - это как раз то, чем хочу заниматься я, поэтому партнерша, которую пороть нельзя, мне не интересна.
С третьей стороны - я не причиняю ей страданий , а доставляю удовольствие таким вот извращенным способом, и от наблюдения за ее реакцией получаю удовольствие.
С четвретой стороны - если она от порки будет страдать, а не получать удовольствие, я ее тоже пороть не стану, так как мне это удовольствия не доставит...

Так садист я или нет? biggrin.gif
Капитан
14 марта 2010, 22:02

piggy написала:
А как, простите, изнасилованный ребенок в принципе может "загладить свою вину"? Пойти извиниться перед насильником, что ли?

Не загладить вину, а устранять последствия в своей психике.

piggy написала:
Не обязательно. Может быть и от гедонизма.

Гедонизм - это несколько в другой плоскости. Почему то же он для своего удовольстивия выбирает именно тему...


piggy написала:
Диабетик зависит от инсулина, нуждается в нем. Не всякий садомазохист нуждается в практиках, испытывает "голод" и так далее.

Ну я конечно утрирую с диабетом, но полностью независимых от темы тематиков все атки нету. У всех в той или иной степени дискомфорт проявляется.
Number_One
14 марта 2010, 22:35

Капитан написал:

С одной стороны - удовольствие партнерши для меня на первом месте.
С другой - именно СМ-практики (а конкретнее  - порка) - это как раз то, чем хочу заниматься я, поэтому партнерша, которую пороть нельзя, мне не интересна.
С третьей стороны - я не причиняю ей страданий , а доставляю удовольствие таким вот извращенным способом, и от наблюдения за ее реакцией получаю удовольствие.
С четвретой стороны - если она от порки будет страдать, а не получать удовольствие, я ее тоже пороть не стану, так как мне это удовольствия не доставит...

Так садист я или нет?  biggrin.gif

Судя по тому, что Вы пишите

1) Вы садист. Вам в принципе нравилось бы и просто причинять боль, даже если бы партнёрша Вас об этом не просила. Но у Вас действуют социальные ограничители. Согласие (желание) партнёрши необходимо Вам как "индульгенция" Ваших действий перед самим собой.
2) Поркой Вы причиняете боль, а значит и страдания Вашей партнёрше (иначе это не порка а ванильные поглаживания). Но причиняя ей физическую боль Вы приносите ей облегечние. Большинство мазохистов страдают (да да, именно страдают, а не наслаждаются) неким чувством вины и испытывают потребность быть наказанными, тем самым как-бы искупая эту вину. При этом совершено не важно, насколько обоснованно это чувство вины (например многие склонны винить себя в смерти родителей, реально не имея к этому трагическому событию никакого отношения). Важно, что это чувство причиняет мазо большой дущевный дискомфорт. "Душевный" баланс восстанавливается регулярными наказаниями, потребность в которых мазо испытывает.
Викулька
14 марта 2010, 23:36

Number_One написал: Большинство мазохистов страдают...  неким чувством вины и испытывают потребность быть наказанными, тем самым как-бы искупая эту вину... "Душевный" баланс восстанавливается регулярными наказаниями, потребность в которых мазо испытывает.

alco.gif Пигги, подвинься, я рядУшком прикорну popc1.gif
Mistress New
15 марта 2010, 02:32

Number_One написал: Большинство мазохистов страдают (да да, именно страдают, а не наслаждаются) неким чувством вины и испытывают потребность быть наказанными, тем самым как-бы искупая эту вину. При этом совершено не важно, насколько обоснованно это чувство вины (например многие склонны винить себя в смерти родителей, реально не имея к этому трагическому событию никакого отношения). Важно, что это чувство причиняет мазо большой дущевный дискомфорт. "Душевный" баланс восстанавливается регулярными наказаниями, потребность в которых мазо испытывает.

Ух ты! Сколько нового я сегодня узнала! wink.gif biggrin.gif
Капитан
15 марта 2010, 16:47

Number_One написал:
1) Вы садист.

Ураааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!


Number_One написал:
Вам в принципе нравилось бы и просто причинять боль, даже если бы партнёрша Вас об этом не просила.

Вот точно нет. Не понравилось бы.


Number_One написал:
Большинство мазохистов страдают (да да, именно страдают, а не наслаждаются)

Ужас какой... Как же я теперь их пороть то буду??????
Капитан
15 марта 2010, 16:48

Викулька написала:
alco.gif Пигги, подвинься, я рядУшком прикорну  popc1.gif

Что значит прикорну???? А кто будет страдать чувством вины и испытывать потребность в наказании??????
Dimkin Julik
15 марта 2010, 17:02

Number_One написал: Большинство мазохистов страдают (да да, именно страдают, а не наслаждаются) неким чувством вины и испытывают потребность быть наказанными, тем самым как-бы искупая эту вину.

Большое тебе человеческое спасибо, товарищ! appl.gif Уж очень я не люблю быть большинством. nap.gif tongue.gif

А если более серьезно, то именно основываясь на таком убеждении мы с мужем чуть не разрушили нашу жизнь, когда пытались воспитывать и наказывать. Потом попали к Шороху и Гелле, и стало нам счастье, когда поняли, что для получения кайфа чёрной мазе не нужно страдать, притворяться, терпеть и мучиться.
Викулька
15 марта 2010, 17:03

Капитан написал: Что значит прикорну???? А кто будет страдать чувством вины и испытывать потребность в наказании??????

Как это "кто" ? По новой теории, которую до нас донесли - некие странные существа "мазы" wink.gif
Мне проще, я - ванилька! tongue3.gif
Волчонok
15 марта 2010, 17:06

Dimkin Julik написала:
Большое тебе человеческое спасибо, товарищ!  appl.gif  Уж очень я не люблю быть большинством. nap.gif  tongue.gif

*задумчиво*
Да мы тут, похоже, все сейчас окажемся меньшинством... biggrin.gif
Stanyslava(Stasya)
15 марта 2010, 18:25

Mistress New написала:
Ух ты! Сколько нового я сегодня узнала!  wink.gif  biggrin.gif

Не ты одна!! beer.gif Вот так зайдешь раз в месяц -- а тут новые веяния в психологии! 2jump.gif Особенно в разделе "теория и практика мужской и женской сексуальности"! Особенно доставил пассаж про "слабую половую конституцию" uhaha.gif
Number_One
15 марта 2010, 23:30

Волчонok написала:

Да мы тут, похоже, все сейчас окажемся меньшинством... biggrin.gif

Ошибаетесь. Доминирование и подчинение играли и играют огромную роль в развитии рода человеческого. Более того, человек формировался не только под воздействием естественного отбора, но в не меньшей степени и сексуального. Я имею в виду конкуренцию среди мужчин за женщин. Тема это не увлечение отдельных фриков, тема формирует личность практически каждого человека.
Number_One
15 марта 2010, 23:36

Капитан написал:
Ужас какой... Как же я теперь их пороть то буду??????

Не вырывайте слова из контекста. Я как раз писал о том, что Вашей поркой Вы облегчаете мазам жизнь. Она им необходима как терапия.
Так что порите и не мучайтесь угрызениями совести. Только не переусердствуйте.
Mistress New
15 марта 2010, 23:38

Number_One написал: Ошибаетесь.....

Все это замечательно.
Однако, чтобы делать такие глобальные заявления, нужно иметь на то основания.
У Вас есть ссылки на научные работы, посвященные изучению мазохизма и его взаимосвязи с подчинением?
Или Вы сами имеете ученую степень и занимались изучением данного вопроса в статистически значимых сообществах?
piggy
16 марта 2010, 00:27

Number_One написал: Более того, человек формировался не только под воздействием естественного отбора, но в не меньшей степени и сексуального.

А что, уже открыт какой-то новый естественный отбор, не половой, типа непорочного зачатия?

Я имею в виду конкуренцию среди мужчин за женщин. Тема это не увлечение отдельных фриков, тема формирует личность практически каждого человека.

Опаньки. То есть конкуренция мужчин между собой за женщину выражается в добровольном осознанном эротизированном псевдонасилии между мужчиной и женщиной?
more.gif
Number_One
16 марта 2010, 01:06

piggy написала:
А что, уже открыт какой-то новый естественный отбор, не половой, типа непорочного зачатия?

Помимо естественного отбора (natural selection) в природе существует так называемой сексуальный отбор (sexual selection). О естественном отборе знает каждый школьник: выживают самые приспособленные, погибают самые слабые. Генные мутации, увеличивающие шансы на выживание, закрепляются (передаются по наследству), уменьшающие шансы на выживание уходят в небытие. Конкуренция при этом межвидовая: быстрая добыча может убежать от хищников, медленная ловится и съедается.

Сексуальный отбор проявляет себя в борьбе самцов за самок. Более сильные самцы имеют конкурентные преимущества перед слабыми, имеют больше шансов оставить потомство. Слабые соответственно меньше. Вообщем секксуальный - это тоже отбор, конкуренция происходит внутри вида.
piggy
16 марта 2010, 01:28

Number_One написал:
Помимо естественного отбора (natural selection) в природе существует так называемой сексуальный отбор (sexual selection). О естественном отборе знает каждый школьник: выживают самые приспособленные, погибают самые слабые. Генные мутации, увеличивающие шансы на выживание, закрепляются (передаются по наследству), уменьшающие шансы на выживание уходят в небытие. Конкуренция при этом межвидовая: быстрая добыча может убежать от хищников, медленная ловится и съедается.

Сексуальный отбор проявляет себя в борьбе самцов за самок. Более сильные самцы имеют конкурентные преимущества перед слабыми, имеют больше шансов оставить потомство. Слабые соответственно меньше. Вообщем секксуальный - это тоже отбор, конкуренция происходит внутри вида.

Да, правда ваша - а я накосячила в терминологии (совершенно забыла, в каком узком смысле слова употребляют выражение "половой отбор"), приношу извинения.
Морд-Сит
16 марта 2010, 10:49

Number_One написал: Генные мутации, увеличивающие шансы на выживание, закрепляются (передаются по наследству), уменьшающие шансы на выживание уходят в небытие.

А это применительно к какому виду?
Ruth
16 марта 2010, 11:46

Number_One написал:

На мой взгляд, принципиальное отличе темы женской от мужской заключается в том, что у женщины есть глубинная потребность быть любимой своим партнёром.

Садирующяя женщина вовсе не хочет разрушать своего партнёра (партнёршу), она лишь хочет "запечатлеться" в его сознании сильнее, чем кто-либо ещё.

Что Вы говорите, надо же. А полигамные мы, видать, из последних сил своей слабой конституции противостоим глубинной потребности быть любимыми и "запечатлеваться" на фоне кого-то еще. Наверное, нежелание разрушать партнера таки берет верх. biggrin.gif

А почему не допустить, что имея дело с сексуальной агрессией, можно, например, разделять собственно сексуальность и агрессию, сублимируя последнюю в Теме и реализуя первую в ванили?

Piggy, добровольное осознанное эротизированное псевдонасилие - наш ответ новоязовскому БДСМу! wink.gif
Number_One
17 марта 2010, 00:11

Mistress New написала:
Однако, чтобы делать такие глобальные заявления, нужно иметь на то основания.
У Вас есть ссылки на научные работы, посвященные изучению мазохизма и его взаимосвязи с подчинением?
Или Вы сами имеете ученую степень и занимались изучением данного вопроса в статистически значимых сообществах?

Давайте оставим учёные степени за пределами этого форума, и пусть лишь сила наших аргументов определяет их убедительность.
Я мог бы Вас отослать к разным источникам, которых имеетя более чем достаточно. Но вряд-ли Вы станете их читать (в лчушем случае просмотрите). Вот квинэссенция моих доводов:
Поведение человека, как и любого другого живого существа, определяетя двумя базовыми инстинктами: инстинктом жизни и страхом перед смертью (избеганием смерти). Первый инстинкт мотивирует два "деривативные" устремления: к выживанию и к размножению. Выживание обеспечивается материальными ресурсами, размножение - сексуальными (наличие и доступность половых партнёров). И те и другие так просто "не валяются", за них приходится бороться. Максимальный доступ к ресурсам в любом сообществе имеют прежде всего обладающие властью - доминирующие особи. История развития человечества - это история конкуренции (борьба за лидерство внутри сообществ) и история кооперации между членами сообществ для достижения общих целей.
Без доминирования и подчинения невозможна была бы организация людей в сообщества, а значит и вся современная цивилизация.
Number_One
17 марта 2010, 00:19

Морд-Сит написала:
Генные мутации, это применительно к какому виду?

Генные мутации происходят у всех живых организмов. Что касается естественного отбора, то считается что у человека естественный отбор закончен, поскольку живёт современный человек не в естественной среде, а в социальной. Некоторые учёные говорят о том, что эволюция человека как биологического вида закончена, или почти закончена. Некоторые ( в том числе весьма уважаемые) пессимисты полагают, что человечество ждёт деградация: для того, чтобы выжить, нам не нужно больше особо стараться, социум обеспечивает нас всем необходимым. Люди, рождающиеся с врождёнными отклонениями, неполноценные, не отсеиваются больше естественным отбором, а благодаря современной медицине выживают, дают потомство, которое передаёт негативные генетические изменения дальше. По некоторым прогнозам размер мозга челвоека будет (и даже начал) уменьшаться.
piggy
17 марта 2010, 00:37
Нынешняя повальная мода на поп-эволюционную психологию поразительна прежде всего тем, с какой легкостью, я бы даже сказала - радостью ее адепты отстраняются от главного, что отличает человека от макаки: разума и свободы воли.
Mistress New
17 марта 2010, 15:03

Number_One написал: Без доминирования и подчинения невозможна была бы организация людей в сообщества, а значит и вся современная цивилизация.

Вроде речь шла о том, что большинство мазохистов испытывают....?
Вот мне именно вот это интересно. Как у Вас физические ощущения садиста и\или мазохиста связаны с доминированием-подчинением?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»