Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Неприветливый тред или тред без "привета"
Частный клуб Алекса Экслера > Общага
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68
FrostWind
20 июня 2016, 14:55
Какой бардак. facepalm.gif Бедные дети.
Золотая Осень
21 июня 2016, 01:09

FrostWind написала: Или журналисты что-то опять "напутали" - или в Карелии бардак совсем.

Полагаю, что он самый.
Плюс тетенька, судя по всему, необычайно креативного дарования. Со всеми этими выживаниями, мокрыми спальниками и НЗ продуктов, плюс копеечная раб. сила в лице практикантов. Фигли, дешево и сердито.
А ТБ нахрена она вообще. Небось обойдется как-нибудь.

Хоть бы ее посадили что ль. В назидание другим, хотя бы. Так ведь почти наверняка не посадят, откупится.
FrostWind
21 июня 2016, 06:34

Золотая Осень написала: Так ведь почти наверняка не посадят, откупится.

Тут уже не откупиться, не уровень Васильевой и жертвы-дети. Тётка под нож пойдёт.
Но вот с гос.контрактом крррасотищща - конкурс выиграл подрядчик по одним условиям (стационарный лагерь, без водных программ), а часть детей попала в другие (палаточный лагерь, не лицензии на данный вид деятельности), по прошлому сезону прокуратура выходила в суд, выявленные нарушения не устранены - а лагерь снова в реестре лагерей, вот тут явная даже для дилетанта коррупция, насколько эта ветка ответит.
Acidburn
21 июня 2016, 06:54

FrostWind написала: Но вот с гос.контрактом крррасотищща - конкурс выиграл подрядчик

Самый коррупционный закон в нашем законодательстве и самый легкий в пилении\сговоре\исполнении, отсюда и результаты.
Апд: написала и новости пошла читать. Вот, пожалуйста. Даже в правительстве это понимают. Только почему надо было ждать смерти 14 детей не понятно. mad.gif
Без Бретельки
21 июня 2016, 10:44

FrostWind написала:  явная даже для дилетанта коррупция, насколько эта ветка ответит.

Меня во всей истории возмущает и угнетает даже не коррупция. Чудовищное равнодушие.
Между временем смерти детей почти сутки. Из них только двое утонули, остальные умирали от травм и переохлаждения на берегу, потому что их не искали. Я даже слова не могу подобрать, что это. mad.gif
Acidburn
21 июня 2016, 10:57

Без Бретельки написала: Чудовищное равнодушие.

Особенности менталитета? Или это межнациональное? Как думаешь? Не могу пока для себя чётко ответить на этот вопрос. Склоняюсь к первому.
Без Бретельки
21 июня 2016, 11:31

Acidburn написала:
Особенности менталитета? Или это межнациональное? Как думаешь? Не могу пока для себя чётко ответить на этот вопрос. Склоняюсь к первому.

Вспомни, еще несколько назад никто не пристегивался в машинах, штраф был смешной. Люди свою собственную жизнь не ценят, если их не заставляют это делать. Начали пристегиваться из страха потерять 1000 руб, а не целую жизнь. Автокресла для своих детей покупают потому что 3000 штраф, а не потому что это шанс выжить для ребенка в аварии. И я считаю межнациональное, ремни пищат на иномарках.

А мы говорим про безопасность чужих детей. Отправили в шторм, не повернув головы качан.
Нельзя сделать сердце большим а ножку мальнькой заставить людей быть умными и внимательными. Но можно выстроить систему принуждения, когда из-за страха наказания начнут следовать инструкциям, технике безопасности и выполнять свою работу.
FrostWind
21 июня 2016, 11:32

Acidburn написала:
Особенности менталитета? Или это межнациональное? Как думаешь? Не могу пока для себя чётко ответить на этот вопрос. Склоняюсь к первому.

Да блин, это отсутствие личной ответственности.
Как это - директор лагеря в Москве, если дети на смене в лесу?
Как это - на маршруты детские группы вышли с вожатыми, без отметки маршрута в МЧС, без жилетов, без связи, без медика??
Это же Карелия, озеро и кругом вообще-то дикий лес. mad.gif
Когда проверка приехала, у них и остальные дети были на маршрутах, в таких же условиях. На этой группе рвануло, могло на любой. mad.gif
FrostWind
21 июня 2016, 11:36

Без Бретельки написала: Но можно выстроить систему принуждения, когда из-за страха наказания начнут следовать инструкциям, технике безопасности и выполнять свою работу.

И ещё наконец начинать людям платить.
Реально в загородном лагере воспитатель за смену в режиме 24 часа семь дней в неделю получает 10 тысяч. Знаешь, кстати, что аргументом выдвигается?? Учителя же будут работать в отпуске, им же уже выплатили отпускные и будут кормить.
Серьёзно, считают, что достаточно.
Учителя и не идут, посылая лесом такие условия, ответственность же понимают - руководители добирают студентами, в данном случае принудительной практикой. mad.gif Заметила, там не было воспитателей - два вожатых на отряде, cen.gif
Acidburn
21 июня 2016, 11:41

Без Бретельки написала: Но можно выстроить систему принуждения, из-за страха наказания следовать инструкциям, технике безопасности и выполнять свою работу.

Это да, добросовестность, законопослушность дрессируема. Возможно и неравнодушие возникнет как безусловный рефлекс на такую дрессировку.
Acidburn
21 июня 2016, 11:42

FrostWind написала: И ещё наконец начинать людям платить.

Ой, чёт спорно. Тому кому в принципе пофиг и равнодушно, и безответственно на всех и всё, будет пофиг и за стотыщмильёнов денег.
FrostWind
21 июня 2016, 11:46

Acidburn написала: Это да, добросовестность, законопослушность дрессируема. Возможно и неравнодушие возникнет как безусловный рефлекс на такую дрессировку.

Инструкции должны работать во все стороны.
По инструкции директор должен быть в лагере.
Ежедневные планёрки. Работа с кадрами. Проверка условий проживания детей. Согласованный график воспитательной работы и мероприятий. Блин, по инструкции даже в лагерь дети на автобусах заезжают только в присутствии автомашины ДПС. Потому что массовый заезд.
А каждый выезд на природу должен быть согласован с МЧС и под их контролем, с отметками по времени и связью. mad.gif
А то деньги пилить научились, а работу выполнять будут студентки, получая на двоих в качестве зарплаты стоимость одной путёвки.
FrostWind
21 июня 2016, 11:47

Acidburn написала: Ой, чёт спорно. Тому кому в принципе пофиг и равнодушно, и безответственно на всех и всё, будет пофиг и за стотыщмильёнов денег.

Это кстати один из аргументов "не платить" 3d.gif Весьма распространённый, типа, кто работает честно - будет и так работать.
Конечно, будет. Трудодни, например, а несогласных в тайгу.
Свиристель
21 июня 2016, 11:53

Без Бретельки написала:
Меня во всей истории возмущает  и угнетает даже не коррупция.  Чудовищное равнодушие.
Между временем смерти детей почти сутки. Из них только двое утонули, остальные умирали от травм и переохлаждения на берегу, потому что их не искали. Я даже слова не могу подобрать, что это.  mad.gif

bigeyes2.gif bigeyes2.gif bigeyes2.gif

Думаю, их просто некому было искать. frown.gif

Чисто по опыту: редко кто у нас фиксирвет маршрут в МЧС, только сложные горы да и то невсегда. Кмк, это психология отрыва из-под опеки: мы большие, никто нам не указ. Здравый смысл тут не работает. Если родители отправляют детей в поход, им придётся самим убедиться в безопасности. Возможно, сочтёте за экстремизм, но в детских лагерях работают либо за идею, либо по принуждению, либо потому что негде жить. Первых единицы и должно очень сильно повезти, чтобы ребёнок попал к такому идейному вожатому.

И ещё. Даже в кошмарном сне не могу представить, что отправляю маленького ребёнка в карельский водный лагерь по бесплатной путёвке. Весь наш пижик полон постами на тему " нечего детям жопу лизать" - и вот вполне логичное последствие этой идеологии.
Без Бретельки
21 июня 2016, 12:13

Свиристель написалаbigeyes2.gif  bigeyes2.gif  bigeyes2.gif  Думаю, их просто некому было искать.

Вот, например. Ты же понимаешь абсурд. Как это некому, когда на территории лагеря оставались дети, они же под присмотром взрослых. Этим взрослым ничего не клюнуло в башке, что вообще-то 50 человек не вернулись.
Свиристель
21 июня 2016, 12:35

Без Бретельки написала:
Вот, например.  Ты же понимаешь абсурд. Как это некому, когда на территории лагеря оставались дети, они же под присмотром взрослых.  Этим взрослым ничего не клюнуло в башке, что вообще-то 50 человек не вернулись.

А на это у нас другая установочка есть "не лезь не в своё дело" и "чо ты в каждой бочке затычка". И дальше долгие песни про личные границы. Мы сейчас видим обратную сторону развала патриархальной клановости. У всего есть приятная и обратная сторона. Это не отменяет все разговоры о профессионализме, ответственности и инструкциях. Но даже у этого есть обратная сторона: вожатый в отряде #1 где-ниьь в Германии не пошёл бы искать детей из отряда #2 - не его компетенция.

Мы вообще хотим невыполнимого: чтобы в нужный момент включалась то клановость, то чёткое следование инструкциям. Как мне сестра ак-то сказала: хочу мужика, чтоб был полатливый, мягкий и меня слушался, но чтоб мог принимать жёсткие решения и мне жестко возразить - когда требуется.

Ссылка битая
Без Бретельки
21 июня 2016, 12:42

Свиристель написала:
Ссылка битая

Убери <br /> из адресной строки. ХЗ почему так.
Acidburn
21 июня 2016, 12:45

Свиристель написала: Но даже у этого есть обратная сторона: вожатый в отряде #1 где-ниьь в Германии не пошёл бы искать детей из отряда #2 - не его компетенция.

А если важатый #1 просто неравнодушный человек? Не к тебе вопрос, так в воздух.

Свиристель написала: Чисто по опыту: редко кто у нас фиксирувет маршрут в МЧС, только сложные горы да и то не всегда.

О, это наша челобластная народная игра под названием "А пойдём-ка в поход". Места то красивые, походные. Каждый год одна и та же история, то женщина с двумя детьми, один из которых грудничок пошла в поход и три ночи там замерзала, то какая-нибудь группа заблудится в лесах да на шиханах и оп-па, сюрприз, ночью холодно однако, то ребёнок на Сугомаке, откуда я иногда фотки в тред выкладываю с видом красот, потеряется.
Я и сама тоже безбашенный турист, честно говоря. mad.gif
Aspid
21 июня 2016, 12:51

Acidburn написала: Я и сама тоже безбашенный турист, честно говоря.

С этого момента походы фиксируешь в МЧС и фотки без номера зафиксированного маршрута или что там в МЧС выдают, не смей выкладывать!
Acidburn
21 июня 2016, 12:54

Aspid написал: С этого момента походы фиксируешь в МЧС и фотки без номера зафиксированного маршрута или что там в МЧС выдают, не смей выкладывать!

Так точно!user posted image
Мы не регистрируем в МЧС каждый выезд, но помимо сотовых, навигаторов и зарядников, есть карты и радиостанция (какая-то серьёзная, я не вникала какая именно) *ноет* ну моооожно я фотки буду выкладывать.
Свиристель
21 июня 2016, 12:58

Acidburn написала:
А если важатый #1 просто неравнодушный человек? Не к тебе вопрос, так в воздух.


Тут трусы или крестик, неравнодушие и инструкции антагонисты.
Aspid
21 июня 2016, 13:04

Acidburn написала: ну моооожно я фотки буду выкладывать.

Ладно. Пишешь, с какими техническими средствами ходили в поход - и выкладывай. Если мы одобрим набор средств.

Свиристель написала: Форумчанка позвонила или написала жалобу

Откуда ты это знаешь, если ты - не она?
Acidburn
21 июня 2016, 13:10

Aspid написал: Ладно.

Фух... отлегло.
Свиристель
21 июня 2016, 13:15

Aspid написал:
Откуда ты это знаешь, если ты - не она?

Просто наивно верю, что люди о себе пишут. А не надо?


Бред просто какой-то.
FrostWind
21 июня 2016, 13:42

Свиристель написала: Просто наивно верю, что люди о себе пишут. А не надо?

а) Нам объясняют, что надо, но не надо. Когда что удобнее пишущим. б) Если ты это читаешь, или вспомнишь, или упомянёшь - сплетница. Оттуда же.
Без Бретельки
21 июня 2016, 16:53

Acidburn написала: Каждый год одна и та же история, то женщина с двумя детьми, один из которых грудничок пошла в поход и три ночи там замерзала, то какая-нибудь группа заблудится в лесах да на шиханах и оп-па, сюрприз, ночью холодно однако, то ребёнок на Сугомаке, откуда я иногда фотки в тред выкладываю с видом красот, потеряется.
Я и сама тоже безбашенный турист, честно говоря.

Только вчера читала прекрасное в ЖЖ. Как на 40 неделе беременности Ж. подалась с семьей на рыбный промысел в тайгу. В скольких-то там часах и км от Мирного. И стала рожать. smile.gif Муж ее повез к людям и затопил джип в болоте. Оставил с сестрой и побежал по тайге искать прием сотового. Там много прекрасного, полицейские потопили вездеход, отстреливались от медведа, а врачи перли роженицу с кровотечением и новорожденную на себе по тайге, потому что так и не проехали. Хэппиэнд в конце.
За исключением понимания, а нахрена все это нужно-то было, на 40 неделе.
Aspid
21 июня 2016, 18:27

Свиристель написала: верю, что люди о себе пишут. А не надо?
Бред просто какой-то.

Такая вера - бред? Или ты не о себе пишешь? smile.gif

Без Бретельки написала: а нахрена все это нужно-то было, на 40 неделе.

Как нахрена? Как? Вот видишь - такой адреналиновый репортаж вышел. Внукам рассказывать будут. Вот и хрен.
Золотая Осень
21 июня 2016, 23:38

Без Бретельки написала: Только вчера читала прекрасное в ЖЖ. Как на 40 неделе беременности Ж. подалась с семьей на рыбный промысел в тайгу. В скольких-то там часах и км от Мирного. И стала рожать.  Муж ее повез к людям и затопил джип в болоте. Оставил с сестрой и побежал по тайге искать прием сотового. Там много прекрасного, полицейские потопили вездеход, отстреливались от медведа, а врачи перли роженицу с кровотечением и новорожденную на себе по тайге, потому что так и не проехали. Хэппиэнд в конце.
За исключением понимания, а нахрена все это нужно-то было, на 40 неделе.

Ну здрасть)) Как маленькая. А запах тайги?! 3d.gif
FrostWind
22 июня 2016, 00:02

Золотая Осень написала: А запах тайги?!

Костра, вчерашней рыбы и портянок. РрромантИк.
Aspid
22 июня 2016, 03:39

Свиристель написала: наивно верю, что люди о себе пишут

Случилось ныне с БЖ пообщаться, так и спросил про описанный с почтальоном случай. Было отвечено, что сие маловероятно, ибо почтальоны в случае отсутствия адресата дома тычутся к соседям и оставляют у них. Ежли и этот трюк не проходит, то они кладут посылку в специальный ящичек у себя, а адресату про это пишут. Адресат может теперь пойти и опустить монетку - ящичек и откроется. Может и раньше, после первого прихода созвониться с почтальоном и договориться о времени. Короче, удивил описанный (и чего-то стёртый) случай. Почты, грит, сплошь не государственные, а частные, так что вряд ли возьмётся рвение карьерное. Справедливо это всё для негэдээровской части и позже 2011, тогда у БЖ германский муж появился.
Во. Не верят.
Elis
22 июня 2016, 09:50

Без Бретельки написала: Только вчера читала прекрасное в ЖЖ. Как на 40 неделе беременности Ж. подалась с семьей на рыбный промысел в тайгу. В скольких-то там часах и км от Мирного. И стала рожать.  Муж ее повез к людям и затопил джип в болоте. Оставил с сестрой и побежал по тайге искать прием сотового. Там много прекрасного, полицейские потопили вездеход, отстреливались от медведа, а врачи перли роженицу с кровотечением и новорожденную на себе по тайге, потому что так и не проехали. Хэппиэнд в конце.

Люди крутые. Джип и медведа жалко, они невинно пострадали.
Золотая Осень
22 июня 2016, 11:55

FrostWind написала:

Понимаешь, это странно, очень странно,
Но такой уж я законченный чудак:
Я гоняюсь за туманом, за туманом,
И с собою мне не справиться никак.
Люди сосланы делами,
Люди едут за деньгами,
Убегают от обиды, от тоски...
А я еду, а я еду за туманом,
За мечтами и за запахом тайги.
smile.gif

Песня моего детства.
FrostWind
22 июня 2016, 15:26

Золотая Осень написала: Песня моего детства.



Хочу песен. redface.gif Дамы, кто споёт в скайпе? С гитарой, душевно, а? redface.gif
Без Бретельки
22 июня 2016, 15:28

FrostWind написала: Дамы, кто споёт в скайпе? С гитарой, душевно, а?

Я могу. Только у меня гитары и слуха нет. biggrin.gif Зато душевности- ложкой ешь.
FrostWind
22 июня 2016, 15:31

Без Бретельки написала: Я могу. Только у меня гитары и слуха нет.  Зато душевности- ложкой ешь.

Давай вечером в любое время. redface.gif
Хочу культуры. redface.gif redface.gif
Без Бретельки
22 июня 2016, 15:36

FrostWind написала: Хочу культуры.

Культуру я не предлагала, я предлагала петь. tongue.gif
Золотая Осень
22 июня 2016, 15:38
А у меня времени нет. frown.gif И вообще я на работе...

Вспомнила, как маленькая дочка наших знакомых предложила нетривиальное решение, когда ей показали на лысого дядю, со словами "вот он не пользуется расческой! Почему? Чего у него нет?"
Подумала и ответила : времени!
(дядя был профессор))
Elis
22 июня 2016, 15:44

FrostWind написала: Хочу культуры.

Опять? redface.gif
Ты ж недавно только уехала redface.gif redface.gif
Elis
22 июня 2016, 15:47

Золотая Осень написала: Подумала и ответила : времени!
(дядя был профессор))

3d.gif 3d.gif
Какой прекрасный ребенок.
Aspid
22 июня 2016, 16:08

Без Бретельки написала: Зато душевности- ложкой ешь.

Если ложку перевернуть, душевность отлипает или плотно держится?
FrostWind
22 июня 2016, 16:10

Без Бретельки написала: Культуру я не предлагала, я предлагала петь.

Ну хорошо, спой не по-питерскому. redface.gif

Золотая Осень написала: А у меня времени нет.  И вообще я на работе...

Трудоголик, блин. redface.gif

Elis написала: Опять? 
Ты ж недавно только уехала

А мало было. mad.gif
Без Бретельки
22 июня 2016, 16:48

Aspid написал: Если ложку перевернуть, душевность отлипает или плотно держится?

Расплещется как петь пить дать.
Aspid
22 июня 2016, 19:43

Без Бретельки написала: Расплещется

Тоись жиденькая душевность, да?
FrostWind
22 июня 2016, 20:44

Aspid написал: Тоись жиденькая душевность, да?

Ну, какую налили, не капризничай. redface.gif biggrin.gif
Aspid
22 июня 2016, 21:21

FrostWind написала: Ну, какую налили, не капризничай.

Я справедлив, а не капризен. Это псковитянки у тебя капризные.
Без Бретельки
23 июня 2016, 00:00

Aspid написал: Тоись жиденькая душевность, да?

Зависит от точки кипения. Предупреждаю. wink.gif biggrin.gif
Aspid
23 июня 2016, 00:07

Без Бретельки написала: Зависит от точки кипения.

Тоись вообще по газам может душевность разойтись?
Без Бретельки
23 июня 2016, 00:08

Aspid написал: Тоись вообще по газам может душевность разойтись?

Испариться может. Почтишта уже. biggrin.gif
Acidburn
23 июня 2016, 05:51

Без Бретельки написала:
Культуру я не предлагала, я предлагала петь. tongue.gif

Вау, ты будешь петь не культурное. 2jump.gif
FrostWind
23 июня 2016, 10:09

Aspid написал: Я справедлив, а не капризен. Это псковитянки у тебя капризные.

Псковитянкам синоним востребованность, и кто не успел - тот фанера, потому что Псков это глубокий пласт русской традиции, истории и мировосприятия. Это надобно чувствовать, а не рефлексировать мимо. redface.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»