Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сессия+алкоголь
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
GreeNN
12 июля 2010, 15:07
Dimkin Julik Но если взрослый человек решил, что ему нужен стимул в виде "твёрдой руки", то он будет принимать и наказания и поощрение... а Верх уже сможет подобрать ключик, что бы наказание не стало поощрением.
Dimkin Julik
12 июля 2010, 15:24

GreeNN написал: Но если взрослый человек решил, что ему нужен стимул в виде "твёрдой руки", то он будет принимать и наказания и поощрение... а Верх уже сможет подобрать ключик, что бы наказание не стало поощрением.

Конечно будет, пока эта игра ему нравится. Как только разонравится, пошлет "твердую руку" куда подальше.
Белая Мишка
12 июля 2010, 15:26

GreeNN написал: Белая Мишка Если я у Вас вызываю раздражение и отвращение... то предлагаю закончить этот спонтанный брифинг.

Отвращение вызывает казацкая традиция наказания нагайкой. Я это имела ввиду, когда сказала

Белая Мишка написала: А то, о чём вы говорите, у меня ничего, кроме отвращения, вызвать не может, разумеется.

Это был ответ на конкретную вашу реплику, вот на эту:

GreeNN написал: у казаков до сих пор применяется наказание нагайкой. Но у Белой Мишки это вызывает только смех.

Что касается раздражения, то меня всегда раздражает, когда за меня говорят, что какие чувства у меня вызывает, или что я считаю, и т.п. Поэтому впредь я бы вас попросила отвечать на конкретные мои реплики и цитировать меня корректно, а не говорить за меня. Я сама в состоянии выразить свои мысли и чувства.
Вы лично не вызываете у меня никаких чувств. Я вас не знаю.

GreeNN написал: Белая Мишка Мы сейчас говорим о физическом наказании. И если человек не получает кайфа от боли, то это не принципально в рамках БДСМ или в рамках варварских традиций, это будет оставатся неприятным наказанием.

Это весьма принципиально. В БДСМ-е всё происходит с добровольного согласия "наказуемого", и он всегда знает, что стоит ему сказать стоп-слово, как всё закончится моментально. Это знание и превращает всё это действо в игру, как бы "больно" и "неприятно" ему ни было.
В начале 20-го века БДСМ-а ещё не было, но игры уже были давно. Вы думаете, Маяковскому было приятно что ли сидеть в заточении и писать гениальную поэму? Нет, ему было неприятно. Однако физически его там в заточении никто не держал. Он мог выйти и не писать. Это и превращало всё это в игру.
Игра - это действие, в котором есть определенные правила, которые надо соблюдать игрокам. Для игры необходима добровольность. И, в общем, правила и добровольность - это условия любой игры - необходимые и достаточные.

GreeNN написал: зы.На сколько я понял, вы хотите сказать, что наказание в рамках БДСМ - это игра и развлечение для нижнего и никаго реального воздействия оно не оказывает. Так или я Вас не правильно понял?

Я хочу сказать, что и для нижнего и для верхнего БДСМ не должен выходить за рамки игры и развлечения, иначе можно наломать очень много нехороших дров. Но что игра не может быть стимулирующей для каких-то неигровых и весьма серьезных действий - такую глупость я сказать не могу. Бывают даже ситуации, когда только с помощью игры можно достичь какого-то значимого результата. Пример: некоторые деловые игры. Та же поэма Маяковского "Про ЭТО" - пример отличного результата эротической игры, результата, который вряд ли мог бы быть достигнут другим способом.

А что вы видите плохого в том, что цели достигаются с помощью игры? Почему это плохо? Почему стыдно признаться себе, что "это у нас такая игра"?
(Это вопросы, если что. Я бы хотела получить ответы)
Шорох
12 июля 2010, 15:39

GreeNN написал: а Верх уже сможет подобрать ключик, что бы наказание не стало поощрением.

Не-а, не сможет.
Обычно провокация идет на уровне подсознания, а стало быть идентифицировать ее практически невозможно, так как нижний, на голубом глазу будет считать, что он нечаянно разбил чашку.
Это дорога в никуда.

Dimkin Julik написала: Конечно будет, пока эта игра ему нравится. Как только разонравится, пошлет "твердую руку" куда подальше.

appl.gif
GreeNN
12 июля 2010, 16:17
Белая Мишка, отвечаю:
- Ничего плохого в этом нет!

Шорох, одно дело ХМЖ, где цель - получение наказания. Совершенно другое, когда оба нацелены на получение конкретного результата и Тема - один из способов. Т.к. всё не ограничивалось только наказанием и поощрением в игре.
Думаю многие согласятся, что отношения не заканчиваются по окончанию сессии/экшена. И если моей нижней нужна моя помошь, то она эту помощь получит. Ответственность не начинается и не заканчивается, она просто есть.
GreeNN
12 июля 2010, 16:19

Dimkin Julik написала:
Конечно будет, пока эта игра ему нравится. Как только разонравится, пошлет "твердую руку" куда подальше.

А это относится по-моему не только к тематическим отношения... а к любым отношениям между двумя людьми.
Dimkin Julik
12 июля 2010, 16:36

GreeNN написал: А это относится по-моему не только к тематическим отношения... а к любым отношениям между двумя людьми.

Да. Просто не в любых отношениях мужчине придёт в голову поднять руку на женщину (или наоборот) по договоренности. И не все отношения можно так запросто расторгнуть без помощи суда/государства или уплаты неустойки.
Ну и отношения с государством я бы игрой не называла, хотя бывает азартно, да.
Белая Мишка
12 июля 2010, 16:36

GreeNN написал: Белая Мишка, отвечаю:
- Ничего плохого в этом нет!

Я, в общем, задала 3 вопроса, а не один. Хотелось бы на все и получить ответы, если не трудно.

GreeNN написал: одно дело ХМЖ

По-вашему, эта аббревиатура как расшифровывается?
GreeNN
12 июля 2010, 16:46
Белая Мишка Да... если ЭТУ абривиатурой расшифровать даже смешно получается... uhaha.gif конечно ХЖМ. biggrin.gif
Отвечаю:
- Ничего плохого в этом нет.
- Это не плохо.
- Не стыдно.
ИМХО. Если это помогло решить поставленную задачу и помогло в жизни, то пусть это будет хоть игра в настольную железную дорогу. Просто меня упорно пытаются убедить, что кроме удовольствия от темы никакой практической пользы быть не может.
GreeNN
12 июля 2010, 16:53
Dimkin Julik Но если одного из двоих людей (друзей, супругов, сотрудников и т.д.) не устраивают, то такие отношения надо прекращать... даже если никто ни на кого не поднимает руку. А в тематических отношениях тем более не стОит затягивать. Но... пока отношения устраивают обоих и нужна "твёрдая рука, плечо, голова" (нужное подчеркунуть), что же плохого в том, что эти отношения могут помочь ещё в чём-то, кроме получения удовольствия?
Dimkin Julik
12 июля 2010, 16:57

GreeNN написал: Просто меня упорно пытаются убедить, что кроме удовольствия от темы никакой практической пользы быть не может.

Хто?! Хде?! bigeyes2.gif
А психотерапевтическая польза как же? А массаж? А достижение сильнейших оргазмов? Простите, я о своем сейчас. coquet.gif tongue.gif
Просто вместо всего разнообразия русского языка, для простоты, было взято слово "удовольствие". А на самом деле и кайф, и польза, и т.д., и т.п. У некоторых, вообще, выгода, что тоже не плохо.

Тут в основном удивились, что кто-то думает, будто взрослого дееспособного человека можно прямо по-серьезному наказать, не привлекая государство.
Dimkin Julik
12 июля 2010, 17:05

GreeNN написал: Но... пока отношения устраивают обоих и нужна "твёрдая рука, плечо, голова" (нужное подчеркунуть), что же плохого в том, что эти отношения могут помочь ещё в чём-то, кроме получения удовольствия?

Да ничего плохого, наоборот всё прекрасно.
Только не надо про настоящие-настоящие наказания говорить. Даже лишение вкусного - не настоящее наказание, а досадная неприятность. Хотя, есть любители драматизировать.

А твердая рука и тверда голова - это особенно прекрасно. На них так здорово навешивать ответственность за всё. Уж в этом-то я хорошо разбираюсь. shuffle.gif Не даром, никаких решений стараюсь не принимать, чтобы потом не отвечать за них, но отлично умею к ним подталкивать. biggrin.gif Хотя, люди вокруг меня быстро учатся не принимать никаких решений и не давать мне советов. Достаточно пару раз напороться на ответственность за это. mad.gif
GreeNN
12 июля 2010, 17:13
Dimkin Julik
УФФФФФ... устал.
На мой взгляд мы уже даже не по второму кругу ходим...
Убедили. В Теме не бывает наказаний, а только удовольстви. ТОЧКА.
Давайте закроем эту тему.
Волчонok
12 июля 2010, 17:19

Dimkin Julik написала:
А твердая рука и тверда голова - это особенно прекрасно. На них так здорово навешивать ответственность за всё.

Вспомнился фильм по рассказам Зощенко "Не может быть" - "А зачем же вы женились? Не надо было жениться! Вот и отвечайте теперь за всё!"
biggrin.gif biggrin.gif
GreeNN
12 июля 2010, 17:24
Волчонok 3d.gif
Даааа. Получилась ветка... Начали с бокала шампанского, обсудили курение, ответственность, НЕ наказание, "диких людей с дикими нравами"... и ещё чёрте чё.
Мук!
12 июля 2010, 17:24

GreeNN написал: Убедили. В Теме не бывает наказаний, а только удовольстви. ТОЧКА.

Не, ну вот я, например, считаю, что наказания в Теме есть. smile.gif Но сижу, помалкиваю, понимая, что у противника очевидное численное превосходство. wink.gif
GreeNN
12 июля 2010, 17:40
Мук!, я видимо оптимист.
"Бой остановлен за явным преимуществом" biggrin.gif
В споре истина не рождается (если у спорящих сторон есть противоположные точки зрения и их упорно отстаивают). Другое дело обсуждение, когда все сомневаются и совместно ищут зерно истины. Сколко копий об д/с сломано?
Dimkin Julik
12 июля 2010, 17:42

Мук! написал: Не, ну вот я, например, считаю, что наказания в Теме есть.

Есть. На них еще до и после подрочить можно отлично. wink.gif Если это не игнор, игнор - это неинтересное наказание.
Все дело в волшебных пузырьках в отношении к этому вопросу. Если кто-то считает, что какое-то действие для него является наказанием, то так оно и есть. И даже карой божьей, и крестом, который надо нести. Реальность же дана нам в субъективных ощущениях. А то, о чём мы тут говорим, это то, как мы реальность видим и интерпретируем со своего шестка.
Dimkin Julik
12 июля 2010, 17:43

GreeNN написал: Давайте закроем эту тему.

Да ну-у-у-у... Только какая-то движуха пошла... mad.gif
Мук!
12 июля 2010, 17:43

Dimkin Julik написала:
Все дело в волшебных пузырьках в отношении к этому вопросу. Если кто-то считает, что какое-то действие для него является наказанием, то так оно и есть. И даже карой божьей, и крестом, который надо нести. Реальность же дана нам в субъективных ощущениях. А то, о чём мы тут говорим, это то, как мы реальность видим и интерпретируем со своего шестка.

Да, да, именно так. smile.gif
GreeNN
12 июля 2010, 17:50

Dimkin Julik написала:
Да ну-у-у-у... Только какая-то движуха пошла...  mad.gif

Это не движуха - это перелевание из пустого в порожнее smile.gif Разговор слепого с глухим 3d.gif
По крайней мере в результате я задумался и червь сомнения закрался. Надо обдумать и переварить.
Itholda
12 июля 2010, 18:03

Мук! написал:
Не, ну вот я, например, считаю, что наказания в Теме есть. smile.gif Но сижу, помалкиваю, понимая, что у противника очевидное численное превосходство. wink.gif

А я тоже считаю, что наказания в Теме есть. Я , например, никогда не буду специально нарываться на наказание.(Несмотря на всю мою ХЖМность). Для меня достаточно озвучить, что это не доставит удовольствия Верхнему. И даже если такая же практика применялась для удовольствия, то в данном контексте это будет наказанием. (Путано, но надеюсь понятно?)
Dimkin Julik
12 июля 2010, 18:15

GreeNN написал: По крайней мере в результате я задумался и червь сомнения закрался. Надо обдумать и переварить.

Меня когда нибудь убьют либо женщины, за то, что я вечно выдаю все женские секреты и хитрости, либо нижние, за то, что опять же выдаю. biggrin.gif

Itholda написала: Я , например, никогда не буду специально нарываться на наказание.(Несмотря на всю мою ХЖМность). Для меня достаточно озвучить, что это не доставит удовольствия Верхнему. И даже если такая же практика применялась для удовольствия, то в данном контексте это будет наказанием. (Путано, но надеюсь понятно?)

Это как раз понятно. Расстраивать близкого человека, а потом казнить себя за это - наверное одно из наибольших наказаний, которое человек может сам себе устроить. Но всё равно, это он сам себе, а не кто-то ему.
GreeNN
12 июля 2010, 18:22

Dimkin Julik написала:
Меня когда нибудь убьют либо женщины, за то, что я вечно выдаю все женские секреты и хитрости, либо нижние, за то, что опять же выдаю. biggrin.gif

Как только возникнет реальная угроза, прыгай в ближайший паровоз и сразу дуй в Нижний. тут мы тебя спрячем и защитим, по крайней мере в обиду не дадим... war.gif
Itholda
12 июля 2010, 18:22

Dimkin Julik написала:
Но всё равно, это он сам себе, а не кто-то ему.

Но с помощью Верхнего. Ведь в ситуации, когда нижнему надо сдать экзамен, а типа заставляет его Верхний. Здесь получается, что нижний знает, что Верхний знает, что расстраивается и наказывает Верхний по просьбе нижнего. А Верхний знает, что нижний знает, что это все для блага нижнего и по его же просьбе. biggrin.gif
Такая игра своеобразная, БДСМная. smile4.gif
Itholda
12 июля 2010, 18:23

GreeNN написал:
Как только возникнет реальная угроза, прыгай в ближайший паровоз и сразу дуй в Нижний. тут мы тебя спрячем и защитим, по крайней мере в обиду не дадим...  war.gif

Кто это вам Юльку нашу отдаст?! Даже и не думайте! И не надейтесь!
Dimkin Julik
12 июля 2010, 18:27

GreeNN написал: тут мы тебя спрячем и защитим, по крайней мере в обиду не дадим...

Замётано! beer.gif


Да, да. Но мне эта игра мне больше нравится в варианте: "они не знают, что мы знаем, что они знают, что мы знаем. " (сериал "Друзья") smile.gif
Dimkin Julik
12 июля 2010, 18:28

Itholda написала: Кто это вам Юльку нашу отдаст?! Даже и не думайте! И не надейтесь!

Да ладно, хоть город посмотрю. smile.gif
GreeNN
12 июля 2010, 18:36
Itholda. Дык, у вас её нижние женщины растерзают. Тебе она важнее в виде пазлов, но у вас или живая или в подполье, но в Нижнем?

Dimkin Julik, у нас не только город можно посмотреть, но и люди отзывчивые, и компания тёплая.
Itholda
12 июля 2010, 18:38

GreeNN написал: Itholda. Дык, у вас её нижние женщины растерзают. Тебе она важнее в виде пазлов, но у вас или живая или в подполье, но в Нижнем?

Это наглый наговор на наших нижних! incursion.gif
GreeNN
12 июля 2010, 18:42
Itholda.

Dimkin Julik написала:
Меня когда нибудь убьют либо женщины, за то, что я вечно выдаю все женские секреты и хитрости, либо нижние, за то, что опять же выдаю. biggrin.gif

Mistress New
12 июля 2010, 18:49

Dimkin Julik написала: Меня когда нибудь убьют либо женщины, за то, что я вечно выдаю все женские секреты и хитрости, либо нижние, за то, что опять же выдаю. 

Да ну, ерунда! Профитрольками откупишься, мы недорого возьмем! biggrin.gif 3d.gif biggrin.gif
GreeNN
12 июля 2010, 18:54
Mistress New, а вся страна с корупцией борется...
Itholda
12 июля 2010, 19:01

GreeNN написал: Mistress New, а вся страна с корупцией борется...

Вот, нельзя к вам ехать. У вас там коррупция, и борьба с ней... А у нас бартер, жизнь в обмен на профитрольки. tongue.gif
Шорох
12 июля 2010, 19:08

GreeNN написал: Ответственность не начинается и не заканчивается, она просто есть.

Именно так.
Правда в этом виде к Теме она не относится, потому что ни в какой Теме не нуждается. Равно как прибывание в Теме, никому никакой ответственности не добавляет.

По поводу ХЖМ:
Если потребности ХЖМ удовлетворяются, отследить его так же невозможно как и провокацию. ХЖМ с удовольствием будет подыгрывать сколько угодно, пока его это устраивает.
ХЖМ вообще становится таким не от хорошей жизни, а от того, что не находит черного садиста.
Itholda
12 июля 2010, 19:12

Шорох написал:
ХЖМ вообще становится таким не от хорошей жизни, а от того, что не находит черного садиста.

Нет. Мне просто нравится игра:"нарвись". Это что-то с родни кокетству.
Шорох
12 июля 2010, 19:14

Itholda написала:  Мне просто нравится игра:"нарвись".

Ну и на здоровье. Любая игра относится к БД, ХЖМ тут ни с какого бока не подходит.
Itholda
12 июля 2010, 19:18

Шорох написал:
Ну и на здоровье. Любая игра относится к БД, ХЖМ тут ни с какого бока не подходит.

На сколько я понимаю, ХЖМ это и есть мазохист, который нарывается, дает повод для "наказания". Разве нет?
Викулька
12 июля 2010, 19:20

Itholda написала: ХЖМ это и есть мазохист, который нарывается, дает повод для "наказания". Разве нет?

Он не просто "играет", когда нарывается, а специально выводит из себя Верхнего
Шорох
12 июля 2010, 19:23

Itholda написала: Разве нет?

Нет.
ХЖМ, это тот, кто изображает из себя ЛС-ного раба, а на самом деле хочет чтобы его, к примеру, просто отстрапонили.
Itholda
12 июля 2010, 19:26

Шорох написал:
Нет.
ХЖМ, это тот, кто изображает из себя ЛС-ного раба, а на самом деле хочет чтобы его, к примеру, просто отстрапонили.

Откуда такое определение? Насколько я помню ХЖМ расшифровывается как Хитро Жопый Мазохист. И на сколько я всегда считала, и не только я. ХЖМ это именно тот, кто на что-либо нарывается, и не важно на что. Но исходя из того, что это все же мазохист, то соответственно и нарывается на порку(наказание).
Шорох
12 июля 2010, 19:35
Это было для примера. smile.gif

ХЖМ, это прежде всего обманщик. А как он технически получает то, что ему нужно не имеет значения. Все переживания у топов на эту тему связанны именно с этим.
BigSammy
12 июля 2010, 19:40
Не буду напоминать, что разговор шёл не о наказаниях и "наказаниях", а о спиртном, но тем не менее...
Народ, мы опять спорим о некоем явлении, не удосужившись согласовать термин и понимание того, кто что в этот термин вкладывает.
Это раз.
Два - я у всех не спрашивал, но мои нижние точно уверены, что наказание существует. Ерго - оно существует. До тех пор, пока они в этом уверены.
(закон о ... действует тоже только пока вы в этой стране, уехал - и тю-тю, но никто же не оспаривает, что это закон?)



Itholda
12 июля 2010, 19:41

Шорох написал: Это было для примера. smile.gif

ХЖМ, это прежде всего обманщик.

Я не обманщица, а кокетка. tongue.gif
Что-то вроде:" Отстань от меня дурак! Не трожь, дурачок! Ну не надо дурашка..." smile4.gif
GreeNN
12 июля 2010, 19:41

Шорох написал:
Именно так.
Правда в этом виде к Теме она не относится, потому что ни в какой Теме не нуждается. Равно как прибывание в Теме, никому никакой ответственности не добавляет.

Это конечно, не добавляет. Но если у человека это есть, то ответственность и не выключится по окончанию экшена.
С другой стороны есть же и верхи-компенсаторики. И вполне ответственные в сессии... но вот можно ли на него положится в повседневной жизни? или ему самому нужно сильное женское плечо?
GreeNN
12 июля 2010, 19:44

Шорох написал: Это было для примера. smile.gif

ХЖМ, это прежде всего обманщик.

Это в первую очередь грамотный манипулятор. ИМХО Какой же это ХЖМ, если все его хитрости "шиты белыми нитками"? Это уже, как я опечатался, ХМЖ какой-то smile.gif
GreeNN
12 июля 2010, 19:46
BigSammy, мы тут уже много сопутствующих тем обсудили. smile.gif в том числе и очень полезную (на мой взгляд), курение на массовых встречах и балах.
Шорох
12 июля 2010, 19:53

GreeNN написал:  Но если у человека это есть, то ответственность и не выключится по окончанию экшена.

К сожалению, зачастую, это не настоящая ответственност, а невротический сверхкотроль.
Это к доктору.
GreeNN
12 июля 2010, 19:55
Шорох, но "невротического сверхонтроля" может быть достаточно для проведения безопасной сессии?
Шорох
12 июля 2010, 20:00
Это некорректный вопрос.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»