Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Sherlock / Шерлок
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
Downishka
3 января 2014, 20:19

Новая Луна написала:
Тогда каждое слово казалось наполненным глубоким смыслом. В каждой фразе, в каждом действии искалось виделось дно. Неужели ларчик так просто открывался?
И что, кстати, сделал Шерлок необычного, что служило разгадкой к падению?

А вы верите, что Шерлок-таки рассказал Андерсону правду? Даже Джон в это не поверил. И кстати из серии даже не ясно, был ли вообще рассказ перед камерой, или это Джон в свои чертоги разума погрузился, когда думал, что погибнет, и сам все это додумал wink.gif
Уцин
3 января 2014, 20:24

Новая Луна написала:
Тогда каждое слово казалось наполненным глубоким смыслом. В каждой фразе, в каждом действии виделось второе дно. Неужели ларчик так просто открывался?

Мне сложно судить, потому что я тогда так думал и очень удивлялся этим разговорам про ангелов на форумах. Единственное что у Мориарти было и чего братья Холмсы не могли понять - это код, но он оказался блефом.
Надо все-таки пересмотреть 2х03, действительно.


ИВА написала: В Тумблере нашла пост, где автор собрал замеченные им ссылки на канон.


Теша самолюбие:    Спойлер!

1.-

2. +

3. +

4. +

5. + (хотя возможно вспомнил не АКД)

6. - eek.gif

7. + (ну и трость доктора тоже вспомнилась)

8. +

9. -

10. - eek.gif

11. +

kelly-g
3 января 2014, 20:27

ИВА написала: В Тумблере нашла пост, где автор собрал замеченные им ссылки на канон.

Прелесть какая. Спасибо, ИВА!
ИВА
3 января 2014, 20:29

Уцин написал: очень удивлялся этим разговорам про ангелов на форумах

Аналогично. Как и попыткам найти второе дно в IOU. Мориарти был психом и позером, любившим яркие жесты/позы/слова. Вот и все объяснение.
Новая Луна
3 января 2014, 20:29

Downishka написала: А вы верите, что Шерлок-таки рассказал Андерсону правду? Даже Джон в это не поверил.

Джон мог еще не знать на тот момент. Он сам остановил попытки Шерлока объяснить в кафе. А в исповеди перед Андерсоном Шерлок говорит об уже миновавшей опасности теракта, т.е. это было сильно позже.
Новая Луна
3 января 2014, 20:34

ИВА написала: Аналогично. Как и попыткам найти второе дно в IOU. Мориарти был психом и позером, любившим яркие жесты/позы/слова. Вот и все объяснение.

Объяснения самоубийству не было дано. "Он давно хотел умереть, еще в бассейне" - это не объяснение. Мориарти не находился в состоянии аффекта, значит, либо произошло нечто из ряда вон уже на крыше, либо он шел туда, заранее спланировав самоубийство. Что его сподвигло на этот шаг?
Grelka
3 января 2014, 20:48

Новая Луна написала: Объяснения самоубийству не было дано.

Да. Вопрос: "Почему у того чувака башка разлетелась? Я хочу знать!" © — остался открытым.
Уцин
3 января 2014, 20:51

Новая Луна написала:
Объяснения самоубийству не было дано. "Он давно хотел умереть, еще в бассейне" - это не объяснение. Мориарти не находился в состоянии аффекта, значит, либо произошло нечто из ряда вон уже на крыше, либо он шел туда, заранее спланировав самоубийство. Что его сподвигло на этот шаг?

Мне тоже казалось, что он хочет самоубиться еще с бассейна. Тут надо подбирать цитаты, чтобы доказать, но сама по себе сцена у бассейна - да, он адреналиновый наркоман, но он же всеми силами напрашивается на то, чтобы его убили. Ибо все бессмысленно и вокруг одни золотые рыбки (спасибо, Майкрофту в обоих смыслах, за прекрасную цитату). Тут есть грань между ним и, например, Шерлоком, которые тоже не чужд погони за адреналином, но явно хочет жить.
А фраза про бассейн и тягу к самоубийству тоже из фантазийных версий падения, да?
ИВА
3 января 2014, 20:53

Новая Луна написала: Объяснения самоубийству не было дано. "Он давно хотел умереть, еще в бассейне" - это не объяснение.

Для меня вполне убедительное объяснение.

Мориарти был психом с тягой к смерти. Сцена в бассейне действительно показывает, что со смертью у него были особые отношения. Шерлок, которым он был одержим, дал ему идеальный повод убить себя.
Новая Луна
3 января 2014, 20:56

Уцин написал: А фраза про бассейн и тягу к самоубийству тоже из фантазийных версий падения, да?

Из объяснительной Шерлока Андерсону.
Grelka
3 января 2014, 20:59

Уцин написал: но он же всеми силами напрашивается на то, чтобы его убили.

Напрашивался бы — не взял бы с собой людей, светящих из оружия лазерами. Тогда бы точно получил, что хотел. Плохо хотел, видать.

ИВА написала: Для меня вполне убедительное объяснение.

Чем оно убедительное? Почему он хотел умереть? И почему не умер раньше, раз ему прям так вот хотелось?

Потому что сказать: "Он был псих, ребята, поэтому кушайте то, что дали, и не придирайтесь", — это для сценаристов самое простое.
Новая Луна
3 января 2014, 21:00

ИВА написала: Мориарти был психом с тягой к смерти. Сцена в бассейне действительно показывает, что со смертью у него были особые отношения. Шерлок, которым он был одержим, дал ему идеальный повод убить себя.

Пойду почитаю о шизофрениках, опишусь потом.
Уцин
3 января 2014, 21:02

Новая Луна написала:
Из объяснительной Шерлока Андерсону.

В которой он намешал правду, вымысел и ожидания Андерсона в одинаковых пропорциях, ага. В Рейхнабахе четко видно, что Шерлок не ожидал подобного от Джима - играть на крыше ему было не перед кем.
Но тем не менее, я при своих - Джим с самого начало был слишком усталым от тупости окружающих.


Grelka написала:
Напрашивался бы — не взял бы с собой людей, светящих из оружия лазерами. Тогда бы точно получил, что хотел. Плохо хотел, видать.

А еще он мог тупо застрелится дома без свидетелей и не городить весь этот театр абсурда на три сезона, ага.
Dargl
3 января 2014, 21:03
Объяснение - Мориарти был псих, обесценивает его гениальнозлодейскость. А значит и всё их противостояние с Холмсом. 3d.gif
ИВА
3 января 2014, 21:06

Grelka написала: Чем оно убедительное? Почему он хотел умереть? И почему не умер раньше, раз ему прям так вот хотелось?

Мориарти был психом с тягой к смерти. Однако учитывая его особенности, вряд ли это была банальная тяга к самоубийству, скорее - потребность к смертельно опасным авантюрам. При этом у него была одержимость Шерлоком. Пару лет (или около того) именно Шерлок занимал его мысли и чувства, что видимо развлекало и отвлекало его.

На крыше их противостояние достигло пика и Джиму стало понятно, что, чтобы победить Шерлока и достичь своей цели (заставить его прыгнуть), он должен умереть. Прямо-таки идеальная комбинация. Подозреваю, он был счастлив, спуская курок.
Grelka
3 января 2014, 21:10

ИВА написала: При этом у него была одержимость Шерлоком. ... Пару лет (или около того) именно Шерлок занимал его мысли и чувства, что видимо развлекало и отвлекало его.

Одержимость возникла... когда сколько лет было Мориарти? Как же он до этого дотянул-то со своей тягой к самоубийству?

ИВА написала: что, чтобы победить Шерлока и достичь своей цели (заставить его прыгнуть), он должен умереть.

Нет. Он заставлял Шерлока прыгнуть потому, что якобы в друзей Шерлока целились его люди. И всем своим поведением показывал, как ему будет весело и приятно. А потом ни с того ни с сего его переклинило, и он застрелился.

ИВА написала: Прямо-таки идеальная комбинация.

Идеально глупая? Да.
Уцин
3 января 2014, 21:10

Dargl написала: Объяснение - Мориарти был псих, обесценивает его гениальнозлодейскость. А значит и всё их противостояние с Холмсом. 3d.gif

Стоп. Джокер был псих, причем не очень умный. Гитлер, извините, был псих и тоже на гения не тянул. Да и в каноне Мориарте был не совсем нормален.
Тут как раз три важные линии - логик против шизофреника, умник против умника и адреналиновый наркоман против своей же злой пародии. Психоз никак не уменьшает ни интеллекта, ни эпичности Мориарти. Разве что обессмысливает разговоры на форумах про ангелов.

УПД, напоминаю:
«Я заходил в интернет и читал все теории, – сказал нам Моффат, – и есть одна подсказка, которую все пропустили. Шерлок сделал кое-что, что очень не соответствовало его характеру, но никто этого не уловил»
ИВА
3 января 2014, 21:10

Dargl написала: Объяснение - Мориарти был псих, обесценивает его гениальнозлодейскость.

ИМХО, ни на йоту.

Те же Шерлок и Майкрофт тоже очень странные. Однако это ничуть не умаляет их гениальности. Плюс они играют на стороне добра.
Grelka
3 января 2014, 21:11

Dargl написала: Объяснение - Мориарти был псих, обесценивает его гениальнозлодейскость. А значит и всё их противостояние с Холмсом.

Кстати, да.
Grelka
3 января 2014, 21:12

ИВА написала: Те же Шерлок и Майкрофт тоже очень странные.

Между "психом" и "странным" есть разница. А уж Майкрофт, который "занимает скромный пост в британском правительстве", явно не настолько уж странен.
Grelka
3 января 2014, 21:13

Уцин написал: Да и в каноне Мориарте был не совсем нормален.

Вот именно что "не совсем нормален". А не "псих с тягой к смерти".

ИВА написала: чтобы победить Шерлока и достичь своей цели (заставить его прыгнуть), он должен умереть. Прямо-таки идеальная комбинация.

И уж совсем идеально глупо было стреляться до того, как полюбоваться бы на падающего и расплющенного об асфальт Шерлока.
Уцин
3 января 2014, 21:16

Grelka написала:
Вот именно что "не совсем нормален". А не "псих с тягой к смерти".

Нет, давай до мышей, псих с тягой к смерти, по твоему мнение, точно не может достойным противником Шерлока? Даже учитывая, что он тоже не совсем - живой ведь на протяжении двух сезонов?
ИВА
3 января 2014, 21:18

Grelka написала: И всем своим поведением показывал, как ему будет весело и приятно.

Ничего такого я не видела.

Джим был одержим своим стремлением уничтожить Шерлока. Радость ему доставляла мысль о его падении. Все остальное - золотые рыбки. И сочетание достижения этой своей цели и возможности покончить со всей этой суетой ради имеющей смысл цели (умереть, чтобы умер Шерлок) прямо-таки идеально подходило для него.

Мне кажется, что вы слишком сильно рассматриваете Мориарти с точки зрения "нормальных людей".

Вся операция "Большая игра" от начала и до конца была абсурдна до полной бессмысленности. Это было порождение больного гениального мозга. Но почему-то сомнений в адекватности Джима там не возникает.
Уцин
3 января 2014, 21:20
Я, про себя, примерно так всегда думал - Джим, конечно, псих с тягой к самоубийству, но это лишь наложило отпечаток на его действия во время Рейхенбаха. Определило стилистику. Цепляйся он за жизнь - через полгода его бы застрелил в Аргентине снайпер из ми6/моссада/гру, какая разница то? Только в стилистике.
Downishka
3 января 2014, 21:23
http://m.gazeta.ru/culture/2013/12/28/a_5823209.shtml

Мориарти зачем-то дублировали в 3-м сезоне rolleyes.gif Грядут флэшбеки? Или продолжат фанфики экранизировать? wink.gif
Уцин
3 января 2014, 21:26

Downishka написала: http://m.gazeta.ru/culture/2013/12/28/a_5823209.shtml

Мориарти зачем-то дублировали в 3-м сезоне  rolleyes.gif Грядут флэшбеки? Или продолжат фанфики экранизировать? wink.gif

Да просто херка на собрании Андерсона сказала правду, а ей никто не поверил.
Grelka
3 января 2014, 21:30

Уцин написал: Нет, давай до мышей,

Зачем же "до мышей"? "До мышей" не получится, потому что мы обсуждаем конкретный сюжетный поворот.

Уцин написал: псих с тягой к смерти, по твоему мнение, точно не может достойным противником Шерлока?

Может. Только тогда пусть ведет себя последовательно тогда. Хочет смерти? Нефиг в бассейн брать подкрепление. Хочет смерти Шерлока и своей? Нефиг сначала стреляться.

Уцин написал: Даже учитывая, что он тоже не совсем - живой ведь на протяжении двух сезонов?

Это ты так "социопата" обозвал?

ИВА написала: Но почему-то сомнений в адекватности Джима там не возникает.

У кого не возникает?
Grelka
3 января 2014, 21:31

ИВА написала: Мне кажется, что вы слишком сильно рассматриваете Мориарти с точки зрения "нормальных людей".

Я уже сказала. Это самое удобное. "Ребята, он псих, так что нормальных объяснений не будет. А кто хочет нормальных — вспомните, что он псих". biggrin.gif Между тем, у "психов" зачастую (часто? всегда?) тоже есть своя логика.
Уцин
3 января 2014, 21:37

Grelka написала:
Может. Только тогда пусть ведет себя последовательно тогда. Хочет смерти? Нефиг в бассейн брать подкрепление. Хочет смерти Шерлока и своей? Нефиг сначала стреляться.

Еще раз - если человек хочет самоубиться - он самоубивается. Сам по себе, без помощи публики.
Однако, если его просто конкретно достала тупость окружающих и он не видит для себя вариантов жизни со всеми этими золотыми рыбками вокруг то он, возможно, будет мягко провоцировать людей и загонять ситуацию. Есть такая серия Атомного Леса, "Поводы жить" там вся психология Мориарти раскрывается за 20 минут (первое что вспомнилось на тему).

И, кстати, самоцитирование
"Короче настолько нелогичного финала быть не может и я понял в чем дело: Спойлер!
Шерлок действительно самоубился, потому что не видел другого выхода чтобы спасти всех. И умер. А в конце нам показали не его, а того кто украл посольских детей. А третий сезон будет, как уже говорили "Из записок д-ра Ватсона." 17 января 2012, в этом же треде.
Grelka
3 января 2014, 21:47

Уцин написал: Еще раз - если человек хочет самоубиться - он самоубивается. Сам по себе, без помощи публики.

Да. Именно потому "тяга к смерти" с учетом сцены в бассейне слабовата.

Уцин написал: Однако, если его просто конкретно достала тупость окружающих и он не видит для себя вариантов жизни со всеми этими золотыми рыбками вокруг то он, возможно, будет мягко провоцировать людей и загонять ситуацию. 

Ждал почти до пенсии он. biggrin.gif
Уцин
3 января 2014, 21:50

Grelka написала:
Да. Именно потому "тяга к смерти" с учетом сцены в бассейне слабовата.

Ждал почти до пенсии он. biggrin.gif

В общем, я не понимаю, как еще донести свою точку. посмотри мультик wink.gif
Если хочешь более благозвучный вариант - Мориарти не хотел умирать, но его тяга к позерству в итоге загнала его в безвыходную ситуацию.
John Walker
3 января 2014, 21:50

Grelka написала:
..."занимает скромный пост в британском правительстве"...

Скорее всего, контрразведка.
А там - так вообще все парни простые.
Downishka
3 января 2014, 21:50
Если принять версию Шерлока, которую он рассказал Андерсону за истину, тогда выходит, что весь Рейхенбах - ложь от и до. Получается, что Шерлок там перманентно притворяется еще с суда начиная, и не было никакой "магии" между Шерлоком и Молли, и I need you означало лишь только: Эй, подруга, тут надо труп в морге поискать. И друзьям ничего не грозило, и Шерлоку ничего не грозило в принципе... И загадок никаких не было. И детективной составляющей никакой не было.
А если принять за истину, что Мориарти просто хотел самоубиться, то тогда мы сливаем весь сериал. Потому как все это время Шерлок зачем-то играл с шизоидом, которого надо просто было госпитализировать вовремя.

Уцин
3 января 2014, 21:55

Downishka написала: Если принять версию Шерлока, которую он рассказал Андерсону за истину


Зачем? Уж лучше принять версию упд про целующихся Шерлока с Джимом, она хотя бы жизнеутверждающая.


Downishka написала:
А если принять за истину, что Мориарти просто хотел самоубиться, то тогда мы сливаем весь сериал. Потому как все это время Шерлок зачем-то играл с шизоидом, которого надо просто было госпитализировать вовремя.

Обсасывали сто раз - коротко говоря, всем бы не помешала своевременная госпитализация, а суперзлодеям в особенности.
ИВА
3 января 2014, 21:58

Downishka написала: все это время Шерлок зачем-то играл с шизоидом, которого надо просто было госпитализировать вовремя

Да. Но это шизоид к моменту их встречи уже выстроил глобальную преступную сеть, окутавшую весь мир. Так что, госпитализация несколько запоздала.
Downishka
3 января 2014, 22:00

Уцин написал:

Зачем? Уж лучше принять версию про шлих, она хотя бы жизнеутверждающая.

По мне лучше пока не принимать никакой версии. Дождаться таки окончания сезона. Потому что версия, рассказанная Андерсену на камеру, может легко оказаться затравкой для Магнусена-Мильвертона: "Вот типа мы какие с братом Майкрофтом, все 13 вариантов просчитали, фиг нас обыграешь, выползай давай из своего убежища и давай попробуй нас обыграть в своих террористов" wink.gif
Уцин
3 января 2014, 22:01
Еще самоцитирования:
"После второго просмотра возникли вопросы Спойлер!
Холмс раскусил Мориарти насчет самоубийства и заранее подготовился, ок.
Сразу возникает первый вопрос: а Мориарти ему в качестве свидетеля на крыше не мешал? Джим ведь мог посмотреть куда он там улетел. А если так то, что получается, Шерлок, Джима до самоубийства специально доводил? Но нет ведь! Джим вообще собирался уже с крыши уходить, но Шерлок его остановил.

Второй вопрос: безотносительно первого вопроса Шерлок вел себя на крыше странно, все время пытался придумать другой выход - зачем? Если у него уже было все подготовлено, зачем эти хватания себя за голову, над трупом Мориарти и прочие страдания?"
Вопросы ответа не получили.
Новая Луна
3 января 2014, 22:01

Downishka написала: Если принять версию Шерлока, которую он рассказал Андерсону за истину, тогда выходит, что весь Рейхенбах - ложь от и до. Получается, что Шерлок там перманентно притворяется еще с суда начиная, и не было никакой "магии" между Шерлоком и Молли, и I need you означало лишь только: Эй, подруга, тут надо труп в морге поискать. И друзьям ничего не грозило, и Шерлоку ничего не грозило в принципе... И загадок никаких не было. И детективной составляющей никакой не было.
А если принять за истину, что Мориарти просто хотел самоубиться, то тогда мы сливаем весь сериал. Потому как все это время Шерлок зачем-то играл с шизоидом, которого надо просто было госпитализировать вовремя.

Поэтому я и хочу пересмотреть Рейхенбах. Посмотреть новым взглядом на известные события.
Уцин
3 января 2014, 22:17
А вообще как-то так, да
user posted image
Tina28
3 января 2014, 22:18

Grelka написала: Он заставлял Шерлока прыгнуть потому, что якобы в друзей Шерлока целились его люди. И всем своим поведением показывал, как ему будет весело и приятно. А потом ни с того ни с сего его переклинило, и он застрелился.

Не то чтобы я так уж хорошо понимала мышление психа - но, если пофантазировать - представляешь, какой кайф для Мориарти - даже после смерти навязывать свою волю Холмсу. Типа, главный враг-то мертв, и уже можно было бы порадоваться, - ан нет, помирать-то все равно придется, иначе Холмс все равно проиграл, потому что не смог спасти друзей (с упором, как мне кажется, именно на факт проигрыша и того, что все прошло по воле Мориарти, а не на собственно смерть тех, кто находился под прицелом снайперов).
Михаил (AMV)
3 января 2014, 22:18


Вот это прекрасно:

И как поведали ответственные за перевод, в прошлый раз виновата была именно БиБиСи, так как рабочие материалы состояли из двух версий: полностью сведенного оригинала и полностью чистой картинки без эффектов. Исходников для эффектов Первому каналу не дали, и результат выглядел, мягко говоря, кустарно.

Вдруг опять так вышло, поэтому картинки с плана спасения пропали?
Grelka
3 января 2014, 22:36

Downishka написала: Потому как все это время Шерлок зачем-то играл с шизоидом, которого надо просто было госпитализировать вовремя.

haha.gif appl.gif

Tina28 написала: представляешь, какой кайф для Мориарти - даже после смерти навязывать свою волю Холмсу.

Неа. Потому что я не верю, что такому психу нужно гипотетическое наслаждение, а не настоящее. Да и зачем устраивать гипотетическое, если можно устроить настоящее?
Новая Луна
3 января 2014, 22:38

Tina28 написала: Не то чтобы я так уж хорошо понимала мышление психа - но, если пофантазировать - представляешь, какой кайф для Мориарти - даже после смерти навязывать свою волю Холмсу. Типа, главный враг-то мертв, и уже можно было бы порадоваться, - ан нет, помирать-то все равно придется, иначе Холмс все равно проиграл, потому что не смог спасти друзей (с упором, как мне кажется, именно на факт проигрыша и того, что все прошло по воле Мориарти, а не на собственно смерть тех, кто находился под прицелом снайперов).

Живой Мориарти может контролировать ход операции, мертвый - нет. Шерлок умен, явно умнее соучастников и нельзя быть уверенным, что он не обведет их вокруг пальца.
Grelka
3 января 2014, 22:40

Новая Луна написала: и нельзя быть уверенным, что он не обведет их вокруг пальца.

Именно. Поэтому умным (ай, ну даже для психа законченного, но который хочет смерти Шерлока) было бы проследить лично за смертью Шерлока, а потом уже самоубиваться с максимальным драматизмом.
Downishka
3 января 2014, 23:10
user posted image
AgCooper
3 января 2014, 23:16

Downishka написала: Мориарти просто хотел самоубиться

Как сегодня пошутили: "Мориарти прочитал сценрий нового эпизода и ПОЭТОМУ самоубился" 3d.gif
Новая Луна
3 января 2014, 23:21

AgCooper написал:
Как сегодня пошутили: "Мориарти прочитал сценрий нового эпизода и ПОЭТОМУ самоубился" 3d.gif

А перед этим тайным кодом передал сценарий Шерлоку. Шерлок тоже было попытался свести счеты с жизнью, но Моффисы вовремя подстелили соломку. И теперь они его держат прикованным в застенках.
Незабвенная
3 января 2014, 23:28

Новая Луна написала:
Пойду почитаю о шизофрениках, опишусь потом.

Ага, в день разборок на крыше было полнолуние. 3d.gif
Не, меня это не убеждает тоже.
Gerdanika
3 января 2014, 23:29
А вообще грустно, девицы.с
Боюсь, что о мотивации самоубийства Мориарти нам сказали все. Мне все-таки наиболее логичным показалась фраза Холмса, что мы не знали, насколько далеко готов зайти Мориарти. Это он Андерсону все рассказывает? Так еще вопрос - не фейк и не глюк ли это?
Что конкретно было на крыше - меня терзают смутные сомнения, что эти шулеры вообще не скажут - покажут 13 версий - выбирайте любую.
А по поводу странностей Шерлока - беру свои слова о мерзавце и упыре назад.
Посмотрела я спокойно в оригинале диалог с братцем, мимику особенно. Все это крайне своеобразное отношение к этике и чувствам других людей , позерство, все это из семьи выросло и очень хорошо объясняет поступки - и ресторан, и вагон, и исчезновение.
Майкрофт, что Шерлок, что Мориарти - чисто мне кажется - на одном поле выросли с одной проблемой, но разными путями пошли.
Gerdanika
3 января 2014, 23:35

Grelka написала:
Поэтому умным (ай, ну даже для психа законченного, но который хочет смерти Шерлока) было бы проследить лично за смертью Шерлока, а потом уже самоубиваться с максимальным драматизмом.

Мне так кажется, что если бы Мориарти смог обеспечить победу над Шерлоком без самоубийства, он бы самоубился или убился при совершенно других обстоятельствах Но Шерлок вдруг отказался с крыши прыгать.facepalm.gif .
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»