Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Клуб психологической взаимопомощи
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78
Свиристель
29 февраля 2016, 22:45

Лютти написала:
Как непсихолог я ограничусь этим.

Как убеждённый непсихолог. wink.gif
баба Яга
29 февраля 2016, 22:46

Лютти написала:
Тогда уж скорее в настоящем.

Согласна. Все что есть - настоящее. Но оно таково, каким мы видим прошлое, и проецируем наш прошлый опыт на сейчас и на будущее. Поэтому, я думаю, важно отказаться от обид на прошлое. Это сложно, но можно, шаг за шагом. Это душевное взросление, одна из его частей.

Чтоб пояснить. Не думаю, что прошлое материально существует рядом с настоящим. Оно в том, какой был у нас жизненный опыт, кем мы стали, анализируя его можно переосмысливать своё отношение к прошлому, видеть все что было в ином свете.
Свиристель
29 февраля 2016, 22:46

BigSister написала:
По-моему, никакого спасения в прошлом быть не может. Оно только в будущем, которое, к счастью, ты всё-таки можешь себе организовать.

Прошлое хотя бы частично объективно. Будущее всего лишь надежда.
rita
29 февраля 2016, 23:17

Лютти написала:
У Джо свои критерии полноты жизни, которые в скорости. Может он русский в душе. А rita в душе буддийский монах.

Да иди ты! biggrin.gif Любое монашество для меня - страх божий. я наоборот, обладаю щенячим характером, и радуюсь когда хорошо и не хочу, чтобы было плохо. из буддизма только не откажусь быть в следующей жизни собакой в хорошей и дружной семье. А может я ей и была. smile4.gif
Лютти
29 февраля 2016, 23:44

rita написала:
Да иди ты! biggrin.gif

Ухожу, ухожу ... 3d.gif
Girl_from_VA
1 марта 2016, 00:18
Передумала, все это ерунда, пошла работать над собой, неча с больной головы на здоровые валить.
Hadley
1 марта 2016, 00:33
Girl_from_VA, смотря какие у тебя отношения с сыном. Он прислушивается к твоему мнению?
Я бы спросила сына посчитал ли он все возможные траты за эту квартиру. Будут ли у него оставаться нормальные для жизни деньги после всех выплат. Если его на данном этапе весь расклад устраивает, то успокойся и не лезь. Через год у него может кардинально измениться мнение или не измениться smile.gif
Girl_from_VA
1 марта 2016, 00:59

Hadley написала: Girl_from_VA, смотря какие у тебя отношения с сыном. Он прислушивается к твоему мнению?
Я бы спросила сына посчитал ли он все возможные траты за эту квартиру.

Во, я тоже хотела, уже даже ему е-mail написала, но не отправила.
А вдруг он посчитал? И тут я, со своим "mommying", как он говорит... Я и так постоянно его тереблю, по поводу и без, хорошо ли кушал, тепло ли оделся, По сути-то ведь плевать ему на мои просьбы, проконтролировать-то я его не могу. А он ведь 3 года уже самостоятельно живет (отдельно, в смысле), и не умер.
Я просто думаю, что начала наконец-то осознавать, что становлюсь ему не нужной. Вернее, не необходимой. Это очень тревожное чувство.
BigSister
1 марта 2016, 02:54

Лютти написала: Тогда уж скорее в настоящем.

Настоящее уже стало прошлым smile.gif
BigSister
1 марта 2016, 02:58

Свиристель написала: Прошлое хотя бы частично объективно. Будущее всего лишь надежда.

Если эта объективность негативна, зачем за неё цепляться?
У меня по жизни тоже примерно так: если хочется хорошего, надо самой себе его организовать smile.gif
Свиристель
1 марта 2016, 07:57

BigSister написала:
Если эта объективность негативна, зачем за неё цепляться?
У меня по жизни тоже примерно так: если хочется хорошего, надо самой себе его организовать smile.gif

Для меня удивителен в принципе подход "надо, как лучше" применительно к такой сложной штуке, как человеческая психика. И позитив, и негатив в любой части жизни (включая и реальность, и фантазии) могут служить опорой и ресурсом. Если уж ставить задачу, так это научиться видеть, когда оно перестаёт быть опорой, и научиться подставлять другую опору. Это задача сродни смены фундамента и несущих конструкций дома, в котором живёшь, и эта задача не всегда осуществима и в принципе нужна.

Что значит "цепляться" за несущие конструкции дома? Объективность только в том, что детство и есть фундамент взрослой жизни, независимо от наличия и качества воспоминаний о нём, субъективна оценка этого фундамента.
zl'uka
1 марта 2016, 13:09

Свиристель написала:  Объективность только в том, что детство и есть фундамент взрослой жизни, независимо от наличия и качества воспоминаний о нём, субъективна оценка этого фундамента.

ИМХО, сравнение неудачно. Фундамент, несущая конструкция или опора - это то, на чем держится дом. Если опора плохая, он рухнет, и никаких других реальностей нет. Смена субъективной оценки опоры с "блин, да она гнилая", на "ну, не так уж все и плохо, в строительстве этой опоры были положительные моменты" не помогает. Все равно рухнет smile.gif.
Тем самым сравнение с фундаментом провоцирует восприятие, что если с детством объективно не свезло, то жизнь не задалась. Я не знаю, есть у тебя такое восприятие или нет, но образ "опор" и "фундамента" очень сильно за собой тянет.

Мне более точным кажется образ берега, от которого отталкиваешься, когда пускаешься вплавь. Или порога, с которого делаешь первый шаг на дорогу. Берег мог быть прекрасным, с хорошим входом в воду или пригорком, откуда удобно прыгать. Или, наоборот, плохим, глинистым, скользским, заросшим осокой. Удачный берег позволяет сразу набрать скорость в заплыве и оставляет хорошие воспомининаия, неудачный берег заставляет какое-то время брести пешком, и вспоминается без удовольствия.

Но если ты уже плывешь, то берег остался позади. Он не несет тебя, он не несет твою реку, он вторичен. И скорость, качество удовольствие и прочее от твоего плавания уже не связаны с берегом. Хотя он так же объективен, как и фундамент с опорами, но он не является основой. Просто точка старта.
Лютти
1 марта 2016, 13:35

zl'uka написала:
Мне более точным кажется образ берега, от которого отталкиваешься, когда пускаешься вплавь. Или порога, с которого делаешь первый шаг на дорогу. Берег мог быть прекрасным, с хорошим входом в воду или пригорком, откуда удобно прыгать. Или, наоборот, плохим, глинистым, скользским, заросшим осокой. Удачный берег позволяет сразу набрать скорость в заплыве и оставляет хорошие воспомининаия, неудачный берег заставляет какое-то время брести пешком, и вспоминается без удовольствия.
Но если ты уже плывешь, то берег остался позади. Он не несет тебя, он не несет твою реку, он вторичен. И скорость, качество удовольствие и прочее от твоего плавания уже не связаны с берегом. Хотя он так же объективен, как и фундамент с опорами, но он не является основой. Просто точка старта.

Хорошее сравнение, мне нравится.
Свиристель
1 марта 2016, 14:00


Так и есть - то на чём держится "дом". "Опоры" - это центальные идеи, которые всегда с тобой (усл), если тебе не захочется их изменить. На основе этих идей ты строишь жизнь. "Я всё могу", "я ни на что не способен", "люди добры, но случаются проблемы", "люди источник опасности, но случаются светлые моменты", "все всегда лгут", "моей жизнью управляют другие", "моя жизнь только в моих руках". Детство как берег, оставшийся позади, одна из распространённых иллюзий, помогающих жить, часто до самого конца, не вижу в этом чего-то плохого. У меня сейчас переход от предпоследней перечисленной идеи к последней.

Я думаю, что при общем удовлетворении жизнью не стоит искать роль детства, опоры, иллюзии и всё такое, тк незачем расшатывать то, что прочно стоит и хорошо работает. Копать начинаешь, когда не справляешься с реальностью, а традиционные способы ухода от неё находятся под жёстким внутренним запретом. Это создаёт непримиримое противоречие, с которым становится просто невозможно жить.

Хотя аналогию с берегом можно видоизменить: это берег, где тебе дали костюм и ласты, но не сказали (или сказали), как их снять, или вообще у тебя нет мысли о том, что их возможно снять. Если это гидрокостюм и резиновые ласты, плывёшь и считаешь тонущих в цементных ластах дурачками, делающими из простого плаванья сложную проблему - ведь как это может такое быть, что человек не может плыть?
баба Яга
1 марта 2016, 14:56
Для меня детство, как и все остальное, не опора, не берег, а все едино. Невозможно отказаться от одного, считать, что от чего-то оттолкнулся , или оно опора. Человек есть то, что он сам из себя хочет сделать.

Чекита
1 марта 2016, 15:42

Свиристель написала: Детство как берег, оставшийся позади, одна из распространённых иллюзий, помогающих жить, часто до самого конца

Это не иллюзия, это точка силы. Ресурсная точка. Бабушкина любовь, летний ветерок, угуканье тайной птицы....

Аналогии с плаваньем мне напомнили исследования про свинок. Одних свинок мама-свинья за собой водила, других с мамой разлучили. Потом их посадили в бассейн со скошенным дном. Свинки-сиротки утонули, свинки-мамсики топотали, пока не находили дно бассейна. У людей точно так же. Если мама-свинка в детстве опоры не дала, она с возрастом не нарастает. Хорошая новость - нарастить можно (и нужно) другое. Но НЕ ЖДАТЬ что нарастет мамо-свинское (с). Вот эти ожидания и эта иллюзия действительно вредна.
Чекита
1 марта 2016, 15:44

баба Яга написала: Человек есть то.....

что у него получилось с собой сделать smile.gif smile.gif.
А я хочу из себя супермодель сделать, правда хочу, для личной эстетики. Но никогда не получится, потому не "я сильный, я справлюсь, а я умный, сразу не возьмусь". smile.gif
баба Яга
1 марта 2016, 15:48

Чекита написала:
что у него получилось  с собой сделать smile.gif smile.gif.
А я хочу из себя супермодель сделать, правда хочу, для личной эстетики. Но никогда не получится, потому не "я сильный, я справлюсь, а я умный, сразу не возьмусь".  smile.gif

Посмотри фильм, Васька. Мы, вроде, об умных, или хотя бы неглупых людях, ищущих пути изменить свою жизнь? Или "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой". (С) Если как в цитате, я с такими людьми дела не имею. Уже дожила до таких времён, что смело себе это позволяю. Но каждому не отказываю в возможности бредить, пытаться бред превратить в реальность.
баба Яга
1 марта 2016, 15:56
Кстати, недавно посмотрела документальный фильм на английском о молодом человеке. Дело происходит во Вьетнаме. Он калека, одна рука короче другой, пальцы трудно управляемы, кости ног и рук истончены, поэтому ходить он может на одном колене, упираясь ступней второй ноги. Образование очень плохое, но он мечтал стать дизайнером одежды. И стал, вот фильм о том, как он к этому шёл. Так что, человек есть то, что он из себя сделает.
Чекита
1 марта 2016, 16:06

баба Яга написала: Мы, вроде, об умных, или хотя бы неглупых людях

Дурак сходит с ума по-дурному, умный по-умному (с).
Умный человек может бесконечно бросать все свои силы "не туда", пытаясь изменить свою жизнь, догрызая себя установкой "раз не получается, значит плохо старался и плохо хотел".
А в голове должно быть просторно и уютно smile.gif
zl'uka
1 марта 2016, 16:07

Свиристель написала:
Так и есть - то на чём держится "дом". "Опоры" - это центальные идеи, которые всегда с тобой (усл), если тебе не захочется их изменить. На основе этих идей ты строишь жизнь. "Я всё могу", "я ни на что не способен", "люди добры, но случаются проблемы", "люди источник опасности, но случаются светлые моменты", "все всегда лгут", "моей жизнью управляют другие", "моя жизнь только в моих руках". Детство как берег, оставшийся позади, одна из распространённых иллюзий, помогающих жить, часто до самого конца, не вижу в этом чего-то плохого. У меня сейчас переход от предпоследней перечисленной идеи к последней.

В контексте предыдущего обсуждения иллюзий, это слово уже как-то размылось smile.gif. Имеет право на существование позиция, при которой иллюзией будет любая точка зрения.
В общем виде - нет, человек не строит жизнь на основе идей, полученных в детстве. Точнее, может строить и на них, а может и нет. Это не "зе маст", и даже не так уж широко распространено, если внимательно приглядеться к родным и знакомым.

Тут гораздо интереснее вопрос, почему конкретно у тебя детство - это бревно smile.gif. Которое ты упорно тащишь с собой полжизни, и собираешься тащить и дальше. И сколько еще таких бревен у тебя на плечах. Ес-сно, это вопрос тебя к тебе smile.gif. И если он пока не возникает, то и не надо.

баба Яга написала: Человек есть то, что он сам из себя хочет сделать.

Да. Это кому-то дается проще, кому-то сложнее, кому-то совсем сложно. У кого-то нет желания меняться, но вовсе не из детства растут ноги у этого желания. "Опорой" для изменений могу быть и бывают впечатления и размышления намного более зрелого периода.
Чекита
1 марта 2016, 16:13

баба Яга написала: калека, одна рука короче другой, пальцы трудно управляемы, кости ног и рук истончены, поэтому ходить он может на одном колене, упираясь ступней второй ноги. Образование очень плохое, но он мечтал стать дизайнером одежды. И стал

Отличный пример правильного приложения сил. А вот если бы он вдруг захотел освоить точные науки или медицину?
Свиристель
1 марта 2016, 16:28

zl'uka написала:
конкретно у тебя детство - это бревно smile.gif. Которое ты упорно тащишь с собой полжизни, и собираешься тащить и дальше. .

Вообще-то нет, и в этом суть моего первого поста.
Свиристель
1 марта 2016, 16:31

Чекита написала:
Отличный пример правильного приложения сил.  А вот если  бы он вдруг захотел освоить точные науки или медицину?

Думаю, речь идёт о принципиальной возможности и умении приложить силы в каком-либо направлении. Например, если постоянно занимаешься отбиванием от роя пчёл, то нет возможности направить силы ни на мёд, ни на дёготь. Выбор направления отдельный вопрос, и вообще выбор отдельный вопрос.
Свиристель
1 марта 2016, 16:36


Размышления зрелого периода дают опору, когда человек имеет место, которым он может размышлять, в целом сохранил такой навык, и у него не срабатывает блокировка мышления, каждый раз, когда он пытается это сделать. Сама возможность или невозможность размышлять формируется в детстве. Оно даёт не только мыслительную базу (с чем вы не согласны), но и сам навык. Я бы сказала, что большинство даже не знают, какой именно на них костюм и ласты, и считают их частями своего тела, которые появились сами собой.
Свиристель
1 марта 2016, 16:38

Чекита написала:
что у него получилось  с собой сделать smile.gif

С этим я согласна.
zl'uka
1 марта 2016, 18:08

Свиристель написала:
Размышления зрелого периода дают опору, когда человек имеет место, которым он может размышлять, в целом сохранил такой навык, и у него не срабатывает блокировка мышления, каждый раз, когда он пытается это сделать. Сама возможность или невозможность размышлять формируется в детстве.

И тут мы плавно приходим к тому, что если эта возможности или невозможность не была заложена или сформирована (кем? родителями? судьбой? вселенной? детским садом или школой?), то дальше сучить ножками бесполезно.
Для меня это и есть пресловутое бревно: кто-то извне мне его дал или не дал, в виде формирования мышления, закладывания основ и прочего такого, и я могу менять только свое отношение к этому, а не то, что дано. Но жить с этим бревном придется вечно.
Нет, я не могу согласится. Мой опыт этому противоречит, и я очень рада, что он у меня именно такой.
Лютти
1 марта 2016, 18:11

Свиристель написала:
Я бы сказала, что большинство даже не знают, какой именно на них костюм и ласты, и считают их частями своего тела, которые появились сами собой.

Ну а твой-то личный костюмчик из чего, ты уже разобралась? Это я к тому, что рассекающие в костюмах из армированного цементобетона со временем обретают такую нечеловеческую силу и выносливость, что, скинув свои доспехи, наверно уже могут не просто плавать, а летать. То есть не все так плохо, как кажется, а многое вообще отлично.    Спойлер!
Предвижу вариант ответа, что неосознанное скинуть нельзя, а осознанное тоже почти невозможно, потому как в подсознании темно и скользко и непонятно за что хвататься, чтобы выкинуть.
rita
1 марта 2016, 19:10

Girl_from_VA написала:
Я и так постоянно его тереблю, по поводу и без, хорошо ли кушал, тепло ли оделся,  По сути-то ведь плевать ему на мои просьбы, проконтролировать-то я его не могу. А он ведь 3 года уже самостоятельно живет (отдельно, в смысле), и не умер.
Я просто думаю, что начала наконец-то осознавать, что становлюсь ему не нужной. Вернее, не необходимой. Это очень тревожное чувство.

Вот раньше были все время проблемы отцов и детей. А сейчас все больше матерей и детей. Если и правда есть канаты твоего внимания, даже самого доброго намерения, то самое лучшее давать советы, когда их попросят и то, не с первого раза, если конечно не горит. А помня, что ваши слова могут быть использованы против вас. Но я не знаю ситуации, конечно. Но когда уже 3 года сам живет... то да, молчание - золото. А со своей тревогой надо самостоятельно справлятся, не за счет детей. И тогда они обычно быстро бегут обратно. Когда мамки независимыми от них становятся. Они ж привыкли. А что посылали - ну это так, шутили, это ж мама, она ж все поймет.
Или это маленький мальчик, подросток, до 16 лет?
rita
1 марта 2016, 19:19

Свиристель написала:
Объективность только в том, что детство и есть фундамент взрослой жизни, независимо от наличия и качества воспоминаний о нём, субъективна оценка этого фундамента.

Мне кажется нет. Это слишком узко. Даже тот факт, что на детей часто бОльше влияния, реального, оказывают другие люди, не родители, это подтверждает. Одна из многих причин родительской ревости — учитель, пионервожатая, мама подружки. Окружающая среда - фундамент. А родители - только этап. Как этот этап воспринялся- да это другие дело, и психика и отношение и эмоции у людей варьируются. Как и из чего они создают свои защиты, что избирательно они помнят из детства. Поэтому свое влияние родители часто преувеличивают в своих глазах, и ту ответственность за жизнь детей, которой себя нагружают до их, детей, старости.
баба Яга
1 марта 2016, 19:21

Чекита написала:
Отличный пример правильного приложения сил.  А вот если  бы он вдруг захотел освоить точные науки или медицину?

Мне не понятно, почему надо уходить в сторону от того, что есть.

Я уехала из СССР в октябре 1989. С тех пор прошло 25 с лишним лет. Я знаю, как сложилась жизнь у меня и моей семьи в Америке. Надо ли мне, чтоб доказать себе, что все равно я полный лузер, проецировать те 25 с лишним лет на мою гипотетическую жизнь в России? Что мне это даст? Зачем мне это? Можно продолжить. Если бы я вышла замуж не за моего мужа, а другого поклонника, который за мной усиленно ухаживал в то же самое время, а у него была квартира, дача, машина, папа мог много чего по тем временам, в 1971, чтобы за те 44 года было со мной? Ура! Я доказала себе, что упустила кота в мешке. Что мне с этим дальше делать?

Если бы я сразу после школы не завалила экзамены в Техноложку, куда меня толкал отец, и где мне учиться совсем не хотелось, отучилась бы там пять лет, где бы я была сейчас?Ещё одно откровение, которое ничего не даёт. Вполне очевидно, что была бы уже другая я, замужем за другим человеком, с диплом химика, но что это даёт мне, такой, какая я есть, какой сделал меня мой реальный жизненный опыт?

Зачем Ваське прикидывать, а если бы он захотел стать космонавтом? Не лучше ли посмотреть на тех, у кого нет или не было душевных сил и удачи в лице хотя бы одного сострадательного человека и ужаснуться, что могло бы быть с этим замечательным Васькой? Почему надо все время себе представлять нечто из области - я ничто, мои планы - барахло, а то, чего я сам добился не идёт в стравнение с примой балериной из Большого?

Есть смысл прилагать усилия к тому, что даёт возможность взросления, добавляет ума, а может быть и мудрости. Гадание на кофейной гуще может быть увлёкателным, но никакой практической пользы для человека не приносит.
rita
1 марта 2016, 19:25

Чекита написала:
А в голове должно быть просторно и уютно smile.gif

Правду говорить легко и приятно (с)
баба Яга
1 марта 2016, 19:27

Чекита написала:
Отличный пример правильного приложения сил.  А вот если  бы он вдруг захотел освоить точные науки или медицину?

Опять, или мы о достойных людях, которые видят на что они способны. Чтоб понять в каких условиях вырос тот человек, надо посмотреть фильм. Там почти что зверинец, только вместо зверей, дети калеки. Думаю, что образование у него, когда он оттуда ушёл, было на уровне пятого класса. Но все свою недолгую жизнь он хотел рисовать.

Ему тяжело держать карандаш, потому что руки полностью изувечены от рождения. Но он хотел стать модельером, и он им стал. Но, конечно можно начать гадать, как ты передлагаешь. Это полностью непродуктивного, я бы сказала, несочувственно к тому, что такой человек сумел преодолеть, несмотря на то, что 90% что было в его жизни указывало ему место на жизнь в том доме для калек. Мне даже странно, что такие вещи надо объяснять.

Atlanta
1 марта 2016, 19:34

баба Яга написала:  что такой человек сумел преодолеть, несмотря на то, что 90% что было в его жизни указывало ему место на жизнь

Его пример вдохновителен, это правда.
Но мне кажется, что помимо желания и примеров необходимо иметь определенные черты характера, которые позволят добиться желаемого. Сформировать эти черты при полном отсутствии предрасположенности к ним от природы нереально.
Черты характера, степень любознательности, способность ума к анализу - это можно развивать, если оно есть. Вернее, развивать-то можно в любом случае, но отличнй результат как в вашем примере это даст только при хороших природных данных. А это от человека не зависит.
баба Яга
1 марта 2016, 19:35

zl'uka написала: Да. Это кому-то дается проще, кому-то сложнее, кому-то совсем сложно. У кого-то нет желания меняться, но вовсе не из детства растут ноги у этого желания. "Опорой" для изменений могу быть и бывают впечатления и размышления намного более зрелого периода.

Безусловно, ребёнок не в состоянии осмыслить то, что может понять, увидеть и изменить взрослый. Тут я с тобой согласна.

Я полагаю, что нельзя с уверенностью сказать, что есть/является опора. Можно пытаться умозрительно разложить по отдельности жизнь на периоды. На практике нет ничего отдельного. Человек, упрощённо, сумма всех его жизненных опытов. Когда он их осмыслил, сумел ли осмыслить вовсе, как он видит себя, умеет ли оторваться от своих зависимостей и обид, изменяет его. Осмысление - ключ к переменам. Не поиск виноватого, не прикидывание а чтоб было, будь моей мамой Элизабет Тейлор, а опираясь на то, что было в реальной жизни, чему оно учит или может научить.
баба Яга
1 марта 2016, 19:40

Atlanta написала:
Его пример вдохновителен, это правда.
Но мне кажется, что помимо желания и примеров необходимо иметь определенные черты характера, которые позволят добиться желаемого. Сформировать эти черты при полном отсутствии предрасположенности к ним от природы нереально.
Черты характера, степень любознательности, способность ума к анализу - это можно развивать, если оно есть. Вернее, развивать-то можно в любом случае, но отличнй результат как в вашем примере это даст только при хороших природных данных. А это от человека не зависит.

Конечно. Главным образом все обитатели того дома никуда не уходят, живут как могут, потому что физически они все калеки. Некоторым требуется чтоб их кормили, одевали, чтоб за них делали все. То, что смог тот человек - указывает на неординарность его характера. Но это пример того, что человек делает себя.

Уже неоднократно я давала ссылку на книгу Виктора Франкла, Человек в поисках смысла
http://royallib.com/book/frankl_viktor/che...kah_smisla.html
Martin
1 марта 2016, 19:45

баба Яга написала:
Согласна. Все что есть - настоящее. Но оно таково, каким мы видим прошлое, и проецируем наш прошлый опыт на сейчас и на будущее. Поэтому, я думаю, важно отказаться от обид на прошлое. Это сложно, но можно, шаг за шагом. Это душевное взросление, одна из его частей.

Чтоб пояснить. Не думаю, что прошлое материально существует рядом с настоящим. Оно в том, какой был у нас жизненный опыт, кем мы стали, анализируя его можно переосмысливать своё отношение к прошлому, видеть все что было в ином свете.

Могу привести пример князя Талейрана. У него было безрадостное детство, родители дворяне практически не обращали на него внимания, предпочитая проводить свое время в великосветских развлечениях. Он был всеми брошен и покинут. Это способствовало к выработке у него черствого и циничного взгляда на жизнь, он своим приятельницам из высшего света говорил, что объяснение его характера надо искать в его прошлом, в его детстве. Вместе с тем он в юношеском возрасте выработал у себя здравый, трезвый и зрелый взгляд на многие вещи, на жизнь. Т.е. жизненный урок, который он получил в ранние годы, можно сказать, пошел ему на пользу. smile.gif
rita
1 марта 2016, 20:22

Martin написал:
Могу привести пример князя Талейрана. Т.е. жизненный урок, который он получил в ранние годы, можно сказать, пошел ему на пользу. smile.gif

Или родился к какими-то определенными задатками, которые часто "ходят" компанией и помогают построить жизнь так или иначе. На одного такого можно найти 10 таких же без этих результатов. И дело не только в воле к победе. Люди не боги, рождаются все с различными задатками. К вопросу о модельере. Это непонятное сильное стремление и есть задаток. Это огромная движущая сила, иначе жизнь человек может превратить в ад, даже при всех замечательных формированиях в детстве. И очень много, подавляющее большинство людей срЕдни по своим способностям. И это отлично. Но им труднее определиться и находить силы выше средних.
Тоже буквально на днях рассказали об одном мальчике - лидере в плавании, может и олимпийцем известным будет, сейчас показывает какие-то нереальные результаты в 15 лет. И не только, что он крупный и сильный, но , как все говорят, народ к финишу приходит на издыхании, а он еще прыгает после. И у него такой драйв, он зубами вырвет победу. Родители - обыкновенные, никто его этому не учил. Он просто не может и даже не знает как по-другому. Ему так правильнее всего для организма. Можно такого ему детства насочинять, а оно обычное, как плавать не начал.
Лютти
1 марта 2016, 20:22

Atlanta написала:
Но мне кажется, что помимо желания и примеров необходимо иметь определенные черты характера, которые позволят добиться желаемого. Сформировать эти черты при полном отсутствии предрасположенности к ним от природы нереально.

Согласна. Но, если перечитать пост Свиристели, с которого начался этот разговор, то можно увидеть, что актуальным для неё является умение отдыхать:

И всё равно пока неясно, как теперь продолжать жить. Пока работа для денег, которые нужны, чтобы работать, даёт возможность загрузить мозг и тело практическими задачами. Если бы мне как-нибудь удалось научиться отдыхать и перестать слушать, что думают об этом другие.

Какие в данном случае должны быть заложены природой черты или предрасположенности?
rita
1 марта 2016, 20:28
Не, ну поэтому люди и живут социумом, кучей, так нам всем все равно легче , чем по-одиночке, за исключением некоторых, которые чаще становятся лидерами. Мы дополняем друг друга, наши небольшие вариациии вверх на разные темы. Компенсируем вариации вниз. Создаем бессознательное коллективное. smile.gif
rita
1 марта 2016, 20:29

Лютти написала:
Согласна. Но, если перечитать пост Свиристели, с которого начался этот разговор, то можно увидеть, что актуальным для неё является умение отдыхать:
Какие в данном случае должны быть заложены природой черты или предрасположенности?

Кривые Прямые smile4.gif
Atlanta
1 марта 2016, 20:33

Лютти написала: Какие в данном случае должны быть заложены природой черты или предрасположенности?

Низкий уровень тревожности, низкая предрасположенность к зависимости от мнения окружающих, толстокожесть, одним словом. Бывают такие, да. А бывают нервные, мнительные, тонко чувствующие, но и остро реагирующие на мир. Как-то скорректировать это можно, но стать из душевно трепетной лани бегемотом - сложно. smile.gif
Лютти
1 марта 2016, 20:36

rita написала:
Кривые Прямые  smile4.gif

А вот фэн-шуй не приветствует прямые линии:

Злые духи имеют возможность перемещаться по прямой линии. Поэтому любая прямая линия и острые углы - это источники ша («отравленная стрела»). Такая энергия отрицательно воздействует на пространство и человека, живущего в нем.

Прямые во внутреннем пространстве человека тоже видимо разрушают гармонию.
rita
1 марта 2016, 20:48

Лютти написала:
А вот фэн-шуй не приветствует прямые линии:

Прямые во внутреннем пространстве человека тоже видимо разрушают гармонию.

Прям только с лекции про кости. Ткань кости, которая не поверхностная, вся кривая, и каждая кривуля компенсирует микростресс на это место. А в нишах - спинной мозгк. По фен шую...
Свиристель
1 марта 2016, 20:56

Лютти написала:

Почти уже поняла. Со спойлером ты не угадала.
zl'uka
1 марта 2016, 20:57

Лютти написала:
А вот фэн-шуй не приветствует прямые линии:
Прямые во внутреннем пространстве человека тоже видимо разрушают гармонию.

*уважительно* Эк, куда у вас дискуссия уехала.
Свиристель
1 марта 2016, 20:58


Я писала про детство, но не писала про роль родителей. Факт, что на ребёнка действуют не родители не влияет на роль детсва в жизни взрослого.
Свиристель
1 марта 2016, 21:00


Для меня детство не бревно, даже учитывая сложность строение ствола. Но если хочется считать детство бревном, значит так и будет.
баба Яга
1 марта 2016, 21:18

Чекита написала:
Дурак сходит с ума по-дурному, умный по-умному (с).
Умный человек может бесконечно бросать все свои силы "не туда", пытаясь изменить свою жизнь, догрызая себя установкой "раз не получается, значит плохо старался и плохо хотел".
А в голове должно быть просторно и уютно smile.gif

Значит не такой он на самом деле умный. Образованный, вполне. А умный это из другой категории.

Неуверенность в себе, проблема. Но она преодолевается с помощью осознания своих возможностей и отказом от сравнения себя с кем угодно. Просто ли это? Нет, это сложно, но возможно. Одинаков ли будет у всех результат? Нет. Но у тех, кто будет вместо того, чтоб отвлечься от попыток кусать свои локти, наоборот стремиться все равно достать их во чтобы то ни было, шансов или нет совсем, или они очень незначительные. Никто не может изменить нас, только мы сами можем изменить себя. Все ли будут это делать? Нет. Обесценивается ли таким образом успех тех, кто все же решился на перемены? Должны ли они проиграть сценарий, а если бы я родился со звездой во лбу, то меня бы с рождения показывали бы в цирке, а к двадцати годам я бы уже был знаменит?

Как-то привычней, чтоб в голове было понимание происходящего и себя в нем. Уютно совсем не обязательно разумно. Самодовольному человеку, полагаю, в голове уютно. Делает ли это его умным? Из моего опыта - нет.
Atlanta
1 марта 2016, 21:22

баба Яга написала:  Самодовольному человеку, полагаю, в голове уютно. Делает ли это его умным? Из моего опыта - нет.

Зато это делает его довольным жизнью. Что и есть самое главное.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»