Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: The walking dead / Ходячая мертвечина
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80
ROUBCHI
17 октября 2016, 23:29

Willy-Nilly написала: Нет никакой власти. Есть свободный выбор людей

У Нигана-то?? По 6-му сезону скорее есть Диктатура Военная, и нет никакого свободного выбора у боеспособных мужчин. Да может и не только у них. Ну мы же не видели конкретно изнутри систему Нигана, подождите ж вы пока, увидим наверное ещё. Увидим Власть, с институтом Кары и Кодексом, Трибуналом в лице Люсиль.

То что вы называете  "властью" в контексте ситуации Дуайта - это обычный рабовладельческий строй.

Да, но Дуайта в рабство никто не звал. Он сам пришёл smile.gif И строй там сильно похитрее экономически, это уже по 6-му сезону можно сказать же.

Откуда вы знаете? Вы ошибаетесь с лицом.

Доказать на такой базе ни мне ни вам что-то особо не ку. Но вы поймите, да и не надо доказывать. Это не историческая документалка.

Они просто вышли к мотоциклу. И все.

Ну как, Дэрил не завязал Дуайту и подруге глаза. Дуайт заранее знал местность по которой убегал. Он видел куда Дэрил собирается в целом. Пытался расспросить у него, про его друзей и т.п. А потом вернулся к Нигану и от Люсиль уж точно откупился. Сменили меру.

Дуайт  увидел транспорт, который может быстро увезти их двоих - его и его подружку. Боливар не вынесет еще и Дэрила.

О, отличная версия. Втроём на байке реально никак. Но куда транспорт может быстро увезти их двоих? Обратно к Нигану только что от коего они бежали ещё пару часов назад. А теперь резко не бегут а возвращаются. Явно имея на руках что-то новое, чтобы не бояться Трибунала в лице Люсиль. А выданного Дэрилом хватило. Ожог вместо Люсиль.

Это был сарказм вообще то 3d.gif

Понял-понял smile.gif

Кое-кто просто исходит из предпосылок, что Дуайт - идиот biggrin.gif

?? Где? Наоборот, умный, хитрый Предатель, Изменник и Перебежчик, принявший вовремя нужное решение только чтобы спасти свою шкуру и его единственной подруги. До этого - он хотел спасти и её, и другую девушку, и ещё в лесу мы видели, они натыкаются на трупы тех, кого он ещё хотел ку. А это надломить может за милую душу, это близкие ему люди. И он смело и храбро решил возвращаться. Не будучи уверенным что Люсиль его не ждёт, но он умный и понял что ему есть что продать и предложить преданному им Командиру.
Eddertillet
17 октября 2016, 23:32

ROUBCHI написал:
Трибуналом в лице Люсиль.

Я сомневаюсь, что Ниган использует Люсиль у себя дома.
Eddertillet
17 октября 2016, 23:34
В WIKI написано, что Шерри - жена Дуайта, как я и предполагала.
Willy-Nilly
17 октября 2016, 23:34

ROUBCHI написал: У Нигана-то?? По 6-му сезону скорее есть Диктатура Военная, и нет никакого свободного выбора у боеспособных мужчин. Да может и не только у них. Ну мы же не видели конкретно изнутри систему Нигана, подождите ж вы пока, увидим наверное ещё. Увидим Власть, с институтом Кары и Кодексом, Трибуналом в лице Люсиль.

Вы не поняли меня. Я говорю о мире в условиях ЗА, а не о конкретно общине Нигана. О базовых принципах.

ROUBCHI написал: Да, но Дуайта в рабство никто не звал. Он сам пришёл

Откуда вы знаете?


ROUBCHI написал: Доказать на такой базе ни мне ни вам что-то особо не ку.

Легко, как фейхоа просклонять. Пара страничек из комикса - но вы же не хотите спойлеров biggrin.gif


ROUBCHI написал: Ну как, Дэрил не завязал Дуайту и подруге глаза. Дуайт заранее знал местность по которой убегал. Он видел куда Дэрил собирается в целом. Пытался расспросить у него, про его друзей и т.п. А потом вернулся к Нигану и от Люсиль уж точно откупился. Сменили меру.

А теперь давайте вернемся в реальность. Сколько миль отъехали от поселения Дэрил, Эйб и Саша, прежде чем бросить стадо? Сколько они еще промчались, убегая от погони по заброшенному городу и лесу?


ROUBCHI написал: куда транспорт может быстро увезти их двоих? Обратно к Нигану только что от коего они бежали ещё пару часов назад.

Куда угодно. Хоть в Майами. Их теперь ничто не держит, девочки с диабетом при них нет.
ROUBCHI
17 октября 2016, 23:34

Eddertillet написала: Вы сильно ошибаетесь  biggrin.gif

Стоп. Ещё раз, это не военно-историческая документальная лента на материалах Архивов с которых снят Гриф Секретности. Без спойлеров, по-честному на 6-ть сезонов, совершенно не факт ошибаюсь ли я и насколько сильно. А что касается Дуайта, вот мы и посмотрим. Предавший - он предаст опять.

А Шерри тогда зачем вернулась?

Это кто? С Дуайтом которая? Шьорт, ну очевидно же, тоже неглупая, не одной же ей оставаться. Поверила Дуайту, поняла куда дует ветер, поняла что у них нет осталось никого вообще, и что Дэрил этот им, тормоз, выдал возможно крупную не доенную локацию, возможно набитую ништяками, за что Ниган не убьёт ни Дуайта, ни её. Оказалась права. Нормально. Логично.

Так. Народ, lighten up же. Версии есть версии, я раз-видел все спойлеры не просто так, а чтобы не быть связанным по рукам и ногам оными smile.gif
Eddertillet
17 октября 2016, 23:36

ROUBCHI написал:
но он умный и понял что ему есть что продать и предложить преданному им Командиру.

Прямо как из шпионских книжек про войну biggrin.gif
У Нигана этих Дуайтов - завались. Его и преследовали главным образом из-за украденных вещей, а не из-за того, что он сбежал.
Willy-Nilly
17 октября 2016, 23:38

Eddertillet написала: Его и преследовали главным образом из-за украденных вещей, а не из-за того, что он сбежал.

Отдай, то что взял biggrin.gif Звучало прямым текстом, но некоторые не услышали wink.gif
ROUBCHI
17 октября 2016, 23:44

Willy-Nilly написала: Я говорю о мире в условиях ЗА, а не о конкретно общине Нигана. О базовых принципах.

А-а. Ну так, мы тут все об нём говорим. Просто у нас есть кадры сериала, конкретные примеры. Часть этого мира которую нам показывают.

Легко, как фейхоа просклонять. Пара страничек из комикса - ноо вы же не хотите спойлеров biggrin.gif

Не-не, Комикс которому сто лет, это разве спойлер? Я просто хочу их с сериалом тупо принимать как два отдельных продукта. Один я хоть 6-ть сезонов ку. Другой да я до 2-го не факт что добрался. Разные жанры, один привлекает больше, другой меньше.

А теперь давайте вернемся в реальность. Сколько миль отъехали от поселения Дэрил, Эйб и Саша, прежде чем бросить стадо? Сколько они еще промчались, убегая от погони по  заброшенному городу и лесу?

Без понятия. Ехали они очень медленно. Со скоростью испуганного Ходячего. Дэрил на байке по лесу тоже особо не рассекал. Оставил байк, пошёл пешком. Ни об чём. Но вы вот тоже, а какое отношение... Ну Дуайт убегал не в вакуум, местность знал, лес который например сам и сжёг. Он там давно вокруг у Нигана тусуется. Знает место. А Дэрил дал понять, ну вы звуковой ряд-то ку, он сказал чёрным по белому - Walk. Пешком. Дуайт, собака и изменник, мотает на ус что пешком типа ОКеюшки. Потом видит куда Дэрил пошёл... Тоже на заметку взял. Вернулся и отчёт Нигану на стол в штаб. Отмена Высшей Меры соответственно.

Смотрите. На Дуайте пробы было ставить _почти_ негде изначально. Но оставалось где, так? Он не совсем адский, отнюдь. Но его от такового отделяет тончайшая грань которой вообще нет. Вот он вернувшись к Нигану и сдав ему Александрию эту грань ку. И стал адски плохим.

Куда угодно. Хоть в Майами. Их теперь ничто не держит, девочки с диабетом при них нет.

Стоять! В Майами тут всех тащил ваш покорный слуга, и только он. Ну ы, а патент на версию?? Я тащил всех в Майами ибо там крупный круизный мега-порт где кораблики на пару. Так вот, а теперь Дуайт и эта, Шерри? - потеряли всех. Всех. Не только девочку с диабетом. И до Майами им как до Китая пешком на этом несчастном байке. И оружия у них пестик и арбалет, то есть они тупо и буквально голые. Вот они голые и не пошли никуда. А сразу поняли что Нигану есть что впарить. И что Ниган это теперь их единственный дом. Другой-то дом видели же, йок. А Ниган это им оставят жизнь под слитую инфу, это пища, это крыша. Это шанс. Вот они и ку. Дуайт скурвился моментально. А Шерри эта его, я так думаю в бОльшей ещё степени скурвилась. Да?
Eddertillet
17 октября 2016, 23:46

ROUBCHI написал:
А Шерри эта его, я так думаю в бОльшей ещё степени скурвилась. Да?

Нет biggrin.gif
Willy-Nilly
17 октября 2016, 23:48

ROUBCHI написал: Без понятия. Ехали они очень медленно.

Ответ неверный. Была озвучена конкретная цифра когда гнали стадо.


ROUBCHI написал: И до Майами им как до Китая пешком на этом несчастном байке. И оружия у них пестик и арбалет, то есть они тупо и буквально голые.

Ничо не знаю. Они едут в Майами. И никто их не съест по дороге - у них же арбалет и мотоцикл Дэрила, а Дэрила никто за столько времени не сожрал dont.gif

Аналогия ясна? 3d.gif
Willy-Nilly
17 октября 2016, 23:57

ROUBCHI написал: На Дуайте пробы было ставить _почти_ негде изначально.

Вы так и не привели конкретных доводов в пользу такого определения Дуайта.
Смотрите, что есть у меня:
1. Дуайт тащит двух девчонок прочь из общины, которая промышляет насильственным трудом и разбоем (он нам это рассказывает словами).
2. Дуайт заботится о двух девчонках, одна из которых вообще не жилец в ЗА, ибо инсулин портится как все лекарства. (Нам показывают приступ у девочки и холодильник с инсулином)
3. Его маленькая группа идет за третьей - точно также бесполезной - девушкой. (Нам показывают результат этого похода - зомби за решеткой забора)

4. Дуайт не сдается погоне, которая пришла за ними, он готов сражаться до конца, потому что не хочет возвращаться туда, где люди перестали быть людьми. (Нам показывают сцену погони и переговоры)

5. Дуайт искренне переживает из за потери девочки-диабетика. (Нам показывают копание могилок и разговор)

6. Дуайт удивлен поступком Дэрила, вернувшего инсулин. И благодарен ему. (Сцена с вырезанной фигуркой)

7. Дуайт не убивает Дэрила, он просто уезжает. Он по прежнему хочет остаться человеком. И Шерри - вспомните, она хотела хоть что-то сделать для Дэрила, она переживает из за подлости, на которую пришлось пойти. Она отдает Дэрилу перевязочные пакеты. (Сцена с грабежом и отъездом)

Это факты, которые показывают в этом конкретном эпизоде. Теперь попробуйте изложить свои. Именно по этому конкретному эпизоду. Не фантазируя на предмет нового сезона biggrin.gif


ROUBCHI написал: А сразу поняли что Нигану есть что впарить. И что Ниган это теперь их единственный дом.

Вы уверены, что Ниган купится на такую дешевку и не пустит в расход болтунов? biggrin.gif
ROUBCHI
17 октября 2016, 23:59

Willy-Nilly написала: Ответ неверный. Была озвучена конкретная цифра когда  гнали стадо.

Без понятия. Цифра мне не имеет значения вообще в данном вопросе-то. А в самом деле, причём тут? Дуайт и услышал Дэрила-болтуна, и увидел сектор и направление. Остальное уже дело техники. Ему нужно спасти свою шкуру. Опять. Этот "хороший" Дуайт очень неглуп и спасать шкуру ему по-видимому не впервой. Ему нужно Нигану выдать нечто, за что Ниган его примет без вопросов живым. И он это получил от Дэрила. Остальное додумает - он итак местность знает, они итак там могли иметь прикидки уже, подозрения. А тут подтвердилось.

Ничо не знаю. Они едут в Майами. И никто их не съест по дороге

Нет, стоп, смотри на NN страниц выше. Я предлагал мощной группе Дика двигать к ближайшей большой воде а это считай туда же от Джорджии. И не срослось. А тут? Где их никто не съест, за 500 километров как минимум? С одним арбалетом которым никто из них не умеет пользоваться? Во-первых их съедят через 10-50 км пути каждого по 8 раз и Дуайту-то это совершенно очевидно как и мне. Во-вторых на них могут наткнуться свои же, и на этот раз им не уйти. Всё, достаточно чтобы предать Дэрила и ехать спасать свои презренные, прОклятые шкуры обратно к Хозяину который теперь их не убьёт.

А что? Версия есть версия. Не особо чем-то хуже любой другой.

Дэрила никто за столько времени не сожрал dont.gif Аналогия ясна? 3d.gif

Дэрила не сожрали ибо он был в группе Рика. Они прикрывали друг друга. И он умеет стрелять из арбалета хотя бы. А посему, аналогия не ясна, если честно. Ясно что у меня это версия. Она имеет рамки временные, конечно, и не летит на Марс на сей раз. И одна из 100500 прежних версий того же автора, тоже, Майами именно. Именно лайнеры. Но она и сейчас версия относительно полная. If-Then-Else. по конкретному вопросу. А главное - внутри кадров 6-ти сезонов нет доказательств что я не прав прям совсем. В Комиксе - возможно.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 00:05

ROUBCHI написал: Цифра мне не имеет значения вообще в данном вопросе-то. А в самом деле, причём тут? Дуайт и услышал Дэрила-болтуна, и увидел сектор и направление.


Они отъехали на много миль, там куча дорог. Сектор и направление - не помогут. От слова совсем. Сеть дорог себе представляете? Ну, хотя бы вокруг Питера?


ROUBCHI написал: Дэрила не сожрали ибо он был в группе Рика. Они прикрывали друг друга. И он умеет стрелять из арбалета хотя бы. А посему, аналогия не ясна, если честно.

Аналогия иная 3d.gif Вы строите версию, не подкрепленную фактами, я тоже вам аналогичную демонстрирую. В отсутствие предпосылок.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:12

Willy-Nilly написала: Вы так и не привели конкретных доводов в пользу такого  определения Дуайта. Смотрите, что есть у меня:

Прочитал с удовольствием. Ну очень красиво, да. А дальше, с пункта номер 4...

4. Дуайт не сдается погоне, которая пришла за ними, он готов сражаться до конца, потому что  не хочет возвращаться туда

... где его теперь точно, по-любому убьют... smile.gif А что, я вашу последовательность не нарушу, по факту это всё 1-7 пункты вполне ку. Только... Идя с конца:

7. Дуайт не убивает Дэрила, он просто уезжает. Он по прежнему хочет остаться человеком. И Шерри - вспомните, она хотела хоть что-то сделать для Дэрила, она переживает

И бинты или что там отдаёт, да. А затем они не едут ни в какое Майами. Вообще. А тупо едут назад, потому что теперь они поняли как надо чтобы их точно не убили, а то ещё и похвалили, они же разведданные везут. И врубается режим Спасения Шкуры. Это нечто чисто человеческое. И ехать куда-то наобум они не маньяки - им не выжить не то что до Майами. Им не выжить сутки. Дуайту это очевидно.

Это факты, которые показывают в  этом конкретном эпизоде.

Я их чесна-чесна пересмотрел даже. Всю серию.

Теперь  попробуйте изложить свои. Именно  по  этому конкретному эпизоду.

Пробую, пробую, уже максимально всё по этому эпизоду родил. И заметьте, я не особо как-то противоречу картинке и звуковому ряду серии 6-06. Ну так... Можно придраться к вольностям, но показанное я не трогаю.

Не фантазируя на предмет нового сезона biggrin.gif

Думаю я не фантазирую ни разу. Думаю что нам совершенно точно покажут крупный флеш-бек и Нигана и Дуайта. И я думаю вам не фантазируя тоже никак не предложить версию что конкретно по фактам случилось у Дуайта и Шерри между уезжанием в голубую как вы говорите даль на байке и следующей встречей с Дэрилом уже когда Дуайт был при собственном взводе пехоты и сумел захватить Юджина. Не, ну можно на лицо Дуайта посмотреть и сравнить например ожог, но это ничего не скажет. Без домыслов и без спойлеров, официальных или нет. А вот 7-й сезон - он скажет всё точно.

Вы уверены, что Ниган купится на такую дешевку и не пустит в расход  болтунов? biggrin.gif

Ниган как мы видим всерьёз занялся Александрией строго опосля возвращения Дуайта и Шерри. Так что я уверен абсолютно что он как раз купился, точнее не просто так, а возможно сразу заинтересовался, не пустил их в расход и проверил боем чуть-чуть. Убедился что Дуайт не лгал. И повысил его в звании, сняв Судимость.
Eddertillet
18 октября 2016, 00:14

ROUBCHI написал:
... где его теперь точно, по-любому убьют... smile.gif

Да с чего вы взяли? Где показано, что Ниган кого-то убивает?
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:25

Willy-Nilly написала: Они отъехали на много миль, там куча дорог.

Кстати не совсем куча. Тайга-то большая, по Федеральных Трасс США, которые Inter-State и как их, местные... внутри-штата типа, их не вагон. Но Дэрилу например любой лес дорога. А Дуайт местность знает, за Дэрилом он очень внимательно следил, что он говорит, куда движется.

Сеть дорог себе  представляете? Ну, хотя бы вокруг Питера?

Вокруг Москвы представляю. Дороги по которым реально проедет тяжёлая техника, а не просто поход выходного дня? Это на пальцах двух рук и одной ноги, всё, звезда шоссе от Москвы по секторам в области, МКАД, и Большое Кольцо внутри Области, бетонка такая. И ещё шоссе несколько, дублёры и-или шоссе которые хорды между лучами звезды. А у этих дикарей там-то вообще их с гулькин хоботочек smile.gif

Не, ещё раз. Ниган не подпрыгнет до небес услышав что ему преподнесёт Дуайт с Шерри. Но он разведает именно боем что мы и видели. И он убедится что где-то там что-то такое есть. И снимет Дуайту Высшую Меру. О чём Дуайт с Шерри и планировали резко байк обратно к Нигану ку.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 00:25

ROUBCHI написал: где его теперь точно, по-любому убьют.

Теория, не подтвержденная фактами biggrin.gif Покалечат, заставят отрабатывать, выгонят, отобрав девчонок, поцелуют и накормят - мы не знаем. Знаем только причину, озвученную Дуайтом и его упорное нежелание сдаваться.


ROUBCHI написал:  затем они не едут ни в какое Майами. Вообще. А тупо едут назад,

Теория, не подтвержденная фактами. Они просто уезжают, оставив Дэрила в живых. И даже трогательно заботятся (Шерри) о его здоровье.


ROUBCHI написал: Им не выжить сутки. Дуайту это очевидно.


Почему? Они уже выжили, когда шли спасать третью девицу. На Дэрила они вообще случайно набрели, и он был им обузой. Но его не пристрелили и не бросили умирать, привязав к какому нибудь дереву.


ROUBCHI написал: Думаю я не фантазирую ни разу. Думаю что нам совершенно точно покажут крупный флеш-бек и Нигана и Дуайта.

Вы сами себе противоречите. То, что вы думаете о флэшбеке - это теория, не подтвержденная фактами, то бишь фантазия.

Еще раз вопрос: какие конкретно моменты эпизода в лесу при первой встрече делают Дуайта отрицательным персонажем? Я привела вам несколько пунктов со ссылкой на слова и действия. Вы - не привели ни одного конкретного факта. Только некие туманные отсылки к новому сезону.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 00:27

ROUBCHI написал:  А Дуайт местность знает,


Откуда вы знаете, что знает Дуайт? Гарантировать вы можете только знание конкретного участка - сгоревшего леса.


ROUBCHI написал: А у этих дикарей там-то вообще их с гулькин хоботочек

А теперь вспоминаем эпизод с Аароном и плясками вокруг дороги в Александрию.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:35

Willy-Nilly написала: Теория, не подтвержденная фактами biggrin.gif Покалечат, заставят отрабатывать, выгонят, отобрав девчонок, поцелуют и накормят - мы не знаем.

Вот, именно, так мы узнаем. В этом году наверное уже. За первые 8 серий.

Они просто уезжают, оставив Дэрила в живых. И даже трогательно заботятся (Шерри) о его здоровье.

А потом, вскоре очень, Дуайт имеет ожог на лице и взвод пехоты. Захватывает Юджина очень грамотно, убивает докторшу хотя утверждает что хотел Дэрила. Вот это мы знаем, видели. А это что значит? А то, что они "просто уезжают" 1) обратно и 2) по-видимому немедленно. И 3) как-то рассчитывая что Ниган не убьёт Дуайта. 4) потому что, Дуайту есть что ему рассказать и показать. Его потом и ставят вместе с Саймоном на всю эту тему.

Почему? Они уже выжили, когда шли  спасать третью девицу. На Дэрила они вообще случайно набрели

Верно. Но они тут же увидели что никто из их "семьи" больше не выжил. А им самим с одним пистолетом, арбалетом и байком деваться особо некуда. До ближайшего аэропорта и вау? Нет. И выживать вдвоём всерьёз, это не. У них появился шанс вернуться.

Но его не пристрелили и не бросили умирать, привязав к какому нибудь дереву.

И правильно сделали, в чём тут же и убедились, Дэрил там спас кому-то вроде жизнь и всё такое. И вернул лекарства. Не, но да, пробу на Дуайте есть ещё куда ставить, да я так и сказал час назад.

Еще раз вопрос: какие конкретно  моменты  эпизода в лесу при первой встрече делают Дуайта отрицательным персонажем?

Не делают прямо на первой встрече, так сделают между первой и второй ("перерывчик небольшой" smile.gif ). Я говорю, я не спорю что на старте первой встрече на Дуайте было ещё куда ставить пробу. То есть уже с большим трудом по меркам морали мирно-сытого времени, но он да, он был безнадёжен в плане отрицательности не на 100 а на 98 процентов. Просто по фактам этим всем вашим, мы и видели 2 процента. А затем понеслась остальные 98 smile.gif
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:40

Willy-Nilly написала: Откуда вы знаете, что знает Дуайт? Гарантировать вы можете только знание конкретного участка - сгоревшего леса.

Он знал куда направляться, работал у Нигана не первый день уже, база где он жил не на другой планете, ну так, достаточно знал. И Дэрил ему подбросил просто тему, наводку, Дуайт видел что Дэрил не врёт и не блефует, он услышал про Александрию, прикинул фиг к носу...

А теперь вспоминаем эпизод с Аароном и плясками вокруг дороги в Александрию.

Пляски были вызваны ЗА и прочим. После Тюрьмы наши разделились. Поэтому пляски пошли, в том числе. Так-то прямых кратчайших путей приличной проходимости в этих лесах не тьма, тьма там лесов скорее smile.gif Но народ наш петлял как хотел, да.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:43

Eddertillet написала: Да с чего вы взяли? Где показано, что Ниган кого-то убивает?

Стоп. Читайте, что я написал. Убил БЫ. За побег. Мог бы. А так, что произошло? Дуайту на блюдечке преподносят конкретный мега-козырь. Наводку на не доенное поселение где к тому же и "люди остаются людьми". Далее Дуайт видит куда хочет направиться Дэрил. Всё, и после возвращения его Ниган реально не убивает. Потому что снимает с него Высшую Меру, может кстати не сразу, а проверив боем разведданные Дуайта и быстро убедившись что он ему не врёт. Но наказал ожогом сразу, да. Ибо нефиг.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:46

Eddertillet написала: Нет  biggrin.gif

Если Шерри наоборот не скурвилась, а либо осталась на Светлой стороне где и была, либо оную заняла, а соответственно Дуайт её (или не её) наоборот скурвился совсем, застрелил докторшу там, и вообще "сволочь он, товарищ лектор" стал, это значит что теперь Шерри и Дуайт находятся по разные стороны баррикад. Значит ну либо поссорятся, либо что-то куда-то там, в разных "Дозорах" окажутся smile.gif

Красиво? А вы говорите ку smile.gif
Eddertillet
18 октября 2016, 00:46

ROUBCHI написал:
Стоп. Читайте, что я написал. Убил БЫ. За побег.

Вот я и говорю - он не убивает за побег. Дуайта преследовали за то, что он украл вещи.
Kaa the boa
18 октября 2016, 00:47
Вот так случайно и были написаны сценарии ещё нескольких сезонов "Ходячих"...
Willy-Nilly
18 октября 2016, 00:48

ROUBCHI написал: А потом, вскоре очень, Дуайт имеет ожог на лице и взвод пехоты.


И что? Это доказывает вашу версию с рассказом об Александрии? biggrin.gif С таким же успехом это может быть следствием моей версии со случайным попаданием на глаза патрулю и насильственным возвратом в общину biggrin.gif То есть предположение, не подкрепленное фактами.


ROUBCHI написал: А это что значит? А то, что они "просто уезжают" 1) обратно и 2) по-видимому немедленно. И 3) как-то рассчитывая что Ниган не убьёт Дуайта. 4) потому что, Дуайту есть что ему рассказать и показать. Его потом и ставят вместе с Саймоном на всю эту тему.


Вы опять спекулируете на предположениях. Вы не знаете куда они едут и зачем. Вы знаете только что они уезжают, забрав оружие и транспорт и не тронув Дэрила, а также не желая ему смерти от потери крови или сепсиса. Все. Что случилось в промежутке между этим отъездом и убийством Дэниз - не показано. Точка. Вывод о характере, поступках и намерениях Дуайта в момент отъезда на мотоцикле вы можете делать только на основании увиденного.



ROUBCHI написал: Верно. Но они тут же увидели что никто из их "семьи" больше не выжил. А им самим с одним пистолетом, арбалетом и байком деваться особо некуда. До ближайшего аэропорта и вау? Нет. И выживать вдвоём всерьёз, это не. У них появился шанс вернуться.


Какая семья? Они шли за конкретной женщиной. И шли - пешком и даже без арбалета 3d.gif И ни на кого больше не рассчитывали в плане поддержки. Кроме того, их было трое.


ROUBCHI написал: И правильно сделали, в чём тут же и убедились, Дэрил там спас кому-то вроде жизнь и всё такое. И вернул лекарства. Не, но да, пробу на Дуайте есть ещё куда ставить, да я так и сказал час назад.

Да ладно. Убей они Дэрила сразу - было бы проще. Не надо караулить, можно передвигаться быстрее, не надо делиться водой, сразу убрали бы приступ у девочки, не бегали бы по лесу за сумкой с инсулином, может и не нарвались бы на погоню.


ROUBCHI написал: Не делают прямо на первой встрече, так сделают между первой и второй ("перерывчик небольшой" smile.gif ). Я говорю, я не спорю что на старте первой встрече на Дуайте было ещё куда ставить пробу. То есть уже с большим трудом по меркам морали мирно-сытого времени, но он да, он был безнадёжен в плане отрицательности не на 100 а не 98 процентов. Просто по фактам этим всем вашим, мы и видели 2 процента. А затем понеслась остальные 98

Мы говорили о первой встрече и о том, что из себя представлял Дуайт в тот момент. Вы постоянно ссылаетесь на его последующие появления, хотя между ними временной провал, который может быть наполнен чем угодно. Он мог уверовать в святой огурец и начать крушить все подряд подобно Халку. Вы рассуждаете от обратного, не имея полной картины этого самого обратного, то есть при недостатке исходных данных.
Eddertillet
18 октября 2016, 00:48

ROUBCHI написал:
Если Шерри наоборот не скурвилась, а либо осталась на Светлой стороне где и была, либо оную заняла, а соответственно Дуайт её (или не её) наоборот скурвился совсем, застрелил докторшу там

Он не хотел убивать Дениз.
Может быть всё, что Дуайт делает - это из-за страха и ради безопасности Шерри.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:48

Willy-Nilly написала: Отдай, то что взял biggrin.gif Звучало прямым текстом, но некоторые не услышали wink.gif

Прекрасно услышали. Но за хищение у Нигана как у арабов вполне может быть наказание. То есть, ну отдаст он то, что взял, и? Верная либо смерть либо потеря конечности какая-нибудь. А вот когда Дуайту выдали целый хоть как-то презентабельный Козырь, тогда другое дело. Воровство-то наказали, но без Люсиль.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:52

Eddertillet написала: Он не хотел убивать Дениз. Может быть всё, что Дуайт делает - это из-за страха и ради безопасности Шерри.

Да? А не читавшим Комиксов - Дуайт совершенно как раз хотел убивать. Неважно кого но прям ну очень хотел. Захватил заложника, напал на группу и совершенно говорил чёрным по белому вслух, что 1) хотел убить Дэрила, но сорвалось, извиняйте и 2) кажется он собирался убить и заложника, ну или как-то так - скурвился, и совершенно притянуто за уши притягивать это к Шерри. Мы в сериале не видели что она его жена, можем предположить что подруга, конечно, близкая. Мы не дочитали комиксы до 6-го сезона ну никак то есть. В смысле я.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 00:52

ROUBCHI написал: Он знал куда направляться, работал у Нигана не первый день уже, база где он жил не на другой планете, ну так, достаточно знал. И Дэрил ему подбросил просто тему, наводку, Дуайт видел что Дэрил не врёт и не блефует, он услышал про Александрию, прикинул фиг к носу...

Фантазии. Вы этого не знаете, у вас нет предпосылок, чтобы сделать такой вывод.


ROUBCHI написал: Пляски были вызваны ЗА и прочим. После Тюрьмы наши разделились. Поэтому пляски пошли, в том числе. Так-то прямых кратчайших путей приличной проходимости в этих лесах не тьма, тьма там лесов скорее smile.gif Но народ наш петлял как хотел, да.

Какая тюрьма? Они уже после Терминуса объединились. И даже Бэт попытались спасти.
Аарон упорно не хотел говорить, где находится поселение. Поэтому группа поперлась по другой дороге и впаялась в стадо ходячих. И они, представьте себе, точно зная сектор и направление, не порешили Аарона и не пошли захватывать Александрию врасплох biggrin.gif


Kaa the boa написал: Вот так случайно и были написаны сценарии ещё нескольких сезонов "Ходячих"...

Включая строительство Нью-Васюков и межгалактический шахматный турнир.
Eddertillet
18 октября 2016, 00:53

ROUBCHI написал:
А вот когда Дуайту выдали целый хоть как-то презентабельный Козырь

Знаете, где нестыковка? Между тем моментом, когда Дуайт, во-вашему, рассказал Нигану о поселении Дэрила, и нападением группы Рика на пост Спасителей прошло больше двух месяцев.
ROUBCHI
18 октября 2016, 00:55

Eddertillet написала: Вот я и говорю - он не убивает за побег. Дуайта преследовали за то, что он украл вещи.

А без украденного инсулина кранты одной из бежавших, однако, заведомые. Но да, преследовали. Потом перестали, это всё понятно, это нам объяснили. А вот узнав про Александрию и после того как вся группа кроме них с Шерри того, картина мира вся давай-досвиданья. И теперь им живее всего будет вернуться туда с байком и с легендой внятной. Которую Ниган проверил, и реально занялся Александрией а Дуайта повысил в чине и-или звании. Кроме того, побег-то ладно но у Дуайта Отягчающие есть. У преследователей потери личного состава, укус. Легко на него спишут.
Eddertillet
18 октября 2016, 00:58

ROUBCHI написал:
Которую Ниган проверил, и реально занялся Александрией

Вы помните серию про плен Кэрол и Мэгги? Из нее ясно, что Ниган и Спасители понятия не имели про группу Рика.
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:01

Eddertillet написала: Знаете, где нестыковка? Между тем моментом, когда Дуайт, во-вашему, рассказал Нигану о поселении Дэрила, и нападением группы Рика на пост Спасителей прошло больше двух месяцев.

Прошло. Но мы не знаем ни разу 1) когда именно Дуайт таки рассказал Нигану об Александрии, 2) после того как рассказал Ниган мог и не охотно поверить вовсе и мы не знаем когда после получения от Дуайта данных Ниган принял решение стартовать тему. Так вот если 1) вопрос нескольких ну там, дней, они ж немедленно вернулись, то 2) тёмный лес вообще. Однако Ниган и до нападения Рика мог прощупывать боями местного значения легенду выданную Дуайтом. То есть не вижу нестыковки. Ну два месяца, ну Ниган просто отменил Высшую Меру для Дуайта и-или же, он ему просто поверил и затем вскоре повысил и доверил ему вполне себе важные куски операции. Вторая встреча кстати после первой, там-то быстрее чем 2 месяца, разве нет? Нападение на вылазку Дэрила и Дениз в смысле. И потом плюс-минус две недели во всей моей вышеописанной картинке не роляют по просто сюжету. В смысле не меняют ничего.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:02

Eddertillet написала: Знаете, где нестыковка? Между тем моментом, когда Дуайт, во-вашему, рассказал Нигану о поселении Дэрила, и нападением группы Рика на пост Спасителей прошло больше двух месяцев.

Сейчас нам скажут, что прошло не больше недели. А ожог Дуайту залечили святой водой так, что он зарубцевался уже.
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:04

Eddertillet написала: Вы помните серию про плен Кэрол и Мэгги? Из нее ясно, что Ниган и Спасители понятия не имели про группу Рика.

Сначала конечно не знали, естественно. Да и от Дуайта не могли. Потому что Дуайт видел сам только Дэрила и имел только то, что Дэрил ему сказал и поведение Дэрила, всё. Не, конечно, Дуайт не с нуля всё ку, а просто продал Нигану хоть что-то. Тот его и не убил. Может и не собирался, но больше чем не убил, приблизил к себе по-видимому сильно. Ожог был как бы ритуалом неким.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:06

ROUBCHI написал: когда именно Дуайт таки рассказал Нигану об Александрии,

Вы только на этой странице говорили, что Дуайт прям сразу побежал докладывать Нигану маршрут в Александрию, дабы получить прощение biggrin.gif Теперь уже все иначе? Дуайт пришел к Нигану, поплакал, получил ожог - но молчал как партизан, держа в рукаве козырь - Александрию. Смешно вышло, да 3d.gif


ROUBCHI написал: Нападение на вылазку Дэрила и Дениз в смысле.

После нападения на блок пост. До этого момента Ниган ничего не знал об Александрии. Первая силовая акция - нападение на железке.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:07

ROUBCHI написал: Дуайт не с нуля всё ку, а просто продал Нигану хоть что-то. Тот его и не убил.

Вы хватаетесь за соломинку. То у вас Дуайт имеет шикарный материал на продажу, то у него скудные данные. Вы уж определились бы.
Eddertillet
18 октября 2016, 01:07

ROUBCHI написал:
Ожог был как бы ритуалом неким.

Ну, посмотрим biggrin.gif

спойлер!
   Спойлер!
Вернее, Карл посмотрит на еще один такой "ритуал" biggrin.gif
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:08

Willy-Nilly написала: Сейчас нам скажут, что прошло  не больше недели. А ожог Дуайту залечили  святой водой так, что он зарубцевался уже.

Не скажут вам так, тупо потому что говорящий ну реально не имеет понятия сколько времени произошло в данной цепочке если вообще порядок-то не перепутан:
1) первая встреча после которой Дуайт резко отменил побег и выдал Нигану легенду
2) вторая встреча когда у Дуайта уже было Положение и взвод пехоты и когда он уже скурвился совсем, стрелял на поражение первым, всё такое
3) встреча Рика с Иисусом в конце концов коей линии Рик и решил напасть на базу Нигана по наводке данной Иисусом
4) само нападение на базу успешное
5) конец 16-й серии

Я не уверен даже зачем это хронометрировать-то smile.gif

А ожог тоже вам никто не скажет. Но явно что он особо оперативно не заживёт. Это клеймо же. Клеймо оно вечно.
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:10

Eddertillet написала: Ну, посмотрим  biggrin.gif

Вот, конгениальное и мудрое предложение - Посмотрим, действительно. Но Ниган он явно любит ритуалы, кстати. Может какой-то сектой навеяло ему... smile.gif
Eddertillet
18 октября 2016, 01:13

ROUBCHI написал:
если вообще порядок-то не перепутан:
1) первая встреча после которой Дуайт резко отменил побег и выдал Нигану легенду
2) вторая встреча когда у Дуайта уже было Положение и взвод пехоты и когда он уже скурвился совсем, стрелял на поражение первым, всё такое
3) встреча Рика с Иисусом в конце концов коей линии Рик и решил напасть на базу Нигана по наводке данной Иисусом
4) само нападение на базу успешное
5) конец 16-й серии

перепутан.
1)первая встреча Дуайта и Дэрила

прошло 2 месяца

2)встреча Рика с Иисусом
3)нападение на базу Спасителей
4)убийство Дениз
5)финал сезона
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:14

Willy-Nilly написала: Вы хватаетесь за соломинку. То у вас Дуайт имеет шикарный материал на продажу, то у него скудные данные. Вы уж определились бы.

Не хватаюсь я вообще никак, абсолютно уверен, полностью определён весь как раз. Шикарность-то материала это вряд ли. Но совершенно стопудово за собственную либо жизнь и-или положение у Нигана Дуайту надо было что-то, что вообще можно продать. То есть материал достаточный чтобы им оперировать. Дуайт не спускал с Дэрила глаз, ушей и интуиции, и получил материал настолько аховый что резко отменил побег, резко ограбил Дуайта и срочно бегом к Нигану продавать.
Eddertillet
18 октября 2016, 01:15

ROUBCHI написал:
Но совершенно стопудово за собственную либо жизнь и-или положение у Нигана Дуайту надо было что-то, что вообще можно продать.

Что-то или кого-то?
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:15

ROUBCHI написал: 2) вторая встреча когда у Дуайта уже было Положение и взвод пехоты и когда он уже скурвился совсем, стрелял на поражение первым, всё такое
3) встреча Рика с Иисусом в конце концов коей линии Рик и решил напасть на базу Нигана по наводке данной Иисусом

У вас перепутан порядок событий местами. Вторая встреча Дуайта и Дэрила была после Иисуса и нападения на блок пост.

ROUBCHI написал: А ожог тоже вам никто не скажет. Но явно что он особо оперативно не заживёт. Это клеймо же. Клеймо оно вечно.

Вы когда-нибудь обжигались? Чуть-чуть? Ощущения и скорость заживления представляете? А теперь представьте ожог на пол лица и сгоревшее ухо. И цвет, какой должен иметь свежий ожог, потом затягивающая его тоненькая новая кожа.
Eddertillet
18 октября 2016, 01:18

ROUBCHI написал:
получил материал настолько аховый что резко отменил побег

Дэрил: "Ммээ.. хмм... я это... у нас поселение. Гм. Там всё неплохо... Давай к нам."
Дуайт (про себя): "Какой аховый материал! Срочно в номер Нигану! Даже подробностей не буду спрашивать, сразу рвану!"
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:19

ROUBCHI написал: Шикарность-то материала это вряд ли.

Я вообще-то могу и цитату привести, мне не трудно.

Вернулся и отчёт Нигану на стол в штаб. Отмена Высшей Меры соответственно.



Вот они голые и не пошли никуда. А сразу поняли что Нигану есть что впарить. И что Ниган это теперь их единственный дом. Другой-то дом видели же, йок. А Ниган это им оставят жизнь под слитую инфу, это пища, это крыша. Это шанс. Вот они и ку. Дуайт скурвился моментально. А Шерри эта его, я так думаю в бОльшей ещё степени скурвилась.

Достаточно?
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:19

Eddertillet написала: Дэрил: "Ммээ.. хмм... я это... у нас поселение. Гм. Там всё неплохо... Давай к нам."
Дуайт (про себя): "Какой аховый материал! Срочно в номер Нигану! Даже подробностей не буду спрашивать, сразу рвану!"

haha.gif
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:22

Willy-Nilly написала: Вы только на этой странице говорили, что Дуайт прям сразу побежал докладывать Нигану маршрут в Александрию

И говорю, да. Но сколько времени занял путь и получение личной Аудиенции у Нигана по возвращению - тут-то я без понятия.

дабы  получить прощение biggrin.gif

Возможно, Повышение, а не просто прощение.

Теперь уже все иначе?  Дуайт пришел к Нигану, поплакал, получил ожог - но молчал как партизан,

Это откуда я такое ку? Нет. Дуайт тупо вернулся на базу, а вот когда он попал к Нигану после возвращения мы без понятия. Когда он получил ожог тем более. И когда Ниган принял решение о старте операции - тоже. А Ниган мог тормозить вечность уже даже поверив Дуайту. И все ваши эти, два месяца и прочие временные нестыковки, неважны - потому что мы не следили за Дуайтом, байком и Шерри после ограбления. Потому что я не имею ни дочитанного Комикса, а это уже 90-100 выпуск не меньше наверное, ни слежу за спойлерами даже которые здесь публикуют особо, что вижу - то сразу раз-видеть smile.gif

После нападения на блок пост. До этого момента Ниган ничего не знал об Александрии. Первая силовая акция - нападение на железке.

Да. Но мало что меняет. Провал повествования слишком толстенный коркнетно между уезжанием Дуайта и Шерри на отнятом байке и вторым появлением Дуайта в кадре. Ну меня-то провалы повествования не останавливают, как тут мудро предложили, мы ещё посмотрим как вышеозначенную брешь заполнят в 7-м сезоне. Не, я-то готов, я уже его тут три раза заполнил.
ROUBCHI
18 октября 2016, 01:25

Willy-Nilly написала: Я вообще-то могу и цитату привести, мне не трудно.

Ну да, а что? Вернулся, ну конечно ему явно пришлось осадить коней с донесением, но да, отчёт. Ну, устный, конечно. Он успел продумать легенду, вы поймите, жить-то захочешь и-или повышения, придумаешь как подать это Нигану... Время у Дуайта было всё структурировать.
Willy-Nilly
18 октября 2016, 01:28

ROUBCHI написал: сколько времени занял путь и получение личной Аудиенции у Нигана по возвращению - тут-то я без понятия.

haha.gif Конечно, ехать то на другой конец Америки.

ROUBCHI написал: Возможно, Повышение, а не просто прощение.

Ба, мы опять к Особо ценной информации вернулись? Постом ранее она было уже стала не такой особой, нет? biggrin.gif


ROUBCHI написал: Дуайт тупо вернулся на базу, а вот когда он попал к Нигану после возвращения мы без понятия. Когда он получил ожог тем более. И когда Ниган принял решение о старте операции - тоже. А Ниган мог тормозить вечность уже даже поверив Дуайту. И все ваши эти, два месяца и прочие временные нестыковки, неважны - потому что мы не следили за Дуайтом, байком и Шерри после ограбления. Потому что я не имею ни дочитанного Комикса, а это уже 90-100 выпуск не меньше наверное, ни слежу за спойлерами даже которые здесь публикуют особо, что вижу - то сразу раз-видеть


Вилы выдать? По воде писать biggrin.gif


ROUBCHI написал: Да. Но мало что меняет. Провал повествования слишком толстенный коркнетно между уезжанием Дуайта и Шерри на отнятом байке и вторым появлением Дуайта в кадре.

Я вам говорила то же самое: не надо фантазировать, надо оперировать фактами. А вы их насильственно укладываете в произвольном порядке, наплевав на временные рамки. Это называется подтасовкой результатов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»