Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Что такое ЛС?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
BasicInstinct
16 ноября 2010, 00:51

Веточка написала:
Мой личный - в светлое будущее.
А остальных - по требованию. wink.gif

Ошибаетесь. Светлое будущее отменяется. Нас всех (вселенную) ждёт тепловая смерть. Звёзды сгорят и погаснут, атомы распадутся, и т.д. везде будет очень холодно - -273 С. Так что воспроизводить самих себя - размножатсья - неблагодарное занятие. Тратишь пол жизни на выращивание детей, а смысл? Всё равно все умрём. 3d.gif
Веточка
16 ноября 2010, 01:56

BasicInstinct написал

У меня есть приятельница.
Когда ей два года назад сказали, что у нее сломаны три позвонка... Она молчала остаток дня. Утром накрасилась и сказала:"Такая я никому не нужна".(родственников не осталось, дочь умерла много лет назад)
Через неделю отмечали ее девяностолетний юбилей. Много людей пришли ее поздравить.
BasicInstinct
16 ноября 2010, 02:23

Веточка написала:
У меня есть приятельница.
Когда ей два года назад сказали, что у нее сломаны три позвонка... Она молчала остаток дня...
Через неделю отмечали ее девяностолетний юбилей. Много людей пришли ее поздравить.

Очень жизнеутверждающяя история, надо сказать! Жить со сломанным позвоночником всю жизнь, чтобы к 90 летию тебя поздравили много людей...
Вообще знаете, у Вас много шансов долго прожить, если Вы парализованы и ведёте образ жизни овоща. Растения вообще живут больше чем животные (в среднем). 3d.gif
Веточка
16 ноября 2010, 02:27
Позвоночник ей сломали два года назад, когда отдыхала за границей.
И по сей день прекрасно обходится без сиделки.

Она - Человек, в отличие от .
Белая Мишка
16 ноября 2010, 10:32

BasicInstinct написал: Вообще знаете, у Вас много шансов долго прожить, если Вы парализованы и ведёте образ жизни овоща.

Да-а? Да что ты говоришь! Обычно такие люди долго не живут, очень быстро заболевают воспалением лёгких, или ещё чем-нибудь, и вскоре умирают, к сожалению, человек не приспособлен, в общем, к овощному оразу жизни.

Вообще, чего только ни начитаешься в треде про ЛС: и что парализованные люди живут гораздо дольше здоровых, и что детьми надо манипулировать, и ещё много всякой ереси и фигни. Н-да-а...
Веточка
16 ноября 2010, 10:43

Белая Мишка написала:
...Вообще, чего только ни начитаешься в треде про ЛС:...Н-да-а...

Вам ЛС интересен? Вот и мне уже нет. wink.gif
Zenj
17 ноября 2010, 01:07
user posted image
Веточка
17 ноября 2010, 01:30
Класс! wounds.gif
appl.gif appl.gif appl.gif
ReNata
17 ноября 2010, 15:22

Белая Мишка Вообще, чего только ни начитаешься в треде про ЛС: и что парализованные люди живут гораздо дольше здоровых, и что детьми надо манипулировать, и ещё много всякой ереси и фигни. Н-да-а...

Ненуачо. Кака страна, таки ЛС. БДСМ, такой БДСМ.
Mistress New
17 ноября 2010, 19:36

ReNata написала: Кака страна, таки ЛС.

И чем же Вам страна, в которой Вы живете, не угодила настолько, чтобы даже на садомазохистском форуме не удержаться от пинка в эту сторону... confused.gif
*вопрос риторичен, ответа не требуется*
ReNata
18 ноября 2010, 00:23

Mistress New написала:
И чем же Вам страна, в которой Вы живете, не угодила настолько, чтобы даже на садомазохистском форуме не удержаться от пинка в эту сторону... confused.gif

Мой комментарий идентификационный, но не оценочный. В отличие, кстати, от вашего. wink.gif
А пытаться пнуть страну - занятие не столько глупое, сколько довольно бесполезное. И я этим никогда не занималась.
И не только в отношении страны, в которой я живу, но также и в отношении тех стран, гражданкой которых являюсь. smile.gif
Ormanda
19 ноября 2010, 03:27

ReNata написала:
Ненуачо. Кака страна, таки ЛС. БДСМ, такой БДСМ.

А какие сходства и отличия Вы могли бы обозначить в сравнении с Л/с в других странах?
ReNata
19 ноября 2010, 15:59

Ormanda написала:
А какие сходства и отличия Вы могли бы обозначить в сравнении с Л/с в других странах?

Это ведь не вопрос из серии "Певица? Тогда спой. А ты полковник? Тогда постреляй", правда? smile.gif
Было бы несколько неуместным проводить глубинные анализы в рамках форумного общения. Основное же отличие мне видится в том, что у российского бдсм-а все явственней прослеживаются тенденции к социализации тематических взаимоотношений. Тогда как в америке или европе это всего лишь сексуальная девиация. Без претензий на миропереустройство. Отсюда уже и все остальные вытекающие, включая слишком серьезное отношение к себе в таких отношениях. Я не говорю о том, что во всем остальном мире нет людей, которым не близки идеи равноправия. Но там это как-то больше относится к религии, чем к бдсм. Но это скорее последствия социализма с разрушением института церкви, а заодно и дискредитацией семейных ценностей.
Zenj
19 ноября 2010, 16:13

ReNata написала:
Основное же отличие мне видится в том, что у российского бдсм-а все явственней прослеживаются тенденции к социализации тематических взаимоотношений.

Согласен. Я неоднократно, кстати, говорил, что ДС - скорее социальное извращение, чем сексуальное.
ReNata
19 ноября 2010, 16:26

Zenj написал:
Согласен. Я неоднократно, кстати, говорил, что ДС - скорее социальное извращение, чем сексуальное.

Российский ДС, если выражаться точнее. wink.gif
Постсоветское пространство, соответственно, прилагается, с разной долей участия.
Капитан
19 ноября 2010, 20:19

ReNata написала:
у российского бдсм-а все явственней прослеживаются тенденции к социализации тематических взаимоотношений.

А это вообще особенность российской ментальности - выносить на обозрение общественности все стороны своей жизни, в том числе интимные, и , соответственно, ими интересоваться.
Justine
19 ноября 2010, 21:32

Капитан написал:
А это вообще особенность российской ментальности - выносить на обозрение общественности все стороны своей жизни, в том числе интимные, и , соответственно, ими интересоваться.

Разве? БДСМ и гейпарады вообще то не из России пошли. smile.gif
Kristis
1 декабря 2010, 01:57

Шорох написал:
А меня в принципе ничто не останавливает вмешаваться в любую проблему партнера, даже кристально-ванильного, если он не против.
Где тут Тема?

Во-первых любое подчинение в Теме игровое, так как не имеет под собой законодательной базы, а во-вторых Зень прав - срок отношений может быть каким угодно по причине озвученной "во-первых". smile.gif

Полностью согласна, очень правильно.
На мой взгляд не только ЛС, но и вся тема "игровая", и зависит только от желания партнеров. Все остальное нюансы.
АНКА
4 декабря 2010, 08:30

Kristis написала: На мой взгляд не только ЛС, но и вся тема "игровая", и зависит только от желания партнеров. Все остальное нюансы.

Т.е. желание партнёрами неигровых отношений - это нюансы? smile4.gif
Zenj
4 декабря 2010, 15:15
Если верить Википедии, то большинству игр присущи следующие главные черты:
1. свободная развивающаяся деятельность, предпринимаемая лишь по желанию, ради удовольствия от самого процесса деятельности, а не только от результата.
2. творческая, импровизационная, активная по своему характеру деятельность.
3. эмоционально напряжённая, приподнятая, состязательная, конкурентная деятельность.
4. деятельность, проходящая в рамках прямых или косвенных правил, отражающих содержание игры.
5. деятельность имеющая имитационный характер. "Игра не есть «обыденная» жизнь и жизнь как таковая. Она скорее выход из рамок этой жизни во временную сферу деятельности, имеющую свою собственную направленность. Даже малое дитя прекрасно знает, что оно играет лишь «как будто взаправду», что это всё «понарошку».
6. деятельность обособленная от «обыденной» жизни местом действия — игровой зоной и продолжительностью. Она «разыгрывается» в определённых рамках пространства и времени.
7. наличие минимальной игровой ситуации.

Если рассмотреть с этой точки ЛС ДС, то мы увидим, что отсутствуют, как минимум, признаки 3, 5 и 6.
gwen_frozen
4 декабря 2010, 15:21

Zenj написал: Если верить Википедии, то большинству игр присущи следующие главные черты:
...
7. наличие минимальной игровой ситуации.

Морковь - это овощ морковного цвета.
Zenj
4 декабря 2010, 15:36

gwen_frozen написала:
Морковь - это овощ морковного цвета.

Типа того. Пункт 7 не я придумал. Под "минимальной игровой ситуацией" в википедии понимается возможность игрока сделать следующий ход. Каким боком это к нашему случаю, я не понимаю, потому и не заостряю внимания на этом.
Шорох
4 декабря 2010, 16:01

Zenj написал: Если рассмотреть с этой точки ЛС ДС, то мы увидим, что отсутствуют, как минимум, признаки 3, 5 и 6.

В "дочки-матери" пункт 3 тоже отсутсвует, однако это тоже игра. Кстати, очень близкая к ДС. 3d.gif
Пункт 5, это настолько про ДС, что даже странно, что ты его упомянул.
В шестом пункте не оговаривается ни размер пространства, ни протяженность времени, а потому подходит, ну скажем, планетарный масштаб и бесконечность.
Zenj
4 декабря 2010, 16:20
Шорох, по поводу пункта 5.

Тут, уж к чему прицепиться. Если к "имитационному характеру" - получится один вывод (да, бесспорно, некоторые интересные аспекты в новой версии реального мира не поддерживаются - приходится имитировать).

Если же иметь в виду, что ЛС-ники именно в обыденной жизни действуют сообразно своим ролям - то будет другой вывод. Я имел в виду как раз второе.
Шорох
4 декабря 2010, 16:27

Zenj написал: Если же иметь в виду, что ЛС-ники именно в обыденной жизни действуют сообразно своим ролям - то будет другой вывод.

"Сообразно ролям", это правильное словосочетание. wink.gif biggrin.gif
Zenj
4 декабря 2010, 16:38

Шорох написал:
"Сообразно ролям", это правильное словосочетание. wink.gif  biggrin.gif

Ну, а что в слове "роль" страшного?

Роль начальника, роль водителя, роль отца, ну, и роль верхнего туда же.
Веточка
4 декабря 2010, 17:10
А что если:
Все в жизни - игра.
И только любовь и смерть не игра.
А игра со смертью и есть жизнь.
Шорох
4 декабря 2010, 17:19

Zenj написал: Ну, а что в слове "роль" страшного?

Веточка написала: Все в жизни - игра.

Ну, если опираться на теорию чарвакизма, то ничего.
Вот только тогда опять возникает сильно большая разница между статусами, а это уже внутреннее противоречие.
Значит тоже не катит.
Веточка
4 декабря 2010, 17:34
Ушла искать что такое чарвакизм. bye.gif
Веточка
6 декабря 2010, 04:17

Шорох написал:
Ну, если опираться на теорию чарвакизма, то ничего.
Вот только тогда опять возникает сильно большая разница между статусами, а это уже внутреннее противоречие.
Значит тоже не катит.

Про чарвакизм в сети очень мало, лишь упоминание, что это: "Материалистическое древнеиндийское учение, типа "акуна-матата" - живи в удовольствие и ни в чем себе не отказывай."

А мультфильм подходящий. Только где у львов ДС?
Шорох
6 декабря 2010, 18:33


Веточка написала: А мультфильм подходящий.

Не смотрел.
Sado
6 декабря 2010, 23:30

Шорох написал:
Не смотрел.

Не тру вы БДСМ-ер, батенька, не тру... Мультика не смотрели... Слова сложные упоминаете. И все ради того, чтобы люди забыли, что слово "роль" употребляется не только в играх, но и в практически любой формализации человеческих отношений. Не аккуратно и не разумно 3d.gif
Шорох
7 декабря 2010, 00:48

Sado написал: ...слово "роль" употребляется не только в играх, но и в практически любой формализации человеческих отношений.

Угу...
А стек, это не только палка для управления нижним лошадью, а еще инструмен скульптора и группа сетевых протоколов.
Scunsss
7 декабря 2010, 12:54
Игра...не игра...
Я делю проще - по поведению.
Если Вася просидел три часа за компом, гоняя чертей по лабиринтам - Вася играл. Его поведение - стучал по клавишам и пялился в монитор.
А если Вася играл с Машей в маньяка и жертву, и по ходу действия двинул ей кирпичом по голове - это не игра. Это нанесение телесного повреждения.

Приближаясь к Теме. Если N пишет M по мэйлу "Я встаю на колени и ты одеваешь мне ошейник" - это игра, на самом деле никто никому ничего не одевает. А если N и М делают это в реале - это не игра, это их реальное поведение. Не смотря ни на какие договорённости, условности и прочее.
Шорох
7 декабря 2010, 23:58

Scunsss написал: А если N и М делают это в реале - это не игра, это их реальное поведение.

Ну да, и хоккей не игра, и прятки - жизнь. 3d.gif
Seafarer
8 декабря 2010, 01:02
Игра по правилам. Для тех, кто понимает.
Одно из которых - ключевое - делать вид, что это не игра; забыть, что это игра; верить, что это не игра; привыкнуть соответственно себя чувствовать. Не читки требовать с актера, а полной гибели всерьез.
А второе правило - тоже ключевое - на некотором втором плане помнить, что это все же игра по правилам.
А третье правило - уметь не чувствовать никакого противоречия между первым и вторым, зная и ни на секунду не забывая об этом противоречии.

Вот у меня настоящий, правильный труЪ ДС, неигровой. Не то что у всех прочих. Я-то знаю; а уж моя нижняя-то огого как знает.

Впрочем, в вашей карте это может называться иначе: среди присутствующих, если познакомить их с подробностями, есть по крайней мере по одному человеку, которые назовут это 1) любовью 2) блудом 3) бессовестной манипуляцией с моей стороны. Не знаю наверняка, но догадываюсь, что еще кое-кто может тут видеть и 4) бессовестную манипуляцию с ее стороны.

Но я по крайней мере знаю о существовании этих других карт, и даже знаю функции перехода, и путешествуя по этому многообразию понятий представляю, как назвать это для "условного западного BDSMера", "русского ЛС-ника в вакууме", "черного садиста", "романтика"... - чтобы быть правильно понятым.
Scunsss
8 декабря 2010, 02:40

Шорох написал: Ну да, и хоккей не игра, и прятки - жизнь.

Мы смотрим на одно и то же с разных сторон.
Ты задаёшь вопрос "Как это называется?", а я "Что они делают?"
Тебе принципиально, называется некое действие игрой или нет?
Шорох
8 декабря 2010, 03:05
Не имеет значения как на это смотреть, и уж тем более, как это называть.
Хоть через телескоп.
Хоть горшком.

Суть не меняется:
ДС, ЛС, БД - не жизнь, а части сексуальной девиации.
Правила которые действуют в них, действительны только в них, и только для них (причем даже не для всего БДСМа, а только для одной пары/группы).
Ни правовой основы, ни прямого отношения к жизни они не имеют, а стало быть это часть игры, и неигоровыми технически быть не могут.
gwen_frozen
8 декабря 2010, 03:45

Шорох написал: ДС, ЛС, БД - не жизнь, а части сексуальной девиации.

Сексуальная девиация - если без деталей, то это то, как люди занимаются сексом. Способ у них такой. Бывает, что с сексом ну так плохо, так плохо, что и не жизнь, да.
Zenj
8 декабря 2010, 13:39

Шорох написал:
ДС, ЛС, БД - не жизнь, а части сексуальной девиации.
Правила которые действуют в них, действительны только в них, и только для них (причем даже не для всего БДСМа, а только для одной пары/группы).
Ни правовой основы, ни прямого отношения к жизни они не имеют, а стало быть это часть игры, и неигоровыми технически быть не могут.

Ну, поскольку ДС, являющиеся одним из видов отношений, оказывают прямое влияние на реальную жизнь участников, это все-таки не игра.

Игровые моменты в ДС вполне могут быть, всякие контракты, ошейники, называние верхнего на "Вы", и всякое такое. Однако, корректнее было бы отнести всю эту символику к БД.

Неигровая сущность ДС-а вот в чем: верхний может давать распоряжения, касающиеся реальной жизни нижней, и нижняя выполнит эти распоряжения.

Примерно так же обстоит дело и в любом другом виде отношений, вплоть до коммерческих договоров - стороны исполняют договор ДОБРОВОЛЬНО и В РЕАЛЬНОСТИ. Наличие гаранта, внешней силы, правовой основы, обеспечивающей исполнение договора - это уже другой вопрос, важный при исчезновении добровольности.
Маркиз
8 декабря 2010, 14:07

Zenj написал:
Игровые моменты в ДС вполне могут быть, всякие контракты, ошейники, называние верхнего на "Вы", и всякое такое.

Я бы не стал все эти моменты однозначно относить к игровым. Тот же договор может быть подписан просто для того, чтобы не забыть, о чем договаривались, а о чем нет - своего рода шпаргалка. Ошейник в Д/с скорее символ, обозначающий как наличие отношений, так и статус одного из партнеров, называние верхнего на "Вы" - тоже способ обозначить иерархию в паре и т.д. и т.п. И если в обычной жизни мы символы и правила этикета к игре не относим, то и в Д/с вряд ли обоснованно любые действия автоматически приравнивать к игре.
BigSammy
8 декабря 2010, 14:23
Вот тут я полностью соглашусь с Маркизом.
Атрибутика отношений - это уж, в крайнем случае, фетиш, но никак не БД.
Почему-то ведь мы не говорим, что на королевских приёмах в Англии играют в этикет, а ЛС-ный этикет вдруг относим к играм или ограничениям. Не вижу разницы. А соблюдение делового этикета секретаршей - тоже ведь игра, правда?
В реальности ей клиенту в морду дать хочется, но в игровой сцене на ресепшене она вынуждена (БД, ограничение) обращаться к нему на Вы. Значит, решаем, что наша жизнь - игра? Соответственно, и ЛС, как часть реальной жизни - игра.
Да не вопрос. Мне, в принципе, достаточно параллельно, кто это как называет.
Мне не параллельно другое - на моё пожелание попить чаю за компом ответят ли "Влом, хозяин, я тут отдыхаю" или радостно скажут "Сейчас, Хозяин!" и метнутся на кухню.
Не, мне не сложно самому чаю налить, не вопрос. Но вот когда мне говорят, что очень не хочется с утра ехать на учёбу - тут уже всё серьёзней. По Шороху, мне это говорит взрослый адекватный человек. У меня два варианта. Либо вести долгую душещипательную беседу о пользе учёбы, либо сказать "Всё, чтоб через 15 минут была готова к выходу".
Поверьте, это реальная жизнь, реальная ситуация, а не какие не игры.
И второй вариант куда эффективнее и полезнее для всех.
Шорох
8 декабря 2010, 16:35

Zenj написал: у, поскольку ДС, являющиеся одним из видов отношений, оказывают прямое влияние на реальную жизнь участников, это все-таки не игра.

На реальную жизнь дофига чего из игр оказывает реальное влияние.
Примеры лежат на поверхности, сам придумай.
Так что не катит как агрумент.

Zenj написал: Неигровая сущность ДС-а вот в чем: верхний может давать распоряжения, касающиеся реальной жизни нижней, и нижняя выполнит эти распоряжения.

Ну опять же тоже самое, что и выше.
Мимо.

BigSammy написал: Поверьте, это реальная жизнь, реальная ситуация, а не какие не игры.

Кто бы спорил.
Только где здесь Тема?
Tetsubishi
8 декабря 2010, 16:59

ReNata написала:
А еще можно все довести до полного абсурда. Я это умею. 

Да, пожалуй...

ReNata написала:
При разводе, <…> принимают решение обе стороны

Ничего подобного. Редчайшие случаи. И я могу очень подробно аргументировать, но это оффтоп. Вы просто не разводились никогда, и упаси вас Бог [без иронии].

ReNata написала:
Но брак - отношения равноправные. Д/с по определению - нет.

Вы глубоко заблуждаетесь. Там BD нет, а вот Д/с’а в НЕКОТОРЫХ браках гораздо больше чем во многих БДСМ (Д/с) парах. А БОЛЬШИНСТВО браков неравноправные. Равноправных ничтожно мало.
Tetsubishi
8 декабря 2010, 17:13

BigSammy написал: Вот  Мне, в принципе, достаточно параллельно, кто это как называет.
Мне не параллельно другое - на моё пожелание попить чаю за компом ответят ли "Влом, хозяин, я тут отдыхаю" или радостно скажут "Сейчас, Хозяин!" и метнутся на кухню.

Не, мне не сложно самому чаю налить, не вопрос. Но вот когда мне говорят, что очень не хочется с утра ехать на учёбу - тут уже всё серьёзней.

Поверьте, это реальная жизнь, реальная ситуация, а не какие не игры.
И второй вариант куда эффективнее и полезнее для всех.

Да.
BigSammy
8 декабря 2010, 18:14

Шорох написал:
Кто бы спорил.
Только где здесь Тема?

А очень просто. Если в 15 минут не уложится - я начну подгонять кнутом. Без всяких игр.
Если мои с первого раза не просыпаются, я, конечно, даю 5-10 минут доспать, но потом начинаю будить снейком. Очень эффективный будильник.
Тимур, ну где ты тут игру видишь? Мы в это не играем, мы так живём!
И от того, что нижняя может снять ошейник - ничего не меняется. Жена тоже уйти может несмотря на штамп в паспорте.
BigSammy
8 декабря 2010, 18:18

Шорох написал:
На реальную жизнь дофига чего из игр оказывает реальное влияние.
Примеры лежат на поверхности, сам придумай.
Так что не катит как агрумент.

Хорошо, тогда вернёмся к нашим баранам.
Ответь пожалуйста, любой из этикетов (деловой, придворный, байкерский) - это игра?
Веточка
8 декабря 2010, 18:22

BigSammy написал:
...Если в 15 минут не уложится - я начну подгонять кнутом...
... но потом начинаю будить снейком. Очень эффективный будильник.

Везет! Вот если бы... фиг два я начну быстрее собираться. biggrin.gif
Justine
8 декабря 2010, 18:54

Веточка написала: Везет!

Ага! Везет же людям! Квартира большая, есть где кнутом размахаться!
Шорох
8 декабря 2010, 19:09

BigSammy написал: А очень просто. Если в 15 минут не уложится - я начну подгонять кнутом.

Это как раз самая, что ни на есть игра и есть.
Потому, что в жизни, чтобы дать кому-нибудь волшебный пендель, мне никаких ДСных договоров не требуется.
Здесь Темы - ноль.

BigSammy написал: Ответь пожалуйста, любой из этикетов (деловой, придворный, байкерский) - это игра?

А при чем здесь этикет?
Не надо подменять тему разговора. wink.gif
Я говорю не о правилах установленных в каких-либо субкультурах или социумах.
Я говорю о том, что ДС ЛС в паре, это игра, и неигрой быть не может по уже сто раз озвученным причинам.
Только никто, почему-то, не может опровергнуть именно это утверждение. Все пытаются вывернуться в какие-то параллельные подробности, о которых даже речи не идет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»