Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Садомазохизм и БДСМ - что общего и чем разница?
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2
Капитан
7 ноября 2010, 13:30
Как то уже вошло в традицию, что понятие садомазохизма мы ассоциируем с СМ, который наряду с ДС и БД включаем в понятие БДСМ.
А ведь это не верно, понятия эти совершенно разные.

Садомазохизм - это сексуальная девиация, которая давно известна в психологии и медицине. Она подробно изучена, известны формы ее проявления.
До конца прошлого века ее считали болезнью и усердно пытались лечить.

Во второй половине ХХ века взгляды общества на сексуальные девиации вообще кардинально изменились. От лечения переориентировались на социальную адаптацию.
А социальная адаптация лучше всего осуществляется через сообщества (вспомните анонимных алкоголиков ect).

Вот и появилось БДСМ-сообщество, развитию которого очень способствовал интернет.

Таким образом, БДСМ и его компоненты не являются девиацией, и вообще не являются предметом анализа медицины и психологии, это уже сфера социологии.

БДСМ - это форма социализации людей, страдающих (ну не смог я тут подобрать другого термина медицинского, хотя конечно по смыслу скорее подходит-наслаждающихся) садомазохизмом как сексуальной девиацией.

В этом сообществ девианты находят социально-приемлемые формы реализации своих сексуальных предпочтений, благодаря ему они вписываются в общество и не конфликтуют с ним.
А поскольку девиация весьма разнородна, да и люди разные - кому то важнее практические действия и сенсорика, кому то - ролевые игры, кому то - психологические аспекты и ощущение власти - сообщество начинает структурироваться по интересам. Так и появляются БД ДС и СМ как фрагменты этого сообщества.

Вот как то так...
Kleonika
7 ноября 2010, 13:40
Капитан, вы убили во мне последнюю надежду.
Я-то думала Вы сейчас расскажите, что необходимо отделить СМ, как не имеющий ничего общего с ДС, а Вы... (где тут плачущий смайл?)

3d.gif 3d.gif 3d.gif
Белая Мишка
7 ноября 2010, 13:44

Капитан написал: Вот как то так...

А что предлагается обсудить?
Капитан
7 ноября 2010, 13:49

Kleonika написала: Я-то думала Вы сейчас расскажите, что необходимо отделить СМ, как не имеющий ничего общего с ДС

И н надейтесь, там нечего отделять - это по сути одно и то же.
Капитан
7 ноября 2010, 13:50

Белая Мишка написала:
А что предлагается обсудить?

А вот и обсудить - так или не так. wink.gif
Белая Мишка
7 ноября 2010, 13:58

Капитан написал: А вот и обсудить - так или не так. 

А.(с)
АНКА
7 ноября 2010, 15:11

Капитан написал: А вот и обсудить - так или не так.

Каждый пункт обсудить, "так или не так", или только выводы? biggrin.gif
Капитан
7 ноября 2010, 16:27

АНКА написала:
Каждый пункт обсудить, "так или не так", или только выводы?  biggrin.gif

А это как Вам будет угодно! wink.gif
Ormanda
13 ноября 2010, 23:23

Капитан написал: До конца прошлого века ее считали болезнью и усердно пытались лечить.

И сейчас не перестали считать. Или Вы имеете в виду, что БДСМ включает в себя какой-то иной садомазохизм?

Из Вашего текста следует, что садомазохизм является девиацией, но в рамках БДСМ вовсе нет.
Капитан
14 ноября 2010, 21:33
Я имею в виду, что сейчас к садомазохизму относятся несколько иначе, рассматривая его как девиацию, и не читают необходимым принудительную медицинскую помощь.

В рамках БДСМ садомазохизм, разумеется, остается той же девиацией, но в этих рамках девиантная личность имеет шанс адаптироваться в социальной среде, не быть отвергнутой ею.
Веточка
15 ноября 2010, 01:12

Капитан написал:В рамках БДСМ садомазохизм, разумеется, остается той же девиацией, но в этих рамках девиантная личность имеет шанс адаптироваться в социальной среде, не быть отвергнутой ею.

Переведи.(с)
Что значит адаптироваться и зачем. Если честно, то мне кажется, девиантов(не люблю это слово) намного больше, чем участников БДСМ сообщества. Вопрос только в осознанности их действий.
Ormanda
15 ноября 2010, 01:46

Капитан написал:В рамках БДСМ садомазохизм, разумеется, остается той же девиацией, но в этих рамках девиантная личность имеет шанс адаптироваться в социальной среде, не быть отвергнутой ею.

А каким образом наличие шанса адаптироваться делает различными понятия "садомазохизм, который мы ассоциируем с СМ в рамках БДСМ" и "садомазохизм, который давно известен? smile.gif

К тому же сперва Вы говорили:

Капитан написал: Таким образом, БДСМ и его компоненты не являются девиацией, и вообще не являются предметом анализа медицины и психологии, это уже сфера социологии.

А теперь:

Капитан написал: В рамках БДСМ садомазохизм, разумеется, остается той же девиацией

Приведённые выше цитаты меня несколько смутили, и я не могла сделать однозначный вывод о том, является ли, на Ваш взгляд, садомазохизм девиацией в рамках БДСМ или нет.
nfreeman
15 ноября 2010, 02:24

Капитан написал: Я имею в виду, что сейчас к садомазохизму относятся несколько иначе, рассматривая его как девиацию, и не читают необходимым принудительную медицинскую помощь.

Относятся по-другому, это правда. Садомазохизм в медицинском смысле слова как может быть патологией, так и нет. Зависит от контекста) А насчет принудительной медпомощи - она и раньше не была обязательна при сексуальных девиациях. Просто, так скажем, врач-психиатр был значительно менее ограничен в своих решениях. Решал, что в данном конкретном случае нужна принудительная госпитализация - и госпитализировал)
Кайла
19 ноября 2010, 12:45
Ой!
Переведите для неразумных, СМ не БДСМ?
Или ДС и БД более БДСМ, чем СМ?
Капитан
19 ноября 2010, 20:10

Кайла написала: Ой!
Переведите для неразумных, СМ не БДСМ?
Или ДС и БД более БДСМ, чем СМ?

мдя... перевожу:

Садомазохизм - сексуальная девиация - то есть особенность психики человека. Данного конкретного человека, внутри него, независимо от окружения.

Но поскольку человек живет в обществе, он вынужден как то трансформировать эту свою особенность, чтобы общество его не отторгло.
Так появляется БДСМ - как форма социализации человека, имеющего данную девиацию.
В этом смысле садомазохизм как девиация - это одно.
СМ как компонент БДСМ - совершенно другое. При этом естественно все три компонента - СМ, БД и ДС - совершенно равноценны.
Капитан
19 ноября 2010, 20:13

nfreeman написал:
Садомазохизм в медицинском смысле слова как может быть патологией, так и нет.

Ну в любом случае - не норма.

nfreeman написал:
А насчет принудительной медпомощи - она и раньше не была обязательна при сексуальных девиациях.

А статью в УК про мужеложство помните?
Капитан
19 ноября 2010, 20:16

Ormanda написала:
является ли, на Ваш взгляд, садомазохизм девиацией в рамках БДСМ или нет.

Садозохизм является девиацией сам по себе, он собственно, по своей природе никак вообще с БДСМ не связан.
Он как девиация существует в рамках отдельной личности.

БДСМ - чисто общественное явление, он существует в рамках социума, в рамках одного человека (или даже одной пары) БДСМ существовать просто не может.

Поэтому, когда носитель садомазохизма вступает в БДСМ-сообщество, его девиация таковой и остается, но происходит социализация его как личности.
Белая Мишка
19 ноября 2010, 21:29

Капитан написал: Садозохизм является девиацией сам по себе, он собственно, по своей природе никак вообще с БДСМ не связан.

Гениально! Это прямо в анналы надо занести!
Ничего только, что у НП есть подзаголовок:

Для общения на тему различных сексуальных девиаций, не противоречащих законодательству РФ

?
Белая Мишка
19 ноября 2010, 21:31

Капитан написал: Поэтому, когда носитель садомазохизма вступает в БДСМ-сообщество, его девиация таковой и остается, но происходит социализация его как личности.

Не менее гениально!
Ничего, что моя социализация (как и большинства), как личности, произошла, когда мне лет 5 было, и я в детском саду социалищировалась? Про БДСм, честно скажу, тогда не то чтобы не знала, но даже и догадаться не могла, что такое возможно в природе.
АНКА
19 ноября 2010, 21:52

Капитан написал: Поэтому, когда носитель садомазохизма вступает в БДСМ-сообщество, его девиация таковой и остается, но происходит социализация его как личности.

Вступает?
Я, помнится, в пионэры вступала - так давала клятву. В профсоюз вступала - писала заявление.
В Клуб вступала - писала заявку.
А в БДСМ-сообщество я не вступала.
Да мне, в общем-то, и не надо. Бонусов-то никаких, зачем?
-Zarin-
20 ноября 2010, 02:31
Запишите меня в комсомол.
nfreeman
21 ноября 2010, 22:50

Капитан написал:
Ну в любом случае - не норма.

Скажем так - в некоторых случаях - вариант нормы, в некоторых - патология (это, если что, современный взгляд психиатрии на вопрос).


А статью в УК про мужеложство помните?

Помню. Но причем здесь недобровольная госпитализация? Это была просто уголовная статья, и гомосексуализм, в данном контексте, рассматривался не как сексуальная девиация (или, точнее уж, психиатрическое заболевание, если мы говорим о недобровольной госпитализации в психстационар), а как уголовное преступление.
Kristis
1 декабря 2010, 01:50

Браво Капитан!
По-моему очень правильное и точное отражение сути явления БДСМ,
хотя и немного упрощенное, на мой взгляд.
Онако
1 декабря 2010, 15:59
Прежде чем ответить на вопрос целиком и полностью нужно сделать одно уточнение.
В разной профессиональной и культурной среде одним и тем же словам придаются разные иногда даже не очевидные значения и по тому, что слово похоже пишется или звучит не стоит делать вывод что явления, обозначаемые этими словами тождественны и даже близки.

Есть садомазохизм как медицинский термин и клинический, медицинский садомазохизм как состояние психики. Вполне диагностируется и имеет как минимум три стадии в зависимости от степени выраженности заболевания. В тяжёлой форме может быть серьёзной проблемой, в лёгкой форме особой проблемы не составляет.

Есть консенсуальный садомазохизм, как способ существования пары. В силу личных особенностей, воспитания, некоторой физиологической или психологической специфики людям удобно и комфортно в априори неравных отношениях построенных по ими созданным и интуитивно понятным правилам.
Тут стоит выделить один феномен, который близок и возможно тождественен консенсуальному садомазохизму, а именно традиционные браки и традиционные семьи. В некоторых культурах традиционный, одобренный национальной культурой и обществом, брак построен, так что сходные с консенсуальным садомазохизмом отношения возникают и существуют вполне органично в силу социального одобрения такой формы семьи, а не в силу выбора Erotic Power Exchange при соблюдении SSC/RACK.

В любом случае, ставить знак равенства между садомазохизмом в медицинском смысле и консенсуальным садомазохизмом нельзя, так как для этого нет никаких оснований. И консенсуальный садомазохизм, был назван таковым на том же основании, что бегемот называют лошадью.

Есть Социальный и культурный феномен Темы, как общности людей которые сами практикуют, хотят практиковать или иным способом взаимодействуют в рамках Erotic Power Exchange при соблюдении SSC/RACK в целях социализации, формирования близкой по убеждениям и образу жизни среды и легализации в глазах общества и государства своих занятий и образа жизни.

Совершенно очевидно, что в рамках Темы могут найти себя и реализоваться не только консенсуальные садомазохисты. Люди, организовывающие встречи и вечеринки, производители девайсов, писатели, фотографы и модели вполне органично вписываются в среду вне зависимости от того, как они строят свою собственную личную жизнь в своей паре. Кроме того, есть люди, которые могут реализовываться в силу смежности интересов. Фетишисты, свингеры, бодимодификаторы, etc.

Есть отдельные категории людей, которые используют Тему для поиска партнёров, поддержки и собственной социализации, хотя собственно Тематиками не являются. Например, педофилы, и Тематические проститутки.

И если с педофилами всё понятно и вполне очевидно, то с Тематической проституцией всё не так просто. Хотя на самом деле прилагательное Тематическая это не более чем маскировка, но исключать что проститутка оказывающая, в том числе и услуги сходные с Тематическими практиками является садомазохисткой нельзя.
С порно актёрами ситуация ровно одинаковая, поэтому не вижу смысла на ней останавливаться.

Совершенно отдельная история это BDDsSM, как виртуальный интернет конструкт, предназначенный для знакомства с потенциальными партнёрами и общения в сети Интернет.
В реальности в отличие от виртуальности Интернета BD отдельно от SM и Ds штука весьма сомнительная и разделять всё на части нет никакого смысла, слишком быстро одно переходит в другое, а то и является и тем и другим одновременно.
А вот в виртуальности определить подходит человек по предпочтениям гораздо сложнее, меньше средств выражения мысли. очень многим писать сложнее чем говорить, а нужно всё передать и понять быстро, поэтому такое разделение и обретает смысл.

Если кратко и в общем то вот примерно такое ИМХО.
Sado
10 декабря 2010, 00:05

Онако написал:

Есть отдельные категории людей, которые используют Тему для поиска партнёров, поддержки и собственной социализации, хотя собственно Тематиками не являются. Например, педофилы, и Тематические проститутки.

Очень Круто и Клево расписано вот все, я отцитировал только кусочек, поскольку к тему хочу дополнить.

Есть еще отдельное направление, особенно ярко воплощенное в "тематических принцессах".

Некоторые люди не в состоянии что либо сделать со своей судьбой и живут в иллюзии, что самоназвание дает им преференции. В Теме мы регулярно видим Тематических Принцесс (далее ТП) которые намертво уверены, что просто тот факт, что они пришли в Тему мгновенно делает всех вокруг должными им. Если это нижняя ТП, то Верхние обязаны перед ними стелиться, потому что, во-первых, они обязаны заслужить их расположение, а, во-вторых, они же Не Их Верхние. Если это верхняя ТП, то все нижние вокруг должны поклоняться ей и массово решать ее накопившиеся проблемы, за то что она соисходит к ним.

ТП обычно не имеют сколько-нибудь приличной работы, страшны собой, запущены, неумны и невоспитаны, плохо социализированы в обычной жизни итп. Приход в Тему - их единственный шанс оказаться интересными хоть какому-то мужчине.

Собственно ситуация гендерно-симметрична, посему в Теме они быстро встречают своих аналогов мужского пола, которые, справедливости ради, обычно менее пафосны и за счет этого менее отвратительны лично мне.

Как ни печально это признавать, но в силу повышенной толерантности и Смещенным приоритетам Тема становится некоторой социальной помойкой, приютившей не только людей, привлеченных красотой идеологии БДСМ, но тех, кто вне ее просто не имеют шансов ни на что.

Извините, если кого обидел.
Mr. Click
10 декабря 2010, 00:20

Sado написал:
Очень Круто и Клево расписано вот все, я отцитировал только кусочек, поскольку к тему хочу дополнить.

Садо, а можно я это на других форумах буду цитировать? Уж больно точно сказано.
Sado
10 декабря 2010, 00:31
Меня вообще всегда можно цитировать. Но очень советую цитировать и предыдущего оратора, его расклад прекрасен и точен.
Scunsss
10 декабря 2010, 01:26

Онако написал: Есть садомазохизм...

Что только не выдумают всякие учёные люди...
А Вам не кажется, что всё это высосано из пальца? Есть желание одних причинять боль и других - эту боль чувствовать. Остальное имеет такую же ценность, как монография на тему "Есть ли жизнь на Марсе".

Заходим в какой-нибудь "Эльдорадо", М-видео" и т.п., и видим кучу молодых людей, помогающих выбрать бытовую технику. Можно навешать им бейджи с надписью "Продавец", "Продавец-консультант", "Менеджер", "Старший менеджер" и т.п. Со стороны они будут классифицированы и отличаться друг от друга. А по факту - заниматься одним и тем же, продавать быт. технику.
=========

Sado написал: Извините, если кого обидел.

Да ну...
Все всё знают, все всё видят, понимают... Ты никого не мог обидеть.
Просто... в общем, зря ты это написал...
Sado
10 декабря 2010, 03:45

Scunsss написал:
Да ну...
Все всё знают, все всё видят, понимают... Ты никого не мог обидеть.
Просто... в общем, зря ты это написал...

Нет не зря. Потому что написал правду. И потому что искренне считаю, что именно такая толерастия как у тебя, превратила Тему в изрядную помойку. Именно поэтому у нас тетеньки ходят на мероприятия с немытыми головами, а авторитетными поставщиками тематических мероприятий считаются люди, изрядно покалечившие изрядное число нижних.

И хорошо, что стараниями Тимура с командой НП остается хотя бы прибранным местом, спасибо им, что людям есть куда придти изредка.
BigSammy
10 декабря 2010, 11:00

Онако написал:
В реальности в отличие от виртуальности Интернета BD отдельно от  SM и Ds штука весьма сомнительная и разделять всё на части нет никакого смысла, слишком быстро одно переходит в другое, а то и является и тем и другим одновременно.

Онако, великолепный текст.
Добавлю одну поправку по поводу отцитированной фразы.
Вот когда ещё на Русбондаже коллективными усилиями строилась модель СМ, БД и ДС как ортогональных плоскостей, все вроде понимали, что мы не отделяем и не противопоставляем эти три части друг другу. Оно не существует отдельно, и в определённых контекстах рассматривая, например, отдельно БД - мы разделяем всё это лишь для анализа! И когда мы говорим о СМ - мы подразумеваем, что диапазон БД и ДС составляющих может простираться от отрицательных величин (активное неприятие) через ноль (безразличность наличия) до положительных (необходимость атрибутов и отношений), но если нам при рассмотрении конкретного вопроса (например, остаются ли синяки от ротанга) неважны остальные составляющие, то мы и оставляем их за скобками.

А так - нет никакого деления в Теме, нет! Только для анализа. Вода состоит из атомов, атомы из элементарных частиц, те из кварков, но кого это волнует при наполнении чайника? Когда мы пьём, мы не считаем, сколько на десять в какой степени очарованных кварков и сколько странных кварков мы только что проглотили.
Tetsubishi
14 декабря 2010, 22:41

Онако написал: Прежде чем ответить на вопрос целиком и полностью нужно сделать одно уточнение.


Sado написал:
тему хочу дополнить.

Хм... И рад бы добавить, да навскидку и нечего smile.gif
Do think
14 декабря 2010, 23:59

Онако написал: В любом случае, ставить знак равенства между садомазохизмом в медицинском смысле и консенсуальным садомазохизмом нельзя, так как для этого нет никаких оснований. И консенсуальный садомазохизм, был назван таковым на том же основании, что бегемот называют лошадью.

Есть Социальный и культурный феномен Темы

Ага, вот теперь прочитал весь текст полностью, и понял о чём вы говорили в ЖЖ-ном комментарии. Спасибо! Это изящно и точно.
Капитан
15 декабря 2010, 16:56

Онако написал: В любом случае, ставить знак равенства между садомазохизмом в медицинском смысле и консенсуальным садомазохизмом нельзя, так как для этого нет никаких оснований.

Аргумент убойный. Стоило бы поставить копирайт - Вы практически процитировали Письмо к ученому соседу.
На такой аргумент и правда нечего возразить. biggrin.gif
Zenj
15 декабря 2010, 19:52

Sado написал:
Если это нижняя ТП, то Верхние обязаны перед ними стелиться, потому что, во-первых, они обязаны заслужить их расположение, а, во-вторых, они же Не Их Верхние. Если это верхняя ТП, то все нижние вокруг должны поклоняться ей и массово решать ее накопившиеся проблемы, за то что она соисходит к ним.

Кстати, Садо, а ты знаешь, как термин "ТП" толкуется обычно в сети? 3d.gif
Онако
16 декабря 2010, 23:44
Если уж речь о ЖЖ, то с некоторой редактурой займусь самоцитированием.
Это как со спортивными секциями.
Не все люди, которые приходят в спортивную секцию и хотят стать Олимпийскими чемпионами, действительно становятся Олимпийскими чемпионами.
И как это не печально и не провокационно, но не всякий человек, который позиционирует себя как Тематик, действительно является Тематиком и готов нести тот груз, без которого Тема немыслима и невозможна.
Одному не хватает решительности, другому трудолюбия, третьему ответственности и т.п.

Но все эти люди, которые ошиблись со своим позиционированием, вольно или невольно они будут стучать ногами и грызть горло, чтобы расширить и расшатать понятие Темы.
И не важно, кто они Тематические Принцессы в терминологии Sado или педофилы, проститутки и люди с психиатрическими, психологическими проблемами о которых писал я, в любом случае они будут бороться любыми средствами, так как им некуда бежать, и альтернатива для них страшна.

И тут расходятся интересы Тематиков и интересы всех тех, кому необходима массовость.

Для Тематиков важно отграничить себя от тех, кто дискредитирует идею и дух Темы. Но это означает, что никакой массовости нет и быть не может. Число взрослых сознательных ответственных людей ограниченно и не может быть велико.

И это не означает совсем уж драконовских мер, на самом то деле.
В рамках сцены или экшена места хватит очень многим, если они согласны и могут оставаться в пределах Erotic Power Exchange при соблюдении SSC/RACK.
Точно так же и с вечеринками и встречами, совершенно не обязательно им всем быть консенсуальными садомазохистами, достаточно понимать, что в этой среде свои правила и соблюдать их.

В этом нет дискриминации и чего-то унизительного.
Никто же в здравом уме и твёрдой памяти не будет, есть бекон в синагоге, или топтаться в кирзовых сапогах по японскому дому. Это не вежливо и говорит о явной глупости такого экспериментатора.
Онако
17 декабря 2010, 00:23

Scunsss написал:
Заходим в какой-нибудь "Эльдорадо", М-видео" и т.п.,  и видим кучу молодых людей, помогающих выбрать бытовую технику. Можно навешать им бейджи с надписью "Продавец", "Продавец-консультант", "Менеджер", "Старший менеджер" и т.п. Со стороны они будут классифицированы и отличаться друг от друга. А по факту -  заниматься одним и тем же, продавать быт. технику...

Не совсем верная аналогия.
Да, большой магазин бытовой техники, и все продают бытовую технику.
Только вот бытовая техника разная и продавец, прекрасно разбирающийся в холодильниках, не факт что разбирается в пылесосах.
Или чуть более наглядный пример. Есть IT – информационные технологии, вроде как одна область. Только вот в этой области сферы знаний и интересов специалистов иногда даже не пересекаются, хотя и остаются в одной области.


Капитан написал:
Аргумент убойный. Стоило бы поставить копирайт - Вы практически процитировали Письмо к ученому соседу. biggrin.gif

Смайлик бы имел шансы и право на существование, если бы не одно Но.
Если бы не существовало некоторое количество людей, которые, являясь консенсуальными садомазохистами, будучи Тематиками, при этом не являются садомазохистами в медицинском понимании. Причём, то, что они с точки зрения медицины не садомазохисты отражено в данных психиатрических обследований.
Тут можно было бы спорить, что врачи не знают свою работу и вообще "знаем мы, как такие комиссии проходятся". Только это уже возражение из репертуара "прапорщика, который единственный идёт в ногу".
Sado
17 декабря 2010, 01:30
Два уточнения.

Первое - очевидное.

Ограничение Sane ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выводит медицинских садомазохистов из BDSM. Собственно оно введено в базовые ограничения именно для того.

Второе - крайне непопулярно России.

Значительная часть идеологии BDSM сделана как раз "наружу" в расчете на грамотное привлечение неофитов. Предполагалось (собственно и предполагается) что через Тему будет проходить существенное количество людей, среди которых будет некоторое количество скрытых Тематиков, остальные же будут отсеиваться сообществом.

Модность закрытости Темы в России во многом обусловленно как раз большим числом низкоконкурентных псевдотематиков, которым крайне вреден приход в Тему новых Тематиков, поскольку при этом будет повышаться процент "натуральных" тематиков, которые по чистой статистике в среднем будут существенно более привлекательны.

Закрытость темы обеспечивает им конкурентные преимущества в силу дефицита партнеров, что в общем заметно невооруженным взглядом.

Правда жизни состоит в том, что старательно прививаемый в сообществе принцип запрета рекрутинга, оставляет за бортом значительное число людей, вынужденных жить с нереализованной судьбой.

Сообщество не только не самоочищается, но и старательно закрывается, обеспечивая себе этот самый дефицит, создавая для псевдотематиков благоприятную среду.

Зато мы можем надувать щеки, считая, что к нам попадают только предельно мотивированные люди, забывая, что предельные мотивации обычно не встречаются у людей с в том или ином успешной жизнью.

Или вы действительно думаете, что сложившаяся картинка у нас просто так сложилась случайно?
Капитан
17 декабря 2010, 16:57

Онако написал:
Если бы не существовало некоторое количество людей, которые, являясь консенсуальными садомазохистами, будучи Тематиками, при этом не являются садомазохистами в медицинском понимании

Нет таких людей. И обследования здесь не при чем. Консенсуальный садомазохист по определению является прежде всего садомазохистом в медицинско понимании (именно в медицинском, а не в клиническом, это разные вещи). Консенсуальность же отражает его социализацию, благодаря чему он не является больным, то есть ему не ставится диагноз Садомазохизм - а врачебные обследования ставят именно клинический диагноз.
Капитан
17 декабря 2010, 16:58

Sado написал: Два уточнения.

Ограничение Sane ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ выводит медицинских садомазохистов из BDSM.

Оно выводит не медицинских, оно выводит несоциализированных, то есть неконсенсуальных.
Капитан
17 декабря 2010, 17:00

Sado написал: старательно прививаемый в сообществе принцип запрета рекрутинга,

А зачем обращать внимание на такого рода запреты? И кто кому и что запрещает, собственно? И каким образом он это делает?
Zenj
17 декабря 2010, 17:29

Капитан написал:
Нет таких людей. И обследования здесь не при чем. Консенсуальный садомазохист по определению является прежде всего садомазохистом в медицинско понимании (именно в медицинском, а не в клиническом, это разные вещи).

Ой.

Ну, например, пусть это будет фотохудожник. Наряду с прочим, он, к примеру, снимает шикарные "ню" со связанными девушками. Допустим, что он не трахается со связанными, он их фотографирует, т.к. видит в этом определенную эстетику.

В БДСМ-тусовке этот человек наверняка будет принят, как свой. Но, является ли он садомазохистом в медицинском смысле?
Sado
17 декабря 2010, 17:36

Капитан написал:
Оно выводит не медицинских, оно выводит несоциализированных, то есть неконсенсуальных.

Ничего подобного.

ограничение Sane - запрет на доступ в сообщество психически нездоровых людей. Несоциализированные отсеиваются обычно по несоответствию Consensual, иногда по Safe
Капитан
17 декабря 2010, 17:53

Sado написал:
запрет на доступ в сообщество психически нездоровых людей. Несоциализированные отсеиваются обычно по несоответствию Consensual, иногда по Safe

Мы опять натыкаемся на разночтение в понятии Здоровье.

Здоровье сегодня определяют не как отсутствие болезней, а как полное физическое, психическое и социальное благополучие.

Сответственно, социализоаванный, сиречь консенсуальный садомазохист больным считаться не может.

Психически нездоровым сочтут именно несоциализованого садомазохиста.
Капитан
17 декабря 2010, 17:59

Zenj написал:
он их фотографирует, т.к. видит в этом определенную эстетику.

является ли он садомазохистом в медицинском смысле?

Хороший вопрос. Думаю, однозначного ответа при приведенных исходных данных дать невозможно.
Кто то снимает порнуху только ради заработка, а кто то еще и удовольствие при этом получает.
Если его действительно привлекает эстетика снимаемых объектов, не исключено что в некоторой степени садомазохизм в нем присутствует...

Но важен ли вообще ответ на это вопрос? Какая разница, есть ли в его психике элементы садомазохизма? Если есть - то он нашел для себя приемлимую для него и для социума форму социализации своей девиации - фотографии, и вполне доволен жизнью. Если нет - он нашел себе нишу для зароботка, обслуживая потребности сообщества девиантов.
Zenj
17 декабря 2010, 18:25

Капитан написал:
Но важен ли вообще ответ на это вопрос? Какая разница, есть ли в его психике элементы садомазохизма?


Капитан написал:
Консенсуальный садомазохист по определению является прежде всего садомазохистом в медицинском понимании...

Ну, ты уж определись - "является прежде всего" или все-таки "какая разница" wink.gif
Капитан
17 декабря 2010, 18:34

Zenj написал:

Ну, ты уж определись - "является прежде всего" или все-таки "какая разница" wink.gif


Так определился уже. wink.gif

Если он является консенсуальным садомазохистом - то есть получает от съемки удовольствие - то он, несомненно, садомазохист и в медицинском смысле.

Если же это просто его заработок, а в свободное от работы время он старается об этих моделях не вспоминать - то нет.

А вот какой из этих вариантов в данном конкретном случае верен - это действительно "какая разница?"
Важно, что возможны оба.
Scunsss
18 декабря 2010, 04:32

Капитан написал: Консенсуальный садомазохист по определению является прежде всего садомазохистом в медицинско понимании (именно в медицинском, а не в клиническом, это разные вещи). Консенсуальность же отражает его социализацию

Соглашусь, но с уточнением.
Концессуальный (модное слово на букву К) - это вообще-то по-русски договорной. Но звучит некрасиво, ага... веет какими-то "договорными отношениями", "договором о совместной деятельности" и т.п.
Мы вообще-то все здесь "медицинские". Но мы хитрые - нашли лазейку. Нашли себе каждый пару (мазо) - и реализовываем свой клинический садизм по взаимной договорённости и к взаимному удовольствию, назвав это красивым буржуйским словом "концессуальный".
Капитан
18 декабря 2010, 08:12

Scunsss написал:
Мы вообще-то все здесь "медицинские". Но мы хитрые -  нашли лазейку. Нашли себе каждый пару (мазо) -  и реализовываем свой клинический садизм по взаимной договорённости и к взаимному удовольствию, назвав это красивым буржуйским словом "концессуальный".

Ну вот именно это я и утвреждал, только облекал в более красивые и наукообразные слова. smile4.gif
Боц
18 декабря 2010, 11:27

Капитан написал:
Если он является консенсуальным садомазохистом - то есть получает от съемки удовольствие - то он, несомненно, садомазохист и в медицинском смысле.


Scunsss написал:
Мы вообще-то все здесь "медицинские". Но мы хитрые -  нашли лазейку. Нашли себе каждый пару (мазо) -  и реализовываем свой клинический садизм по взаимной договорённости и к взаимному удовольствию, назвав это красивым буржуйским словом "концессуальный".

Scunss, найди пять отличий в выделенных мной болдом словах. biggrin.gif


з.ы. впрочем, если ты не видишь разницы между консенсусом и концессией, можешь этого и не делать. wink.gif
Капитан
18 декабря 2010, 13:59
Договора консенсуальные - для заключения которых достаточно соглашения сторон. Консенсуальный договор не требует каких-либо условий по оформлению и выполнению, кроме как обоюдное согласие сторон на его заключение.

Договора концессуальные - считающиеся заключенными с момента согласования сторонами всех существенных условий в установленной законом форме.

По моему, с учетом контекста, в нашем конкретном случае и тот, и другой термин будут означать практически одно и то же.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»