Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Миры Джосса Уидона
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Emily Entropy
14 февраля 2011, 12:28

Mumi написала: Но потом, через сколько-то серий в нарезке "в предыдущих сериях" показывают, что Баффи таскалась к Ангелу в ЛА и "хорошо" поговорила.

Кстати, даже если Ангела в целом смотреть не собираешься, можешь посмотреть две серии в первом сезоне, где Баффи появляется. Это 1.8 и 1.19 (в 1.18 + 1.19 ещё появляется Faith). Тогда становится понятнее. smile.gif

Black_Beauty написала: Если взрослая женщина думает одно, говорит другое, делает третье и в результате с упоением страдает - это ее личные проблемы.

Ну да, личные проблемы, сама себе злобная гейша и т.д. Но мне её всё равно жалко. biggrin.gif

Black_Beauty написала: аж в трех самых умных процентах: с ума сойти, страшно представить остальных в этой выборке

3d.gif Я с тобой по этому треду не всегда согласна, но читать тебя всегда удовольствие.
Black_Beauty
14 февраля 2011, 15:44

Emily Entropy написала: Ну да, личные проблемы, сама себе злобная гейша и т.д. Но мне её всё равно жалко. 

Наверное, ты очень добрая. Чего не могу сказать о себе. biggrin.gif

читать тебя всегда удовольствие

Я же говорю, что ты слишком добрая. smile.gif

А если серьезно - я рада, что есть, где и с кем поговорить, потому что в период частых пересмотров очень хочется поделиться своими наблюдениями. 3d.gif Буквально тот самый случай, когда держать в себе невозможно.
Strenger
14 февраля 2011, 17:34

Black_Beauty написала: Если взрослая женщина думает одно, говорит другое, делает третье и в результате с упоением страдает - это ее личные проблемы.

1. Наш любимый капитан тоже не всегда страдает логикой (собственно, это и о многих прочих присутствующих можно сказать wink.gif ).
2. Да, это ее проблемы, но от этого не легче. Ей в том числе. И капитану, при всей к нему симпатии, тоже полагается некоторая часть большого и горячего спасиба за то, что Инара не в восторге от идеи говорить, что думает.
3. Сочувствовать Инаре - в том числе и в "Золотом сердце" - не равно гневно обличать Мэла. (Вот за его "шлюху", да, я на него имею зуб. *И можно даже не тратить времени, объясняя мне, мол, "а что, не так, что ли?" ИМХО, не так, но это из серии идеологических несовпадансов. Просто для ясности - я не считаю любую... ммм, работницу сексуальной сферы по умолчанию несчастной. Но и по умолчанию достойной хамских слов - тоже*).

В конце концов, что она хотела-то от капитана?

Не от капитана. От жизни. Неразумно и нелогично. Но пусть бросит камень тот, кто не.

Ну он же сделал программное заявление.  3d.gif  Во-первых, что он умный

Умный - не значит обладающий иммунитетом к алкогольному воздействию. Собсно, Саймон настолько "правильный" мальчик был, что я как раз не удивляюсь непривычке.

Впрочем, что с меня взять. Мне и в страшном сне (караул, фикдом, да) не пришел бы в голову "инцестуальный" комплекс в его случае, пусть самый платонический - и сейчас не приходит (вот отцовский - да) и сильно, хоть и грустно, нравится последняя серия. Включая психа...
Жэка
14 февраля 2011, 17:36

Mumi написала: Во-вторых у меня вопрос. В 4-м сезоне есть серия с Днем благодарения, в которой появляется Ангел и в конце серии Ксандр проговаривается при Баффи об этом. А в следующей серии на это явление — ни намека, как не было. Но потом, через сколько-то серий в нарезке "в предыдущих сериях" показывают, что Баффи таскалась к Ангелу в ЛА и "хорошо" поговорила. После такого финта появление ниоткуда сестры уже не удивляло. С нами что-то не так или это очередные особенности Джоссова съемочного процесса?

Параллельно с 3 сезоном "Баффи" показывали 1 сезон "Ангела". Тогдашние зрители имели возможность смотреть попеременно те и другие серии. smile.gif "Таскалась" Баффи в ЛА емнип, в 16-17-18 сериях (туда же свалила и Фейт перед этим).
А что скучно... ну, мне сложно представить такое smile.gif Видимо, просто не твое. По моим ощущениям, с четвертого все классно и дальше только лучше. Вообще 4-5-6 самые любимые.
Black_Beauty
14 февраля 2011, 19:47

Strenger написала: 1. Наш любимый капитан тоже не всегда страдает логикой (собственно, это и о многих прочих присутствующих можно сказать  ).

Капитан если и страдает, то именно потому, что следует логике все же. Он хочет Инару и хочет, чтобы она завязала со своей "недостойной" (по мнению капитана) профессией. Отсюда постоянные оскорбления и прочая. Он вроде как понимает, что ему нечего ей предложить, кроме себя, но и взамен не согласен на меньшее, то есть со всей Галактикой ее делить не согласен. Вот и страдает из-за невозможности совместить свои принципы, принципы Инары и зажить долго и счастливо. biggrin.gif
Какой логике следует Инара, которая не собирается завязывать со своей профессией, знает об отношении Мэла к своей профессии, но при том страшно ревнует его к любой другой представительнице своей же профессии либо другой заезжей на "Серенити" шустрой девице - это не ведомо ни мне, ни, боюсь, самой Инаре. Ну и страдает, понятно, да. Отчего бы не пострадать-то. Тема-то богатая.

Не от капитана. От жизни. Неразумно и нелогично. Но пусть бросит камень тот, кто не.

Это сути не меняет. Может и хочет она от жизни (чего, кстати, хочет - непонятно), а претензии (если это можно так назвать) в итоге предъявляются капитану. "Жизни" претензии не предъявишь и лицо кирпичом не сделаешь. Что называется, "хочется странного".

Умный - не значит обладающий иммунитетом к алкогольному воздействию. Собсно, Саймон настолько "правильный" мальчик был, что я как раз не удивляюсь непривычке.

Да кто ж его осудит-то за то, что он набрался, услышав как поют осанны Джейну? 3d.gif Речь шла о том, что не надо быть семи пядей во лбу и не надо даже в лучшие три процента умников медицинского факультета входить, чтобы догадаться, что есть вещи, которые не надо говорить при девушке и тем более - самой девушке. 3d.gif В общем, мало его отоварил подельник Джейна, я считаю.

Впрочем, что с меня взять. Мне и в страшном сне (караул, фикдом, да) не пришел бы в голову "инцестуальный" комплекс в его случае

С меня-то тем более взять нечего. Я и хотела бы ЭТОГО не видеть, да не получается. 3d.gif

вот отцовский - да) 

Отцовский в каком смысле? Т.н. "поиски отца"? Может еще и это есть - он вообще подарок для психоаналитика. Одно не исключает другое.
Змея
14 февраля 2011, 21:11
Сегодня вычитала, что Уидон собирался играть роль Баджера biggrin.gif. И этот дивный наряд предназначался ему.
user posted image
Strenger
14 февраля 2011, 21:38

Black_Beauty написала:
Капитан если и страдает, то именно потому, что следует логике все же.

Не совсем. Ему можно предъявить ровно то же, что ты ниже предъявляешь Саймону. Некоторые вещи нельзя говорить... даже не девушке. Как минимум, если ты действительно ее хочешь, да еще на постоянной основе. И неважно, насколько тебя не устраивают текущие обстоятельства.

Какой логике следует Инара, которая не собирается завязывать со своей профессией, знает об отношении Мэла к своей профессии, но при том страшно ревнует его к любой другой представительнице своей же профессии либо другой заезжей  на "Серенити" шустрой девице

1. Ревность логике не поддается.
2. Она не логике следует, да. Она дико боится, что капитан ей прошлого не простит никогда, даже если она и уйдет из Компаньонок. И, ты знаешь... где-то ее можно понять.
3. Ну и да, обидно слышать "шлюха" на все той же постоянной основе. Вне зависимости от. Трижды обидно - от человека, к которому ты неравнодушна. Инаре же, похоже, и без того оскорблений по жизни перепало. Несмотря даже на высоту статуса.

Это сути не меняет.

Сути, которая заключается в чем? Что ее реакции не исправят положения? Что она нелогично проявляет свои чувства (а кто, повторяю, делает это так уж логично)? Да она и не пытается менять суть. Она эмоционирует (ц). Еще раз - можно подумать, этим не грешат остальные персонажи истории.

Я и хотела бы ЭТОГО не видеть, да не получается.  3d.gif 

Мне легче, да. У меня не ассоциируется вообще.

Отцовский в каком смысле? Т.н. "поиски отца"?

Замещение. С тех самых пор, как он понял, что у Ривер, кроме него, ВООБЩЕ никого нет. И что долг, которым манкирнули родители - целиком на его плечах.

он вообще подарок для психоаналитика.

Вот и дошли все-таки до полного консенсуса. tongue.gif Но это его состояние, мягко говоря, ожидаемо вполне, с учетом анамнеза.
Emily Entropy
14 февраля 2011, 22:31

Black_Beauty написала: Наверное, ты очень добрая.

Знаешь, ты права. biggrin.gif

Black_Beauty написала:
Да кто ж его осудит-то за то, что он набрался, услышав как поют осанны Джейну?

А ему только хомячка посвятили, бедняжке!

Black_Beauty написала: Какой логике следует Инара

А вот здесь я могу только ппкснуть Стренджер - ну какой логики ты требуешь в, извините, эмоциях? smile.gif

Black_Beauty написала: Капитан если и страдает, то именно потому, что следует логике все же. Он хочет Инару и хочет, чтобы она завязала со своей "недостойной" (по мнению капитана) профессией. Отсюда постоянные оскорбления и прочая.

Вот это как раз пример офигительной логики, чтобы получить любимую женщину. Пооскорблять хорошенько, тогда она поймет всю нехорошесть своих путей и сольётся с ним в радостном экстазе. biggrin.gif
Black_Beauty
14 февраля 2011, 22:52

Emily Entropy написала: Вот это как раз пример офигительной логики, чтобы получить любимую женщину. Пооскорблять хорошенько, тогда она поймет всю нехорошесть своих путей и сольётся с ним в радостном экстазе.  

Ну он как бы на чистом английском (даже без примеси китайского) говорил, что оскорбляет не ее, а ее профессию. Говорил в т.н. "момент истины", когда врать или издеваться смысла не имело. Так что да - я считаю, что капитан последователен и логичен. Пытается внушить ей неприязнь к ее профессии таким образом. Может, даже швейную машинку ей подарил бы, не будь она такой дурой. 3d.gif

Strenger написала: Она эмоционирует (ц). Еще раз - можно подумать, этим не грешат остальные персонажи истории.

Ну, скажем, "эмоционируют" там далеко не все, а уж так оригинально - и подавно одна Инара. Кто ж ей запрещает "эмоционировать"? Просто у меня вот именно такое отношение к подобным "эмоциям", о котором я говорю: делать одно, говорить другое и - много и долго страдать - все это со стороны - да, раздражает.

Змея написала: Сегодня вычитала, что Уидон собирался играть роль Баджера . И этот дивный наряд предназначался ему.

Нет, Баджер и так классный. smile4.gif
Black_Beauty
14 февраля 2011, 23:00

Strenger написала: Просто для ясности - я не считаю любую... ммм, работницу сексуальной сферы по умолчанию несчастной.

Это просто размышления вслух или имеет какое-то отношение к Инаре?
Black_Beauty
14 февраля 2011, 23:03

Emily Entropy написала: А ему только хомячка посвятили, бедняжке!

Да у меня до сих пор слезы на глаза наворачиваются. biggrin.gif

Но, в принципе, там все дружно приложились к кружкам, когда услышали песню и осознали, о ком она. biggrin.gif
Змея
14 февраля 2011, 23:16

Black_Beauty написала: Но, в принципе, там все дружно приложились к кружкам, когда услышали песню и осознали, о ком она.

No, this must be what going mad feels like.
haha.gif
Black_Beauty
14 февраля 2011, 23:21

Змея написала: No, this must be what going mad feels like.



To Jayne! The box dropping, man-ape-gone-wrong-thing.

3d.gif

А зависть - это нехорошо, вообще-то. biggrin.gif
Змея
14 февраля 2011, 23:50

Emily Entropy написала: Вот это как раз пример офигительной логики, чтобы получить любимую женщину. Пооскорблять хорошенько, тогда она поймет всю нехорошесть своих путей и сольётся с ним в радостном экстазе.

Капитан верит в волшебную силу доброго слова biggrin.gif.
Они в каком-то смысле с доктором одинаковые. Разговаривают с девушкой, разговаривают, а потом ка-а-ак скажут - хоть стой, хоть падай. Но, странным (или не странным) образом у капитана даже это получается мило, а доктору в такие минуты остро хочется дать по голове.
Black_Beauty
14 февраля 2011, 23:58

Змея написала:  Но, странным (или не странным) образом у капитана даже это получается мило, а доктору в такие минуты остро хочется дать по голове.

Не странным. Потому что капитан, в общем, осознает, что он говорит и зачем (то есть за базар как бы отвечает), а доктор - он кагбэ не осознает вообще, что он сказал-то, отчего барышня обиделись и убежали. biggrin.gif То есть - по голове, однозначно. Другого выхода нет. Так с ними сложно, с этими тремя процентами. mad.gif 3d.gif
Змея
15 февраля 2011, 00:14

Black_Beauty написала: Потому что капитан, в общем, осознает, что он говорит и зачем (то есть за базар как бы отвечает), а доктор - он кагбэ не осознает вообще, что он сказал-то, отчего барышня обиделись и убежали.

Нет, доктор осознает. Но потом smile.gif. Что его, правда, в моих глазах не извиняет. А извиняют его, как ни дико это звучит, вышепрезренные инцестуальные мотивы. Если у человека всю жизнь фиксация на одной девушке, и это его сестра, то можно понять, почему он с другой девушкой не знает, что делать.
Emily Entropy
15 февраля 2011, 01:10

Black_Beauty написала: Может, даже швейную машинку ей подарил бы, не будь она такой дурой.

*хмуро* Пусть мне подарит, очень надо.

Black_Beauty написала: а доктор - он кагбэ не осознает вообще, что он сказал-то, отчего барышня обиделись и убежали.

Tак Кейли права же:
- So, do aliens live among us?
- One of 'em's a doctor. biggrin.gif

Змея написала: Нет, доктор осознает. Но потом

Ну в этом вся разница. А day late and a dollar short. smile.gif

Змея написала: Но, странным (или не странным) образом у капитана даже это получается мило, а доктору в такие минуты остро хочется дать по голове.

*вздыхая* У капитана почти всё мило получается. Наверное даже talking at the theatre. tongue.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 01:17

Emily Entropy написала: Tак Кейли права же:
- So, do aliens live among us?
- One of 'em's a doctor. 

Robot!

У капитана почти всё мило получается. Наверное даже talking at the theatre. 

biggrin.gif
Strenger
15 февраля 2011, 01:18

Black_Beauty написала:
Ну он как бы на чистом английском (даже без примеси китайского) говорил, что оскорбляет не ее, а ее профессию.

А прилетает ей, вот чудеса... Не ты ли выше упрекала Инару в том, что она свои претензии к жизненной ситуации вываливает на бедненькую-нищасненькую головушку самого Мэла? "Найдите десять отличий" (ц).

Пытается внушить ей неприязнь к ее профессии таким образом.

Эмили права. Выдающиеся умственные способности он в таком случае демонстрирует. Если бы так же пытался добиваться своего от "Серенити", сериал бы просто не успел начаться. tongue2.gif

Ну, скажем, "эмоционируют" там далеко не все, а уж так оригинально - и подавно одна Инара.

НЕ эмоционирует таким образом вообще совсем там один Бук (пастор, то бишь). Ну, может, еще Зои. Боль-мень. К остальным же прикопаться, при желании, всегда найдется за что.

Кто ж ей запрещает "эмоционировать"?  Просто у меня вот именно такое отношение к подобным "эмоциям"

Так тоже никто не запрещает. Только, сколько кавычек ни поставь, они от того менее настоящими (и происходящими из самой что ни на есть реальной "истории болезни") не станут, те эмоции. И таки милый, милый Мэл Рейнольдс, которому, конечно, гораздо можнее, чем всем прочим, и хамить, и глупости делать, и эмоционировать тоже, да, - он ведь такая няшечка! - свою порцию хвороста в костерок той истории болезни вполне себе побросал. Конструктив прям широкой волной шел от некоторых его... проявлений. (А ведь я очень люблю капитана*больше, чем Инару, да*. Но при моем отношении к двойным стандартам, для сохранения такого к нему отношения мне, пожалуй, и правда от фандома лучше держаться подальше).

Это просто размышления вслух или имеет какое-то отношение к Инаре?

Это имеет отношение к распространенному (говорю как краевед) аргументу в спорах на подобные темы. "Да у вас просто слюняво-идеалистическое отношение к этим [вставить определение по собственному выбору] - прям все они бедные жертвы, хорошие такие и с золотым сердцем. Автофиг!" Так вот, еще раз, во избежание непониманий: что не все, и даже очень не все, я как бы в курсе. Я и Инару, кстати, дамселью ин дистресс не считаю. Но мотивы и состояние ее понимаю прекрасно. И простым глазом вижу, откуда есть пошли ее реакции и поведение с Мэлом. Даже если не всегда с оными согласна. Как вижу и то, что за ее неадекват он сам себе может сказать неоднократное гранмерси.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 01:37

Strenger написала: А прилетает ей, вот чудеса... Не ты ли выше упрекала Инару в том, что она свои претензии к жизненной ситуации вываливает на бедненькую-нищасненькую головушку самого Мэла? "Найдите десять отличий" (ц).

А она со своей профессией никак не связана, наверное. Какие уж тут отличия. 3d.gif Капитан ей как бы решение (возможно, дурацкое, не подходящее, не устраивающее ее) по сути, пытается предложить. В точном соответствии со своими принципами и внутренней логикой. А она истерит: ах, ей изменили - и не слушает. Не она такая - жизнь такая. Тяжело быть Компаньонкой, ох, тяжело. mad.gif biggrin.gif

Выдающиеся умственные способности он в таком случае демонстрирует

Ну извините. Другого способа у него нет. Денег таких нет, чтобы предложить ей безбедную жизнь до конца дней и вырвать из пучин разврата - увы. Как умеет, так и работает. 3d.gif

И таки милый, милый Мэл Рейнольдс, которому, конечно, гораздо можнее, чем всем прочим, и хамить, и глупости делать, и эмоционировать тоже

Да кто ж тебе такое сказал-то? Что ему можно? И отчего тему-то сразу меняем? Обсуждаем отдельно взятую проститутку, ой, извините - работницу сферы услуг, которая страдает от того, что мужчина, который вроде как (по ее словам и поведению) ей не интересен, с другой проституткой сексом занялся. Собственно, именно эта ситуация обсуждается. И логика профессионалки (якобы) в данной ситуации. Вот и все.

для сохранения такого к нему отношения мне, пожалуй, и правда от фандома лучше держаться подальше

О каком фандоме идет речь и почему все так сложно? biggrin.gif

Это имеет отношение к распространенному (говорю как краевед) аргументу в спорах на подобные темы. "Да у вас просто слюняво-идеалистическое отношение к этим [вставить определение по собственному выбору] - прям все они бедные жертвы, хорошие такие и с золотым сердцем. Автофиг!" Т

Это все очень интересно, но к нашему разговору отношения не имеет. Заранее предугадывать, что сказал и что подумал собеседник и придумывать блестящие аргументы в ответ - это, возможно, интересная игра, но в данном случае, боюсь, не сложится.

Но мотивы и состояние ее понимаю прекрасно.

И я понимаю. Более приглядными они от этого не становятся, да и пофиг на ее профессию - она ей никакой индульгенции не дает. Вела бы себя так менеджер продаж - реакция моя на поведение не изменилась бы.
Strenger
15 февраля 2011, 02:06

Black_Beauty написала:
А она со своей профессией никак не связана, наверное.

А вот тут уже ему надо выбирать (а не только ей, да). Или она для него важна как человек, пардон ми за пафос, - и тогда надо действительно выбирать выражения, - или в первую очередь важна профессия и от этого танцуем в отношениях (или, как говорится, одно из двух). Потому что, еще раз, отвратить Инару от "пучины разврата" (и привлечь, надо полагать, к себе) путем унижений и оскорблений... ну, скажем так, хреноватая получается мотивация.

Капитан ей как бы решение (возможно, дурацкое, не подходящее, не устраивающее ее) по сути, пытается предложить.

Вот честное слово, в последний раз - и не буду больше донимать повторятельством: НЕВАЖНО, что он ей - в таком тоне и в таких терминах - пытается предложить. Вообще совсем. Потому что это конкретное воспитание условного рефлекса отторжения. Из серии "пообещай мне еще больше колотушек, я и то не спущусь".

А она истерит: ах, ей изменили - и не слушает.

Она истерит к тому времени потому что не видит вариантов. Оснований для доверия любимому человеку не видит, не чувствует. И не из-за секса с другой, на самом деле, хоть и ревнует, конечно (а то он - нет...)

Не она такая - жизнь такая. Тяжело быть Компаньонкой, ох, тяжело. mad.gif  biggrin.gif

Вот именно из-за того, что на такое отношение наталкивалась, похоже, регулярно, и не видит. (Собственно, идеологически Мэл, особенно на время начала шоу, недалеко таки ушел от товариСЧа из "Золотого сердца". Шлюхи они развратные, дуры зажравшиеся и нефиг тут антимонии разводить, да).

Ну извините. Другого способа у него нет.

Другого способа, чтобы не хамить и не унижать? Ну таки извините, ССЗБ.

Денег таких нет, чтобы предложить ей безбедную жизнь до конца дней

Да-да, конечно, конечно. Она исключительно из корыстных соображений не хочет устремиться с ним под сень струй в шалашном раю. А не потому что у нее есть конкретные основания ожидать, что "шлюха" эта над ней всю ее совместную с ним жизнь висеть будет, что вы-что вы...

Да кто ж тебе такое сказал-то? Что ему можно?

Промотай выше парой постов. У него гораздо милее получается то, за что Саймона распять охота - это мне померещилось?

И отчего тему-то сразу меняем? Обсуждаем отдельно взятую проститутку, ой, извините - работницу сферы услуг

А потом пишут, что я кому-то что-то приписываю.

Заранее предугадывать, что сказал и что подумал собеседник

Хех. А ведь предугадала же:

и пофиг на профессию, она ей никакой индульгенции не дает

То есть, именно обвиняем меня, что я якобы полагаю, будто дает. Хотя я уже пару раз таки предупредила, что нет, не полагаю. Полагаю только, что она, профессия та, и Мэлу таковых индульгенций пинаться по больным местам не обеспечивает.

Ладно, "это все очень интересно" (ц), но все, что имела по этому поводу сказать, я сказала. Откланиваюсь.
мысь
15 февраля 2011, 02:17

Strenger написала:
А прилетает ей, вот чудеса... Не ты ли выше упрекала Инару в том, что она свои претензии к жизненной ситуации вываливает на бедненькую-нищасненькую головушку самого Мэла? "Найдите десять отличий" (ц).

Эмили права. Выдающиеся умственные способности он в таком случае демонстрирует.

А с умственными способностями у капитана порой беда, особенно когда дело касается личной территории. Чего только стоит его блестящая дедукция в финале "Нашей миссис Рейнольдс". 3d.gif

Так тоже никто не запрещает. Только, сколько кавычек ни поставь, они от того менее настоящими (и происходящими из самой что ни на есть реальной "истории болезни") не станут, те эмоции. И таки милый, милый Мэл Рейнольдс, которому, конечно, гораздо можнее, чем всем прочим, и хамить, и глупости делать, и эмоционировать тоже, да, - он ведь такая няшечка!

А к этому, по-моему, никто еще не апеллировал и до аргументации уровня "няшечек" не опускался. Капитан не идеален и порой ведет себя как последний идиот но, на минуточку, он военный. Сержант. Поэтому странно ожидать от него изысканных манер. Зато он как минимум честен и не пытается требовать от Инары то, на что не готов пойти сам. Поэтому так странно видеть ханжеские страдания святой шлюхи, которая
а) регулярно имеет секс;
б) способна отделить простосекс от любви;
в) имеет возможность наблюдать раз за разом, какие болезненные вспышки ревности вызывает ее профессиональная деятельность, направленная в сторону молодых, богатых и выносливых (c.) клиентов.
Но при этом отказывает капитану в каком-либо праве на ответные действия. Вот где действительно политика двойных стандартов во всей красе, но только в исполнении Инары.
Для статистики - мне нравится ее персонаж и против шлюх (компаньонок, гейш, таю и прочих благородных жриц любви) я ничего не имею. Только позиция собаки на сене мне кажется странной.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 02:36

Strenger написала: Оснований для доверия любимому человеку не видит, не чувствует.

Да как же он стал любимым человеком - это животное, мужлан, солдафон, постоянно ее чувства оскорбляющий? Воистину - тайна.

Другого способа, чтобы не хамить и не унижать? Ну таки извините, ССЗБ.

Если присмотреться и не циклиться на оскорблениях (которые в некоторых случаях, признаю, выглядят в принципе ничем не мотивированными, например, выходка с представлением Инары пастору в пилоте, но в большинстве ситуаций это взаимные оскорбления, что-то вроде обмена любезностями) - то можно заметить, что все возможные способы уже испробованы: забота о ней, защита ее чести и все такое. Испробовано - но не оценено. Возможно, идеальный случай - лечь и лежать у ног, тоскливо повизгивая, но почему-то Мэл не догадался его использовать.

А не потому что у нее есть конкретные основания ожидать, что "шлюха" эта над ней всю ее совместную с ним жизнь висеть будет, что вы-что вы...

Да нет у нее никаких на то оснований, на самом деле, кроме собственного желания/нежелания делать шаг в неизвестность.

То есть, именно обвиняем меня, что я якобы полагаю, будто дает.

Странный вывод. Никаких оснований для подозрений, что тебя кто-то в чем-то обвиняет, не было. Пойнт в том, что неважно, какая у Инары профессия - поведение собаки на сене нелогично и некрасиво. Но если учитывать ее профессию (не вдаваясь в душераздирающие детали о том, что якобы все думают, что проститутки - тертые калачи и бессердечные создания) - такое поведение кажется еще более странным и нелогичным.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 02:41

Strenger написала: У него гораздо милее получается то, за что Саймона распять охота - это мне померещилось?

Разумеется. Потому что Саймон позиционируется как хорошо воспитанный и умный ( 3d.gif ) человек. Капитан же своим умом налево и направо не хвалится - хватает ума. biggrin.gif
Змея
15 февраля 2011, 09:03

Strenger написала:  У него гораздо милее получается то, за что Саймона распять охота - это мне померещилось?

Не померещилось. Но стоит учитывать не только то, что Мэл несколько отличается от Саймона, но и то, что Инара несколько отличается от Кейли. Кейли мне больше нравится не выдает в стратосферу никаких противоречивых сигналов типа "вы мне очень нравитесь, но я вам никогда не отдамся... но вы мне о-о-очень нравитесь". Поэтому когда она эти противоречивые сигналы получает в ответ - за нее обидно. Мэл же Инаре более-менее выдает столько же, сколько получает взамен. Оба молодцы (с).
Gassy
15 февраля 2011, 09:55

Strenger написала: Полагаю только, что она, профессия та, и Мэлу таковых индульгенций пинаться по больным местам не обеспечивает.

А что именно у неё-больное место? То, что она, как не прячься за антуражем компаньонки- именно то слово, каким Мэл её называет? Ведь это она, а никто другой много раз подчёркивает, что она- личность уважаемая, и для неё открыты многие двери. Для неё, а не для этой шайки "жалких" преступников. И это говорится Мэлу в лицо точно так же, как ей выдаётся про "шлюху". Так что ещё вопрос у кого места больнее.

В общем, я на лавочку к Black_Beauty. Мэл, хоть и не блещет изысканными манерами и порой хамит, но в целом- он с Инарой честнее, чем она с ним. И дело тут действительно не в её профессии. Это уже характеристика личности.



Gassy
15 февраля 2011, 10:05

Strenger написала: Она истерит к тому времени потому что не видит вариантов. Оснований для доверия любимому человеку не видит, не чувствует.

А почему, кстати? Что она тогда видит?
Strenger
15 февраля 2011, 12:09

Gassy написала:
А почему, кстати? Что она тогда видит?

Чисто последний раз уже для итогов: видит она от него и о нем ровно то, что вы с Бьюти тут о ней озвучили. Что он - как и вы - считает ее шлюхой, основания для уважения к ней не видит и чуть ли не требует буквально, чтобы она себя и жизни своей устыдилась. И этого более, чем достаточно, чтобы бояться связать с ним свою жизнь напостоянно.

И нет, я не согласна с тем, что Мэл в этом ее восприятии хоть сколько-нибудь прав. Ничуть ее профессия не хуже, чем убийства и даже грабежи за деньги. Вот ни на граммулечку. И не с чего никому из них на нее фыркать (да никто, кроме него, собственно, вроде как бы и не).

А "жалкие преступники" (которыми она их, кстати, и близко не так часто охаживает, как Мэл ее известным словом) - это самозащита. Ибо альтернатива - не циклиться на оскорблениях молча глотать помои или каяться-каяться-каяться. Считая себя тоже ущербной грешницей. Чего, очевидно, от нее здесь только и хотят для одобрения. "Ну извините".

(Впрочем, такое отношение к красивой женщине, которая вдобавок а) нравится герою; б) смеет не бросаться ему на шею по первому свистку; и в) еще и не демонстрирует монастырскую добродетель - более чем распространено в фандомах. Не удивлена ни разу).
Black_Beauty
15 февраля 2011, 12:20

Strenger написала: Впрочем, такое отношение к красивой женщине, которая вдобавок а) нравится герою; б) смеет не бросаться ему на шею по первому свистку; и в) еще и не демонстрирует монастырскую добродетель - более чем распространено в фандомах. Не удивлена ни разу

Ты уже не в первый раз намекаешь на какую-то секту под названием фандом, к которой якобы принадлежат оппоненты. На всякий случай, уточни, что ты под этим подразумеваешь. Фандом - это не разделяющие твою точку зрения, что ли? О чем вообще идет речь?

И о каком таком отношении к красивой женщине ты говоришь? Мне все равно, красива Инара или нет - я обсуждаю ее поведение. И меня, что характерно, тут же обвинили во всех смертных грехах: от слепой любви к няшечке-капитану до страшной нетерпимости по отношению к представительницам древнейшей профессии. Ну хорошо хоть аргумент про зависть к молодости и красоте не прозвучал. 3d.gif Или прозвучал, но не столь явно. Может, продолжим обсуждать не мифический фандом и причины его (фандома) поведения, а то, что показано в сериале?

  Ибо альтернатива - не циклиться на оскорблениях молча глотать помои или каяться-каяться-каяться. Считая себя тоже ущербной грешницей. Чего, очевидно, от нее здесь только и хотят для одобрения. "Ну извините".

Предложение не циклиться на оскорблениях и анализировать поведение героев было сделано тебе. Это я так, на всякий случай, поясняю, если ты все же захочешь ответить на вопрос: каким образом надо было завоевать любовь Инары, чтобы она поняла и оценила, что ее любят и начала уже доверять этому чудовищу? Оскорбления - не наш метод, это понятно, это даже я уже поняла, со всем своим "фандомским" (знать бы еще, что это такое) сознанием. biggrin.gif Что же дальше? Что же поможет Инаре обратить свой ясный взор к капитану? Что научит ее доверять ему? Постоянная забота (от которой она "падает в обморок"), защита ее (в том числе от богатых выносливых наглых клиентов) и прочие мелочи - это не помогает. Не доверяет все равно. biggrin.gif Тонкая натура.
мысь
15 февраля 2011, 13:02

Strenger написала: И нет, я не согласна с тем, что Мэл в этом ее восприятии хоть сколько-нибудь прав. Ничуть ее профессия не хуже, чем убийства и даже грабежи за деньги. Вот ни на граммулечку. И не с чего никому из них на нее фыркать (да никто, кроме него, собственно, вроде как бы и не).

А "жалкие преступники" (которыми она их, кстати, и близко не так часто охаживает, как Мэл ее известным словом) - это самозащита.

Как тебе уже написали, называя Инару шлюхой, капитан оскорбляет ее профессию, а не ее саму. Для тех, кому этот момент был не до конца понятен, в сериале специально проговаривается открытым текстом (большая редкость для Уидона, обычно он рассчитывает, что его зритель способен считывать информацию из контекста):
"I might not show respect to your job, but he didn't respect you.
That's the difference."

И, когда в ответ получает целый набор эпитетов от преступников до воришек, Мэл спокоен. В чем смысл обижаться на правду? Его пробивает лишь определение "жалкий", потому как это уже личный выпад, направленный конкретно на него, а не на то, чем он занимается. При всей своей хасмской резкости капитан ни разу не перешел эту границу.

И, кстати, с чего вообще могли взяться домыслы, что Мэл никогда не простит Инару и будет вечно тыкать носом в ее прошлое? Это совершенно не в его характере и не вижу ни одной зацепки, которая могла привести к подобным выводам. У Инары другая проблема, не менее серьезная, она не видит свое место на корабле. Если она отказывается от статуса компаньонки, то что дальше? При таком раскладе сложно назвать более бесполезного члена экипажа, чем она.
Цезарь82
15 февраля 2011, 13:22
Милые дамы, читать вас-одно удовольствие! Заодно и сериал вспоминаю. 2jump.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 13:45

мысь написала: И, кстати, с чего вообще могли взяться домыслы, что Мэл никогда не простит Инару и будет вечно тыкать носом в ее прошлое?

Мне интересно, откуда взялись домыслы, что я, например, осуждаю Инару за то, что она не бросается в объятия Мэлу "по первому свистку"? biggrin.gif Да ни в коем случае - это же азы любого сериала - не позволяйте героям слиться в экстазе раньше времени, а еще лучше - вообще не позволяйте. biggrin.gif Это ее личное дело, в конце концов. Я осуждаю ее лишь за то, что она корчит физию и страдальчески "эмоционирует" copy.gif , когда Мэл (впервые за последние пару лет, полагаю) внезапно ( biggrin.gif ) выходит из спальни профессионалки.

Strenger
15 февраля 2011, 14:03

Black_Beauty написала:
Ты уже не в первый раз намекаешь на какую-то секту под названием фандом, к которой якобы принадлежат оппоненты.

Я не намекаю. Я узнаю подход - и уже не в первом случае (давно живу, да, и мне, кроме Уидоновских шоу, еще некоторые вещи нравятся, в том числе и довольно в целом популярные, или, как минимум, культовые wink.gif ). От "фу какая она, бедный он, обиженный, а что ее обижает, так ей так и надо" до, да, безумно-беспощадного "узревания пейринга" включая инцестуальные мотивы.

Мне все равно, красива Инара или нет - я обсуждаю ее поведение.

Допустим. Но обсуждаешь именно что характерно: она должна проглотить от капитана "шлюху" и удалиться с ним под сень струй, патамушта он ей добра желает. И двойные стандарты рулят в полный рост: что он ее ревнует - это типа нормально, что она его - сабака на сене страшная! Что он ее шлюхой охаживает - так это ж он о профессии, понимать надо, - а она не смей их преступниками называть, нехорошая. Что он ей посылает вполне противоречивые сигналы в стиле "мой муж подлец, верните мне мужа" ("ты шлюха-шлюха-шлюха, давай со мной!") - это он такой весь благородный и заботливый, а с ее стороны такие противоречия - это "страдания с упоением" и неча тут жалеть... Это не смертный грех, нет. Но и как аргументы я это всерьез рассматривать не могу.

Предложение не циклиться на оскорблениях и анализировать поведение героев было сделано тебе.

Да мне-то легко. Не я ж там в этом во всем варюсь. Не мне в лицо бросают "шлюха" при каждом удобном случае, при этом ожидая любви. Не мне предлагается связать свою жизнь с человеком, МОЮ жизнь считающим сплошной грязью, а себя - спасителем и подарком судьбы для меня, убогой и недостойной, к которой вот снизошли (именно так все это выглядит и звучит для Инары, что бы там себе ни имел в виду Мэл). Не я регулярно слышу и вижу, как выше и чище меня себя считает тот, чья корова, в общем-то, тоже имеет некоторые основания помолчать. (Чайник, обвиняющий самовар в копоти, да).

Это я так, на всякий случай, поясняю, если ты все же захочешь ответить на вопрос: каким образом надо было завоевать любовь Инары, чтобы она поняла и оценила, что ее любят

К сожалению, наиболее полный и точный ответ, который я могла бы предложить, прозвучит здесь чудовищным оверквотингом. Но ты все же при случае, если возникнет настроение и будет время, возьми диккенсовскую "Жизнь и приключения Мартина Чеззлуита". И найди там сцену, когда Том Пинч приходит за своей сестрой - гувернанткой Руфь - в семью, где она работала. И где ее всячески оскорбляли, в первую очередь подопечное дите ("нищая дрянь" и всякое прочее). Ту сцену, где глава семьи гневно вычитывает Тому, как Руфь неспособна себя поставить и до каких выражений "довела" его дочечку. И где Том ему отвечает, что дело не в Руфи - и не в ее профессии тоже. А в ее положении, которым гнуснейшим образом пользуются они все, от него, хозяина, до последнего лакея. И что она-то сама как раз вполне безупречна, потому что ничего дурного никому не сделала, а только исполняла свои обязанности, насколько ей позволяли.
Так вот. Если бы на месте Тома был Мэл - и если бы он вел себя с той же логикой, с которой ведет с Инарой - то он бы той Руфи еще и добавил. Из любви, заботы и обиды за нее. Ибо нефиг в такое унизительное положение себя позволять ставить. А вот он сейчас ее спасет, штоб знала.
(На самом деле - нет, конечно. Потому что таки любая унизительная профессия для ревнивого не меньше, чем Инара, товарища Рейнольдса в данном случае предпочтительнее. Служанка, официантка, чернорабочая, бандитка - все чистые, одна Инара грязная... И речь идет не о сестре *хотя, в некоторых случаях, похоже, это не имеет значения* rolleyes.gif )

Оскорбления - не наш метод, это понятно

И на том спасибо. tongue2.gif

Что же поможет Инаре обратить свой ясный взор к капитану? Что научит ее доверять ему?

Взор она уже и так обратила - сердцу не прикажешь. Да и видит, конечно, что (когда дело не касается ее и ее профессии) он действительно добр, честен и справедлив (не говоря храбр). А вот доверять помогло бы только то, на что Мэл почти в течение всего сериала (того, что есть, - к сожалению, это немного) НЕ показал себя способным: подняться, извините за выражение, над собственными предрассудками и ревностью и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отделить ее от ее работы в своем восприятии. Да, не оскорблять, даже при самых хороших намерениях. Не демонстрировать ей при каждом удобном (а местами и неудобном) случае, "как низко пал Секам", как ее надо спасать, нищасную. (Попробовал бы кто самого Мэла пожалеть за его отчаянное положение - он бы что ответил?) А то, что он делает - это "одной рукой помощь протягиваешь, а другой - по сердцу бьешь". И постоянная забота, кстати, тоже может унижать. Типа, сам человек недееспособен...

мысь написала:

"I might not show respect to your job, but he didn't respect you.
That's the difference."

That's the hypocrisy in no small part. Потому что практически это "мне можно, я хороший, а ему нельзя". Потому что как он это ни оформляй, но шлюхой он называл именно Инару, и если это проявление уважения к ней, то я - рЫмская Папа. Есть разница между "ты - цензоред" и "то, чем ты занимаешься, тебя не стоит".

И, кстати, с чего вообще могли взяться домыслы, что Мэл никогда не простит Инару и будет вечно тыкать носом в ее прошлое?

С того, как он себя при всей заботе ведет. Если она "шлюха", если ей надо себя и всей своей жизни аж прям вот до сих пор стыдиться, то куда оно все денется, когда она, так сказать, выйдет из пучин разврата? "Можно вынуть шлюху из борделя, но можно ли вынуть бордель из шлюхи"? Замуж на покаяние - идея интересная, но привлекательная не для всех. (Кстати, раз уж мы тут о разнице между героями и зрителями, то появились эти "домыслы" не у меня, а у Инары. Другое дело, что я ее в этом понимаю. В контексте реакций на себя, которые она от него имеет).

У Инары другая проблема, не менее серьезная, она не видит свое место на корабле. Если она отказывается от статуса компаньонки, то что дальше? При таком раскладе сложно назвать более бесполезного члена экипажа, чем она.

Нет, ну она много чего полезного умеет в результате своей ужасной профессии. Даже если оставить ценные знакомства (которые будут ранить нежную душу нашего трепетного прЫнца) - она хорошо дерется, разбирается в ядах и взрывчатых веществах, неслабый дипломат... Скиллзов ей ее "шлюхина" жизнь немало надавала.
Gassy
15 февраля 2011, 14:06

Strenger написала: Что он - как и вы - считает ее шлюхой, основания для уважения к ней не видит и чуть ли не требует буквально, чтобы она себя и жизни своей устыдилась.

Мы правда всё ещё говорим о капитане? Который открытым текстом (если мало всех остальных его действий и разговоров) говорит о том, что он способен видеть разницу между профессией и её личностью?

И ещё- мне казалось здесь то самое место, где можно высказывать свои эмоции и мысли о любимом сериале и его героях. Согласна ты с ними или нет- другой вопрос, в том, собственно и интерес обсуждения... Но когда возражают не тебе, а каким-то неведомым "фандомам" с этакой снисходительностью-мол, что с вас взять-то, становится не очень приятно...

Никто тут Инаре не предлагал "каяться и глотать помои" (с).
Но и восхищаться тонкостью её натуры как-то не всегда получается.

Black_Beauty
15 февраля 2011, 14:13

Gassy написала: И ещё- мне казалось здесь то самое место, где можно высказывать свои эмоции и мысли о любимом сериале и его героях. Согласна ты с ними или нет- другой вопрос, в том, собственно и интерес обсуждения... Но когда возражают не тебе, а каким-то неведомым "фандомам" с этакой снисходительностью-мол, что с вас взять-то, становится не очень приятно...

Я тоже поначалу думала, что мне это показалось. Потом подумала, что это шутка такая. Оказывается нет, все всерьез, имеенно такой вот мессадж: пришел загадочный "фандом" с его "подходом", нифига не понимает, а еще и мнения свои "фандомские" высказывает. Вот оно как. Тут главное - сразу себя отделить от этого, у тебя есть еще шанс, ты про инцест ничего не успела сказать, беги, пока не поздно. 3d.gif
мысь
15 февраля 2011, 14:22

Strenger написала:
Я не намекаю. Я узнаю подход - и уже не в первом случае (давно живу, да, и мне, кроме Уидоновских шоу, еще некоторые вещи нравятся, в том числе и довольно в целом популярные, или, как минимум, культовые wink.gif ). От "фу какая она, бедный он, обиженный, а что ее обижает, так ей так и надо" до, да, безумно-беспощадного "узревания пейринга" включая инцестуальные мотивы.

Не состояла, не привлекалась, фанфики не пишу и не читаю. НО. Нездоровые отношения между братом и сестрой бросились в глаза сразу. Если что, в фандомном подходе можно заодно обвинить и Уидона до кучи. А че он? Снимает странные сцены с Ривер, имитирующей беременность от брата. И Саймона, объясняющего сестренке, что нет, мей-мей, мы пожениться не можем. Это ВОЗМОЖНО только на самых удаленных и очень плохих планетах. 3d.gif
Gassy
15 февраля 2011, 14:29

Strenger написала: Да и видит, конечно, что (когда дело не касается ее и ее профессии) он действительно добр, честен и справедлив (не говоря храбр). А вот доверять помогло бы только то, на что Мэл почти в течение всего сериала (того, что есть, - к сожалению, это немного) НЕ показал себя способным: подняться, извините за выражение, над собственными предрассудками и ревностью и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отделить ее от ее работы в своем восприятии.

А как ты думаешь, сама Инара- считает свою профессию достойной или же понимает, что Мэл прав во многом, но изменить свой образ жизни она не может
(или не хочет)? Поэтому все эти подколки так больно её и ранят. Ведь задевает нас по-настоящему только то, в чём много правды, о чём мы сами знаем, но прячем как можно глубже. Если адресованное тебе грубое слово не имеет ничего общего с действительностью- оно и вызовет лишь недоумение и лёгкое раздражение. Но никак не боль.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 14:31

Strenger написала: Я узнаю подход - и уже не в первом случае (давно живу, да, и мне, кроме Уидоновских шоу, еще некоторые вещи нравятся, в том числе и довольно в целом популярные, или, как минимум, культовые  ). От "фу какая она, бедный он, обиженный, а что ее обижает, так ей так и надо" до, да, безумно-беспощадного "узревания пейринга" включая инцестуальные мотивы.

То, что ты не намекаешь, я уже поняла. Только вот зачем за меня же придумывать линию, самостоятельно ее опровергать и вообще вести непонятный диалог сама с собой? С интересным собеседником и говорить приятно, понимаю, но зачем меня-то тогда цитировать. biggrin.gif

"фу какая она, бедный он, обиженный, а что ее обижает, так ей так и надо" - не было этого в моем исполнении. Зато есть в каждом твоем посте, но как будто от моего имени, словно ты мне отвечаешь на то, чего я не говорила. Плюс много слов о том, как я якобы (вместе с фандомом, полагаю) осуждаю проституток, как ничего не понимаю в чувствах - и все это, понятно, от любви к "няшечке-Мэлу". Хотя не припомню, чтобы я в любви к нему признавалась. Его недостатки я прекрасно вижу и сама их без подсказки воспроизведу. Речь идет об Инаре и ее недостатках, а ты норовишь постоянно пальцем показать на кого-нибудь другого: "а кто бросит камень", "а кто не эмоционирует", "а кто там логично себя ведет". Так вот - кто бы и как там себя не вел - я говорю об Инаре. От того, что "все врут" copy.gif вранье не перестает быть враньем, например. Странно, что такой протест вызывает тот факт, что вещи называются своими именами. Да, капитан ревнует Инару, ему не нравится, что такая во всех отношениях прекрасная женщина выбрала себе эту профессию. И она знает об этом, но продолжает работать - это ее выбор. Только отчего она сама не возьмет в толк, что у капитана может быть в таком случае - своя личная жизнь? Отчего она голову сразу вскидывает, заподозрив это, да глазищами сверкать начинает: "я думала у нее лучше вкус"? Собственно об этом и речь. Это:

1) не логично
2) странно
3) демонстрация двойных стандартов: не доставайся же ты никому.

Взор она уже и так обратила - сердцу не прикажешь.

Наверное, она полюбила его с первой встречи, когда он ее шлюхой назвал. "В последний раз" copy.gif. Иначе непонятно, отчего такая возвышенная натура, тонко чувствующая, образованная женщина - полюбила это жалкое создание. Анализировать любовь, полагаю, бесполезно. И все же капитан никогда не притворялся "няшечкой" и все свои недостатки продемонстрировал буквально с первой же встречи. Как и Инара не скрывала свою профессию и (наверное) гордилась ею. То есть изначально стороны были предупреждены и вооружены, как говорится. А дальше каждый действовал в соответствии со своей логикой. Которую я у капитана наблюдаю, а у Инары (по сто тысяч раз вышеозначенным причинам) - нет.

В ответ мне прилетает за какой-то фандом. Тоже - логично. 3d.gif


Если она "шлюха", если ей надо себя и всей своей жизни аж прям вот до сих пор стыдиться, то куда оно все денется, когда она, так сказать, выйдет из пучин разврата?

По-моему, в сериале четко показано, что капитан отделяет Инару-женщину от Инары-шлюхи. Ты зачем-то в очередной раз делаешь вид, что:

1) никто об этом не говорил
2) этого не было.

Зачем?

И постоянная забота, кстати, тоже может унижать. Типа, сам человек недееспособен...

О господи. Ну тогда да, других шансов у капитана доказать свою любовь и снять с себя все подозрения нет. Надо читать книгу "Жизнь и приключения Мартина Чеззлуита", содержание котрой ты мне попыталась пересказать, вместо того, чтобы постараться ответить на прямо поставленный вопрос: что же ему делать надо и как себя вести.
Gassy
15 февраля 2011, 14:32

Black_Beauty написала: Тут главное - сразу себя отделить от этого, у тебя есть еще шанс, ты про инцест ничего не успела сказать, беги, пока не поздно. 3d.gif

3d.gif
"Не дождётесь!"(с)

*шёпотом* Про инцест, кстати- не могу сказать, что разделяю...
Но за Инару vs Мэл буду стоять намертво biggrin.gif
Змея
15 февраля 2011, 14:32
Я с машинки, цитировать мне неудобно, а поучаствовать хочется.
Главная разница между Инарой и Мэлом, на мой взгляд, в том, что понятно, чего хочет он, и совершенно неясно, чего хочет она. Мэл хочет, чтобы Инара перестала быть компаньонкой, но просто сказать ей, чтобы она купила себе швейную машинку и выходила за него замуж, он не может, потому что она сильно потеряет в деньгах. Поэтому он - правильно, рассказывает ей, какая это плохая профессия, чтобы Инара сама захотела швейную машинку.
Чего хочет Инара? Чтобы капитан, будем называть вещи своими именами, стал ее сутенером? Чтобы он вошел в истеблишмент и купил ее на постоянной основе? Чтобы он не ревновал ее к клиентам и не спал с другими женщинами? Чтобы он силой заставил ее бросить профессию? Чтобы он - что? Пока мне кто-то не даст прямой, понятный и убедительный ответ на это вопрос, я в этом споре буду на стороне капитана.
Gassy
15 февраля 2011, 14:37

Змея написала: Я с машинки, цитировать мне неудобно, а поучаствовать хочется.

drink.gif
Умеют же люди формулировать!
Именно так.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 14:43

Gassy написала: *шёпотом* Про инцест, кстати- не могу сказать, что разделяю...

Я, конечно, удивлена, что многие этого не видят, но для меня вполне достаточно того, что Уидон ничего не делает просто так. Каждое слово, движение - все продумано. Он и сам - тот еще фандомщик, полагаю. 3d.gif

Но я оставляю за тобой право считать, что у меня помутнение сознания. И даже не буду дразниться фандомом при этом. 3d.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 14:59

Змея написала: Чтобы он - что?

Тоже с интересом жду ответа. Пока что посоветовали Диккенса читать.
мысь
15 февраля 2011, 14:59

Strenger написала: Допустим. Но обсуждаешь именно что характерно: она должна проглотить от капитана "шлюху" и удалиться с ним под сень струй, патамушта он ей добра желает.

Вообще-то никуда удаляться ей никто не предлагал. Поэтому никто ничего не должен. Оба бесятся от принципиальной невозможности их отношений, но ведут себя при этом по-разному.

И двойные стандарты рулят в полный рост: что он ее ревнует - это типа нормально, что она его - сабака на сене страшная! Что он ее шлюхой охаживает - так это ж он о профессии, понимать надо, - а она не смей их преступниками называть, нехорошая.

Когда это капитан обижался на преступника? Или ты действительно не видишь принципиальной разницы между вором, преступником, контрабандистом и эпитетом "жалкий"? Приведи хотя бы одну цитату, когда Мэл, оскорбляя Инару пошел дальше ее профессии и перешел на личностные характеристики.
Ну и насчет ревности... Будучи застуканным с поличным на месте "преступления", Мэл начинает оправдываться, хотя по идее - зачем? Кому и что он должен? Но тем не менее, он чувствует себя виноватым, потому что он поступил так, как не хочет, чтобы поступали с ним. У Инары этот принцип работает лишь в одностороннем порядке.

Не мне предлагается связать свою жизнь с человеком, МОЮ жизнь считающим сплошной грязью, а себя - спасителем и подарком судьбы для меня, убогой и недостойной, к которой вот снизошли (именно так все это выглядит и звучит для Инары, что бы там себе ни имел в виду Мэл).

Остается только удивляться, где ты смогла все это рассмотреть.

That's the hypocrisy in no small part. Потому что практически это "мне можно, я хороший, а ему нельзя". Потому что как он это ни оформляй, но шлюхой он называл именно Инару, и если это проявление уважения к ней, то я - рЫмская Папа. Есть разница между "ты - цензоред" и "то, чем ты занимаешься, тебя не стоит".

Если "цензоред" - обозначение того, чем она занимается - да, грубое и намеренно оскорбительное, то разница не так велика. Капитан далеко не ангел и уж точно не дипломат, но его поведение при всей его непростительности логически понятно и последовательно.

С того, как он себя при всей заботе ведет. Если она "шлюха", если ей надо себя и всей своей жизни аж прям вот до сих пор стыдиться, то куда оно все денется, когда она, так сказать, выйдет из пучин разврата? "Можно вынуть шлюху из борделя, но можно ли вынуть бордель из шлюхи"?

Пока я вижу лишь твои личные домыслы, не подкрепленные ничем. Мэл никогда не циклился на чьих-либо прошлых грехах, он даже Джейну, памятуя обстоятельства первого их знакомства, не опасается подставить спину.

Замуж на покаяние - идея интересная, но привлекательная не для всех. (Кстати, раз уж мы тут о разнице между героями и зрителями, то появились эти "домыслы" не у меня, а у Инары.

Где и когда? Инару кто-то позвал замуж, а я и не заметила? И ее рефлексии на тему несмываемого пятна прошлого я тоже что-то не припомню. Можешь для примера указать эпизоды, которые могли бы навести на подобные размышления?

Нет, ну она много чего полезного умеет в результате своей ужасной профессии. Даже если оставить ценные знакомства (которые будут ранить нежную душу нашего трепетного прЫнца) - она хорошо дерется, разбирается в ядах и взрывчатых веществах, неслабый дипломат... Скиллзов ей ее "шлюхина" жизнь немало надавала.

Ценные знакомства, также как дипломатические качества резко теряют свою стоимость при утрате статуса. Строго говоря, они идут в комплекте к нему. Кому интересна бывшая жрица любви? Яды - это конечно хорошо и наверняка потенциально полезно, только вот незадача, это бесценное знание почему-то ни разу никому не потребовалось и есть вероятность, что не потребуется и дальше. Да и что-то мне подсказывает, что доктор лучший специалист в этом вопросе, а также на корабле найдутся те, кто гораздо лучше, чем Инара разбираются во взрывчатке. Что еще остается? Фехтование и умение заваривать чай?
Gassy
15 февраля 2011, 15:26

Black_Beauty написала:  И даже не буду дразниться фандомом при этом. 3d.gif

А ещё говорила, что ты не добрая 3d.gif
Emily Entropy
15 февраля 2011, 16:17

Змея написала: Чтобы он - что?

Я сильно подозреваю, что она сама этого не знает. И досадно, что Уидон не успел раскрыть её прошлое и показать 40 женщин из Дома Мадрасса, может тогда что-то бы прояснилось.

мысь написала: Что еще остается? Фехтование и умение заваривать чай?

Диана Трой даже этого не умела! wink.gif Но при желании можно было бы что-нибудь придумать. Трудно, но можно. smile.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 16:23

Emily Entropy написала: Я сильно подозреваю, что она сама этого не знает.

Именно об этом и идет речь с самого начала. Капитан - знает, а Инара - не знает. Суть претензий капитана понятна (они могут быть обоснованными, необоснованными, смешными и т.д.), а Инара именно что "хочет странного", чего - не говорит, но лицо ребром Мэлу демонстрирует. На всякий случай.
Emily Entropy
15 февраля 2011, 16:29

Black_Beauty написала: Именно об этом и идет речь с самого начала.

Угу, я только не очень понимаю, за что тут рубятся. Как по мне, и Мэл, и Инара имеют право себя вести как ведут, и даже если там нет логики - а её действительно нет - я никого не осуждаю, и всех понимаю и жалею. Если бы они оба вели себя логично, не было бы сериала, а с моим подходом, пожалуй, не было бы форума. biggrin.gif

Но я всё читаю, всё читаю.
мысь
15 февраля 2011, 16:34

Emily Entropy написала: Диана Трой даже этого не умела!  wink.gif Но при желании можно было бы что-нибудь придумать. Трудно, но можно.  smile.gif

Но Инара Серра, подозреваю, не в курсе удачной карьеры Дианы Трой. 3d.gif Поэтому вопрос "а что же дальше?" не мог ее не волновать.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 16:41

Emily Entropy написала: Как по мне, и Мэл, и Инара имеют право себя вести как ведут, и даже если там нет логики - а её действительно нет - я никого не осуждаю, и всех понимаю и жалею.

Я же говорю - ты очень добрая. У меня не всегда и не всех получается жалеть. А если я в определенной ситуации кого-то не понимаю и осознаю, что он сам себя не понимает, но его срочно требуется жалеть - у меня так не получается. 3d.gif Ты же помнишь, что разговор начался с обсуждения конкретной серии и конкретной ситуации. Так вот эту ситуацию обсуждаем. По крайней мере - я обсуждаю.

Я не говорила притом, что люблю-не могу "няшечку" Мэла и совсем не люблю Инару. У меня часто отношение к ним меняется, в зависимости от поведения. Когда капитан ведет себя, как хамло - никто за него не заступается. Чего стоит эпизод в пилоте, когда он представляет Инару пастору. Или сцена первого знакомства, когда капитан все свои достоинства разом продемонстрировал, а Инара вела себя более чем достойно. Но я не могу и не хочу закрывать глаза на то, что капитан последователен и верен себе от начала и до конца, даже в своем хамстве. А Инара именно что "хочет странного". И вот это вот неопределенное состояние "не знаю, отчего страдаю" не представляется мне достойным сочувствия. А то, что Инара - решительная, добрая и сильная женщина - это не обсуждается, это и так все видели.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»