Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Миры Джосса Уидона
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Emily Entropy
15 февраля 2011, 16:44

мысь написала: Но Инара Серра, подозреваю, не в курсе удачной карьеры Дианы Трой.

Трой мне вспомнилась в контексте бесполезных женщин на корабле, подозреваю, что из Инары вышло бы больше толка, дело в желании. biggrin.gif Но ту би ор нот ту би бросать ли всё, что она с большими усилиями наработала - независимость, статус и т.п. ради того, чтобы быть с Мэлом, это вопрос. Я бы бросила, но я истинная женщина капитана ©. wink.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 16:45

Emily Entropy написала:
я только не очень понимаю, за что тут рубятся

Да это не рубилово - так, разговор на тему. 3d.gif

В идеале, конечно, хотелось бы, чтобы разговаривали с тобой и твоими конкретными утверждениями, а не с воображаемым фандомом с его воображаемой точкой зрения. Чтобы отвечали на твои вопросы, не посылая к Диккенсу. Но если это такая невыполнимая задача - я, в принципе, переживу. smile.gif
Emily Entropy
15 февраля 2011, 16:51

Black_Beauty написала: Ты же помнишь, что разговор начался с обсуждения конкретной серии и конкретной ситуации.

Помню-помню, я её ещё и первая привела, емнип. Я же не знала, к чему это приведёт. wink.gif

Black_Beauty написала: Да это не рубилово - так, разговор на тему.

Мне явно ещё учиться и учиться. 3d.gif

Black_Beauty написала: А Инара именно что "хочет странного". И вот это вот неопределенное состояние "не знаю, отчего страдаю" не представляется мне достойным сочувствия. А то, что Инара - решительная, добрая и сильная женщина - это не обсуждается, это и так все видели.

Я готова признать за тобой право на такую позицию. biggrin.gif

мысь
15 февраля 2011, 17:05

Emily Entropy написала: Но ту би ор нот ту би бросать ли всё, что она с большими усилиями наработала - независимость, статус и т.п. ради того, чтобы быть с Мэлом, это вопрос.

Это раз. А два - кем она будет на корабле, где у каждого члена экипажа свой четко очерченный функционал и все честно отрабатывают свой хлеб. Миссис Рейнольдс? Проедать долю, с трудом награбленную заработанную Мэлом? Или платить за проезд в качестве пассажира, постепенно распродавая свои драгоценности? В любом случае, ее перспективы вне статуса респектабельной компаньонки выглядят слишком сомнительными, не говоря уже об ущемленной гордости.
Emily Entropy
15 февраля 2011, 17:09

мысь написала:  А два - кем она будет на корабле, где у каждого члена экипажа свой четко очерченный функционал и все честно отрабатывают свой хлеб.

Ну так я и говорю, что при достаточном желании это решаемо. (Если уж Ривер в "Серенити" пристроили, то и Инару наверняка можно.) Но да, ей самой это может казаться ужас-ужас какой проблемой.
Кстати, а у Бука какая официальная должность? smile.gif
мысь
15 февраля 2011, 17:18

Emily Entropy написала: Но да, ей самой это может казаться ужас-ужас какой проблемой.

О том и речь. Со сценарной точки зрения в этой вселенной нет вообще ничего невозможного. 3d.gif Тогда как для самого персонажа - проблема из проблем. И только этим могу объяснить не слишком логичные метания Инары и то, что она не видит для себя ни одного приемлемого решения.

Кстати, а у Бука какая официальная должность? smile.gif

Насколько поняла, он так и остался официальным пассажиром и сам оплачивает свой проезд. smile.gif Но могу ошибаться.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 17:19

Emily Entropy написала: Если уж Ривер в "Серенити" пристроили, то и Инару наверняка можно

Куда ее пристроили? После первого же шухера брат ее зашелся в истерике "бедная девочка проглотила жука, я так больше не могу, мы уходим" - так и закончилась бы карьера Ривер на "Серенити". Если бы внезапно не открылись дополнительные возможности. 3d.gif
А до этого Ривер была полностью на иждивении Саймона. Но она и не компаньонка - одежду носит, какую найдут, драгоценностей у нее нет, самые серьезные расходы - это лекарства, о которых позаботился брат. Это другой совсем уровень затрат, нежели с Инарой. Капитан может и готов предложить все, что у него есть - но у него ничего нет. biggrin.gif Так что опасения Инары имеют под собой основу - она не умеет ничего, что пригодилось бы на "Серенити", поэтому статус ее изначально будет очень сомнительным. Даже в качестве жены, а ведь ей даже предложение руки и сердца никто еще не сделал.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 17:22

Emily Entropy написала: Кстати, а у Бука какая официальная должность?

Сама хотела бы это знать. 3d.gif
Emily Entropy
15 февраля 2011, 17:27

мысь написала: Насколько поняла, он так и остался официальным пассажиром и сам оплачивает свой проезд.

Это интересно, кстати. Чтоб в тебя стреляли за твои же деньги. biggrin.gif Жаль, Буковское прошлое нам тоже не показали.

Black_Beauty написала: Если бы внезапно не открылись дополнительные возможности.

Я имею в виду - в самом конце. Весь фильм я очень плохо помню, так как после первого просмотра исключила его из своей файрфлаевской реальности. biggrin.gif
Да, я знаю, это недостойно настоящего фаната.

мысь написала: Тогда как для самого персонажа - проблема из проблем.


Black_Beauty написала: Так что опасения Инары имеют под собой основу - она не умеет ничего, что пригодилось бы на "Серенити", так что статус ее изначально будет очень сомнительным. Даже в качестве жены, а ведь ей даже предложение руки и сердца никто еще не сделал.

Да, с этим я согласна. smile.gif
А насчёт предложения - молчать надо было в конце HoG! wink.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 17:34

Emily Entropy написала: Я имею в виду - в самом конце.

В самом конце она неожиданно стала пилотом    Спойлер!
вместо Уоша
. Я бы даже сказала - внезапно. 3d.gif

после первого просмотра исключила его из своей файрфлаевской реальности. 

Мне тоже некоторые события хочется исключить, да.

Да, я знаю, это недостойно настоящего фаната.

Да ты не в фандоме, наверное - тебе можно не волноваться. 3d.gif
Emily Entropy
15 февраля 2011, 17:36

Black_Beauty написала: В самом конце она неожиданно стала пилотом

Да, я тоже об этом, но я спойлер не учла. Но может, её и без этого форсмажора можно было бы устроить там практиканткой. tongue.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 17:40

Emily Entropy написала: Но может, её и без этого форсмажора можно было бы устроить там практиканткой. 

Ее-то можно: она же гений, по сравнению с которым даже лучшие три процента - идиоты. 3d.gif Но опять же, слишком много практиканток получается для одного маленького корабля. 3d.gif А при    Спойлер!
живом Уоше
тем более странно - нафига столько пилотов.

- Зачем нам второй механик?
- Второй и не нужен.

copy.gif

мысь
15 февраля 2011, 17:45

Emily Entropy написала:
Это интересно, кстати. Чтоб в тебя стреляли за твои же деньги. biggrin.gif 

За любое шоу надо платить. А где еще представится возможность понаблюдать за таким диковинным представлением дельфинорусалок человеческой природы, да еще в боевых декорациях? 3d.gif

Жаль, Буковское прошлое нам тоже не показали.

Эх. mad.gif

Я имею в виду - в самом конце. Весь фильм я очень плохо помню, так как после первого просмотра исключила его из своей файрфлаевской реальности.  biggrin.gif 
Да, я знаю, это недостойно настоящего фаната.

А по-моему, отличное кино. Достойное продолжение франшизы, только теперь уже в рамках большого кино, что, естественно, не могло не наложить свои условия. Если что, мое фанатство вселенной Файрфлая началось именно с него. smile.gif
   Спойлер!
Только нелепую смерть Уоша Уидону никогда не прощу. mad.gif


А насчёт предложения - молчать надо было в конце HoG! wink.gif

А некоторым не помешало бы промолчать со своим разоблачением в финале в OMR. 3d.gif Так что квиты. 3d.gif
Emily Entropy
15 февраля 2011, 17:48

Black_Beauty написала: Ее-то можно: она же гений, по сравнению с которым даже лучшие три процента - идиоты.

Бьюти, ты что, завидуешь молодости и красоте умищу? biggrin.gif

Black_Beauty написала: Но опять же, слишком много практиканток получается для одного маленького корабля.

За Ривер вообще пока Саймон отрабатывает, ей вроде как можно.
Emily Entropy
15 февраля 2011, 17:54

мысь написала: понаблюдать за таким диковинным представлением дельфинорусалок

biggrin.gif

мысь написала: Если что, мое фанатство вселенной Файрфлая началось именно с него.

Я могу себе представить, как можно подсесть на вселенную в фильме, но вот как потом смотреть серию, зная то, что знаешь. frown.gif
Но я уже здесь писала, что я очень сильно привязываюсь к персонажам.

мысь написала: А некоторым не помешало бы промолчать со своим разоблачением в финале в OMR.

Это да. Но некоторые не виноваты, что они... эээ... прелесть какие глупенькие и выводят такие выводы. wink.gif tongue.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 18:01

Emily Entropy написала: Бьюти, ты что, завидуешь умищу? 

Конечно, завидую. biggrin.gif И ничего, что этот умище проявляется весьма странным образом. Сказано - умище, стало быть - верим и завидуем. biggrin.gif

Мне в этом отношении нравится Джейн. Когда Саймон с одухотворенным лицом рассказывает, какая Ривер гениальная и какие все по сравнению с ней дураки, даже он, такой умный, Джейн, едва сдерживаясь, чтобы не сказать какую-нибудь гадость, молча встает и уходит подальше. biggrin.gif С непередаваемым выражением лица. Вот, кстати, кто не эмоционирует практически.
Black_Beauty
15 февраля 2011, 18:03
Насчет доктора на корабле. Получается, что они все черт знает сколько времени летали без доктора и не особо нуждались в медицинской помощи, а тут он вдруг стал ужас какой незаменимый. Поневоле подумаешь - "может это ты мне несчастья приносишь" copy.gif 3d.gif
мысь
15 февраля 2011, 18:04

Emily Entropy написала: Я могу себе представить, как можно подсесть на вселенную в фильме, но вот как потом смотреть серию, зная то, что знаешь. frown.gif
Но я уже здесь писала, что я очень сильно привязываюсь к персонажам.

Подсесть - это запросто. smile.gif    Спойлер!
Но спокойно пересматривать сцены с Уошем я не могу. Боюсь, Уидону не понравились бы те слова в его адрес, которые я произношу при каждом появлении в кадре Тьюдика.


Это да. Но некоторые не виноваты, что они... эээ... прелесть какие глупенькие и выводят такие выводы.  wink.gif  tongue.gif

....и удаляются вдаль, держась за подтяжки, донельзя довольные собственной прозорливостью. 3d.gif
Black_Beauty
15 февраля 2011, 18:12

мысь написала: держась за подтяжки

Неа, удалился он руки в карманы. 3d.gif Но горд был собой неимоверно.
Gassy
15 февраля 2011, 19:56

Black_Beauty написала:  Но горд был собой неимоверно.

Обожаю этот момент. Прелесть!
Ещё тащусь от финала серий "Trash" и "War Stories" smile.gif
Жэка
15 февраля 2011, 20:08

Emily Entropy написала: Угу, я только не очень понимаю, за что тут рубятся.

Вот и я не пойму. И как появилась дискуссия, кто из них (Инары и капитана) бОльшее чудовищеsmile.gif На мой взгляд, оба хороши, обоим можно посочувствовать - и Инаре, которая действительно не видит себя без своей профессии, причем мы ж не в курсе, как она воспитывалась, хотя можем предположить: росла она, емнип, на той же планете, где училась на компаньонку, значит, каким-никаким ореолом и уважением эта профессия там обладала, тут надо учитывать культурный контекст. И капитану тоже. Тут, видимо, вступает в силу личное предубеждение каждого, что каждый считает бОльшим "грехом" - больно ранить кого-то словами, в то же время будучи в этого кого-то влюбленным, или же проявлять собственничество, не имея на это прав. Но да, поведение Инары нелогично. В контексте поведения. Но в смысле описания персонажа и характера и сюжета - вполне логично, ведь влюбленные и зажатые условностями и обстоятельствами люди именно что нелогично поступают.
Мне в HoG Инару было жаль, да. Но не потому что "капитан гад, "изменил" ей", а потому что "вот бедняга, в какой ситуации застряла, мучается".

мысь написала: И только этим могу объяснить не слишком логичные метания Инары и то, что она не видит для себя ни одного приемлемого решения.

Но этого ведь вполне достаточно. Мне так видится, что она воспитывалась отнюдь не в убеждениях, что быть компаньонкой (проституткой) это плохо. Это не было "моральным падением", "из бедности" или еще как. А тут к уважаемой в ее системе ценностей, вобщем-то, профессии, высказывают пренебрежение. Есть от чего начать переживать и пересматривать мировоззрение - мне кажется, именно в серии с Атертоном у нее впервые (ну, на наших, зрительских глазах) появилось очевидное подтверждение того, что на самом деле стоит ее профессия для некоторых мужчин - для тех, кто пользуется, так скажем, ее плодами. И Атертон, в отличие от Мэла, кстати, никакого различия между Инарой-ею самой и Инарой-компаньонкой не делал.
Ну это так, мысли вслух.
Я тут, скорее, больше близка к точке зрения Бьюти - у Инары именно что "не знаю, что хочу", однако меня это не раздражает - все по-человечески smile.gif
Обоих персонажей люблю, если что smile.gif

Black_Beauty написала: Насчет доктора на корабле. Получается, что они все черт знает сколько времени летали без доктора и не особо нуждались в медицинской помощи, а тут он вдруг стал ужас какой незаменимый.

Ну, простыню на части рвали и, скрипя зубами, перевязывали раныsmile.gif
Хотя есть доля истины - доктор действительно эдакий "двигатель сюжета" - шпиён за ним гнался-выстрел в Кейли, который платочком не перевяжешь - и все остальное.
Мэл и Зоуи, кстати, как офицеры, должны иметь опыт обработки и лечения. Опять же, лазарет у них вполне обеспечен и лекарствами, и даже операционным столом.
Strenger
15 февраля 2011, 20:37

мысь написала:    Спойлер!
Боюсь, Уидону не понравились бы те слова в его адрес, которые я произношу при каждом появлении в кадре Тьюдика.


*Из-за угла* Вот уж поверь на слово - пережил бы и даже не чихнул. wink.gif Ему не привыкать. После шестого сезона "Баффи" там не только хейт-мейл - там реальные угрозы убийством в ящик прилетали. Он только плечами философски пожимал и даже отказался от открытия дела (несмотря на то, что штатовские законы вполне позволяют).

А что Джейн - он лучше, логичнее, приличнее и умнее всех, кроме разве что капитана, я и не сомневалась... tongue.gif (Он, кстати, - прелесть в своем роде. Но с командой ему очень сильно повезло. И уж всяко в реале я не торопилась бы предпочитать его противному и туповатому зануде Саймону или взбалмошно-капризно-противоречивой Инаре... При том, что из персонажей Саймон - тоже не мой фаворит. В смысле, мне на большинство других смотреть интереснее).
Captain Barbosa
16 февраля 2011, 00:26
Вах, вах, вах... Какое тут живое обсуждение. Я тоже имею сказать пару слов за облаву.

Во первЫх строках письма, я безусловно согласен с "Оба бесятся от принципиальной невозможности их отношений". Тут Уидону пятерка за драму. А вот с этим "но ведут себя при этом по-разному" - я совсем не согласен. По-моему, ситуация полностью симметричная, ну или почти полностью. А именно:
- Мал и Инара любят друг друга, к чему каждый из них не готов
- Мал и Инара постоянно цепляют друг друга (чаще Мал, как и положено мальчику, первый, а Инара отвечает, но не всегда)
- Мал и Инара, разумеется, ревнуют, как и положено любящим. Ревность их тем сильнее, чем глубже пропасть между ними. Пропасть же такова, что в одиночку ни один из них преодолеть ее не может, а скооперироваться у них не получается
- Мал и Инара "недовольны" профессиями друг друга, но ИМЕННО потому, что любят. Заметьте, у Мала нет никаких претензий к Нанди и ее персоналу. У Инары нет никаких пренетзий к другим членам экипажа и прочим персонажам (так, она с удовольствием ходит с Малом в бар, где все посетители в той или иной степени нарушают закон)
- Переформулирую предыдущий пункт по-другому - претензии к "работе" маскируют у обоих претензии к социальному статусу другого. Претензии же социальному статусу возникают из-за того, что он их кардинальным образом разделяет. А именно:
- Мал - из социальных низов. Он поместил себя туда сам, потому что верхи - это Альянс, который он ненавидит и от которого хочет быть как можно дальше. Если это значит жизнь на грани закона и за гранью - значит, так тому и быть. Инара по этому поводу очень страдает и постоянно капает ему на мозги, что можно заработать денег и честным путем. Потому что если бы Мал сделал хотя бы один шаг вверх по социальной лестнице - отказался от криминала - то и Инара тоже могла бы сделать шаг навстречу, и все могло бы пойти по-другому. Но Мал, увы, не хочет (возможно, частично потому, что недостаточно понимает ее мотивы)
- Инара же, напротив, из социальных верхов (что при новом порядке = Альянс). (Кстати, одно то, что Мал терпит на своем корабле кого-то, кто поддерживает Альянс, говорит о мере его чувств.) Инара не то чтобы выбирала это положение, просто так сложилось, и нельзя сказать, что она этим недовольна. Инара явно наслаждается гламурными балами и т.п. Заметим, однако, что ТОЛЬКО профессия Компаньонки дает ей пропуск наверх. Поэтому Малу так бы хотелось, чтобы она ее бросила, тем самым порвала с Альянсом и дала бы им шанс воссоединиться. Инара, однако, боится. Да, она уехала с Шинона и как бы сделала "шаг навстречу" Малу в социальном отношении. Но она всячески подчеркивает свое временное положение на Серенити и "деловые" отношения с Малом. Потому что если не Компаньонка, то кто же она? Это раз. И падать уж совсем на социальное дно вместе с Малом она не хочет, это два
- Таким образом, вроде как независимые измерения - политические для Мала, профессинальные для Инары - оказались жестко привязаны к социальной линейке и более того, прикованы самой своей сутью, своей личностью к разным полюсам этой линейки
- Оба они эту раскладку приблизительно чувствуют, я полагаю, и поэтому искренний разговор о чувствах для них невозможен. Каждый из них хочет, чтобы другой отказался от чего-то важного, но боится попросить, потому что чувствует, что ему нечего дать взамен. Что Мал может предложить Инаре, кроме "we're still flying"? Ни денег, ни безопасности, ни уверенности. Что Инара может предложить Малу? Быть "верной женой"? А нужна ли жена человеку, для которого "вполне достаточно" того, что они еще живы и куда-то летят? В качестве говорящей лягушки Компаньонки от нее гораздо больше пользы
- Кроме того, как я недавно вычитал на Википедии (ЖИРНЫЙ СПОЙЛЕР, ПОДУМАЙТЕ, НУЖНО ЛИ ЭТО ВАМ)    Спойлер!
по замыслу Уидона Инара смертельно больна. На это намекают шприц в первой серии и слова "I don't want to die at all" в Out of Gas. Это подтвердила Морена на одной из конференций. Поэтому Инара и уехала с Шинона и это одна из причин, почему ей нечего предложить Малу в долгосрочной перспективе. И даже рассказать она не может - не давить же на жалость? Так что в HoG она рыдает, потому что для нее все может очень скоро закончиться, даже не начавшись

- Ну и исходя из этого я, конечно, полностью отвергаю "собаку на сене" в адрес Инары. Если бы это было так просто, это была бы не настоящая драматическая ситуация, а сопли в сахаре. И я на 100% уверен, что, сойдись они, ни одного упрека в своем прошлом Инара бы не получила (ну разве что по политическим мотивам)

Как вы можете заключить, я нежно люблю обоих, и капитана, и Инару :-)
Black_Beauty
16 февраля 2011, 00:32

Жэка написала: И как появилась дискуссия, кто из них (Инары и капитана) бОльшее чудовище

Такой дискуссии не было. Были попытки объяснить, почему в определенной ситуации некоторым людям не нравится поведение Инары.

причем мы ж не в курсе, как она воспитывалась, хотя можем предположить

Мне кажется, в этом случае данных так мало, что мы ничего не можем предположить.

да, поведение Инары нелогично. В контексте поведения. Но в смысле описания персонажа и характера и сюжета - вполне логично, ведь влюбленные и зажатые условностями и обстоятельствами люди именно что нелогично поступают.

Так логично или нелогично ее поведение? 3d.gif Ты уж сама для себя определись. Потому что логика или есть - или ее нет. То, что ты отсутствие логики понимаешь и оправдываешь - это одно, но то, что ты включаешь и выключаешь ее в разных контекстах - это уж совсем странная игра. Что значит "в контексте поведения" и "в контексте характера и сюжета"? И почему эти контексты противопоставляются?

Хотя есть доля истины - доктор действительно эдакий "двигатель сюжета" - шпиён за ним гнался-выстрел в Кейли, который платочком не перевяжешь - и все остальное.

Между прочим, "няшечка"-доктор (которого я, наверное, больше всех люблю - так вот нелогично, в каком контексте ни крути 3d.gif ) хладнокровно шантажировал капитана жизнью Кейли. Не моргнув глазом. Во имя светлой цели - безопасности Ривер. То, что после этого он не остался в открытом космосе, а его взяли в команду и всячески покрывали - по-моему, лучше всего характеризует способность капитана прощать и забывать.

Strenger написала: *Из-за угла*

Но почему из-за угла?

А что Джейн - он лучше, логичнее, приличнее и умнее всех, кроме разве что капитана, я и не сомневалась...

И откуда эта версия? Кто это сказал? Насчет того, что умнее и приличнее - особенно интересно.
Black_Beauty
16 февраля 2011, 00:43

Captain Barbosa написал:  Мал - из социальных низов. Он поместил себя туда сам, потому что верхи - это Альянс, который он ненавидит и от которого хочет быть как можно дальше. Если это значит жизнь на грани закона и за гранью - значит, так тому и быть.

Не согласна. Мэл из социальных низов, потому что это его происхождение. Даже если бы он воевал в чине сержанта на стороне Альянса - он так и остался бы сержантом. Ни о каком высшем обществе речи не идет в принципе.

Инара по этому поводу очень страдает и постоянно капает ему на мозги, что можно заработать денег и честным путем.

Когда она капает ему на мозги? И о каких "честных путях" идет речь в данном случае? Я просто такого момента не помню.

Инара явно наслаждается гламурными балами и т.п.

Явно наслаждается? На основании чего сделан этот вывод? Единственный раз, когда Инара была на балу - она была в сопровождении человека, который с порога заявил ей "хорошо, что ты со мной пришла - теперь мне все завидуют, потому что половина зала хочет с тобой спать" и продолжал в том же духе, пока не получил по лицу. От Мэла, кстати. Я в данной ситуации просто не заметила, что Инара наслаждалась. Но, возможно, были какие-то другие моменты?

Кроме того, как я недавно вычитал на Википедии

По-моему это очередная шутка Уидона. Шприц, который доставала Инара - он с ядом, скорее всего. Не забывай, в какой момент она его достала - в момент, когда думала, что на корабль нападают... как их там называют. Которые сначала изнасилуют до смерти, потом сожрут, а из шкуры сошьют одежду. В другие моменты никаких намеков    Спойлер!
на ее болезнь
не было. Да и в случае    Спойлер!
смертельной болезни - разве не самый естественный и простой выход из ситуации - провести остаток дней с любимым человеком?
Или Уидон хотел разыграть футуриститический вариант "Дамы с камелиями"? Если честно - не верю. У него слишком хороший вкус и живое чувство юмора для всего этого.

Если бы это было так просто, это была бы не настоящая драматическая ситуация, а сопли в сахаре.

Да уж, вариант    Спойлер!
со смертельной болезнью
куда как драматичнее, а главное - сложнее. 3d.gif И никаких соплей в сахаре.
Змея
16 февраля 2011, 00:48

Captain Barbosa написал: Мал и Инара "недовольны" профессиями друг друга, но ИМЕННО потому, что любят. Заметьте, у Мала нет никаких претензий к Нанди и ее персоналу. У Инары нет никаких пренетзий к другим членам экипажа и прочим персонажам (так, она с удовольствием ходит с Малом в бар, где все посетители в той или иной степени нарушают закон)

По поводу Мэла - не соглашусь. У него проблемы, собственно, не с проституцией как таковой, а со способом существования, при котором человек себя продает. Браки по расчету его не устраивают точно так же. И в заведении Нанди он не только не пытается взять с девушек плату натурой (в отличие от того же Джэйна, например), но еще и десять раз переспрашивает Нанди, уверена ли она, что его хочет. Ему действительно не нравится эта профессия, он действительно не любит именно профессию, а не людей, которые ей занимаются. А лекций Нанди не читает по двум простым причинам. Во-первых, она таким образом утверждает свою независимость, а у Мэла это один из главных фетишей. А во-вторых, как-то нехорошо помогать людям спастись от смертельной опасности и одновременно долбить им мозг на тему их образа жизни.
мысь
16 февраля 2011, 01:12

Captain Barbosa написал: Кроме того, как я недавно вычитал на Википедии (ЖИРНЫЙ СПОЙЛЕР, ПОДУМАЙТЕ, НУЖНО ЛИ ЭТО ВАМ)    Спойлер!
по замыслу Уидона Инара смертельно больна.  На это намекают шприц в первой серии и слова "I don't want to die at all" в Out of Gas.  Это подтвердила Морена на одной из конференций.  Поэтому Инара и уехала с Шинона и это одна из причин, почему ей нечего предложить Малу в долгосрочной перспективе.  И даже рассказать она не может - не давить же на жалость?  Так что в HoG она рыдает, потому что для нее все может очень скоро закончиться, даже не начавшись

Ну Вики - тот еще источник, но я нисколько не удивлена. Это лишь подтверждает тот факт, что в одном из запланированных сезонов Уидон собирался наконец-то свести их вместе, чтобы потом    Спойлер!
"джосснуть" Инару в лучших драматических традициях. Как он это любит и умеет.
И все больше волнуюсь за судьбу Кейли. Сдается мне, если бы Уидону выделили деньги на следующую полнометражку,    Спойлер!
именно Кейли оказалась бы следующей в убойном списке. mad.gif "Они молоды, прекрасны... и обречены." (copy.gif Уидон)
Black_Beauty
16 февраля 2011, 01:22

мысь написала: Вики - тот еще источник, но я нисколько не удивлена.

А я удивлена. Потому что такие сопли в сахаре - это куда хуже даже    Спойлер!
внезапной смерти Уоша.
мысь
16 февраля 2011, 01:34

Black_Beauty написала:
А я удивлена. Потому что такие сопли в сахаре - это куда хуже даже    Спойлер!
внезапной смерти Уоша.

Уверена, что Уидон смог бы обыграть ситуацию. Он из тех сказочников, которые берут старые, всеми виденные-слышанные истории и ставит с ног на голову, рассказывая их на новый лад. Ну добавился бы к унесенному ветром дилижансу кроссовер    Спойлер!
дамы с камелиями.
Только и всего. smile.gif Кстати, версию с шуткой также не отвергаю, он ради красивого эффекта и желания посмотреть на вытянувшиеся лица фанатов и не такое завернуть может. 3d.gif
мысь
16 февраля 2011, 01:37

Змея написала:
По поводу Мэла - не соглашусь. У него проблемы, собственно, не с проституцией как таковой, а со способом существования, при котором человек себя продает. Браки по расчету его не устраивают точно так же. И в заведении Нанди он не только не пытается взять с девушек плату натурой (в отличие от того же Джэйна, например), но еще и десять раз переспрашивает Нанди, уверена ли она, что его хочет. Ему действительно не нравится эта профессия, он действительно не любит именно профессию, а не людей, которые ей занимаются. А лекций Нанди не читает по двум простым причинам. Во-первых, она таким образом утверждает свою независимость, а у Мэла это один из главных фетишей. А во-вторых, как-то нехорошо помогать людям спастись от смертельной опасности и одновременно долбить им мозг на тему их образа жизни.

Как всегда, ты все грамотно разложила по полочкам, что даже добавить нечего. smile4.gif
Жэка
16 февраля 2011, 04:09

Black_Beauty написала: Мне кажется, в этом случае данных так мало, что мы ничего не можем предположить.

*пожав плечами* Значит, нам по-разному кажется. Джосс всегда подает какую-то не прямую подоплеку.

Black_Beauty написала: Так логично или нелогично ее поведение? 3d.gif Ты уж сама для себя определись. Потому что логика или есть - или ее нет. То, что ты отсутствие логики понимаешь и оправдываешь - это одно, но то, что ты включаешь и выключаешь ее в разных контекстах - это уж совсем странная игра. Что значит "в контексте поведения" и "в контексте характера и сюжета"? И почему эти контексты противопоставляются?

"Инара поступает нелогично" - в ситуациях сюжета, и это логично для сюжета, поскольку ее специально поставили в трудную ситуацию. Поведение - нет. Сюжетно - все логично. Если будет проще, могу заменить второе "логично" на ""реалистично", так понятнее? smile.gif

Black_Beauty написала: Между прочим, "няшечка"-доктор (которого я, наверное, больше всех люблю - так вот нелогично, в каком контексте ни крути 3d.gif ) хладнокровно шантажировал капитана жизнью Кейли. Не моргнув глазом. Во имя светлой цели - безопасности Ривер. То, что после этого он не остался в открытом космосе, а его взяли в команду и всячески покрывали - по-моему, лучше всего характеризует способность капитана прощать и забывать.

Нуууууу... и? Наверное, ты не поняла - я доктора "няшечкой" не называла и никак не оправдывала. Разговор вообще о другом был. Всего лишь высказала свое мнение по поводу твоей фразы:

Black_Beauty написала: Поневоле подумаешь - "может это ты мне несчастья приносишь" copy.gif 3d.gif

Змея
16 февраля 2011, 09:02

Жэка написала: "Инара поступает нелогично" - в ситуациях сюжета, и это логично для сюжета, поскольку ее специально поставили в трудную ситуацию.

"Логично в рамках сюжета" - это иногда очень сомнительный комплимент smile.gif. Иногда в рамках сюжета логично отрезают уши biggrin.gif.
Это я не к поведению Инары как таковому. Статуя - тоже женщина несчастная, она графа любит (с). Это я к тому, что логичное и в рамках сюжета совершенно необязательно вызывает симпатию или сочувствие.
Змея
16 февраля 2011, 09:11

Captain Barbosa написал:  Инара по этому поводу очень страдает и постоянно капает ему на мозги, что можно заработать денег и честным путем.

А вот это я пропустила smile.gif. Инара не капает ему на мозги, что можно заработать честно. Она капает ему на мозги, что можно заработать больше biggrin.gif. И приводит в пример ограбление больницы на Ариэле.
У нее нет проблемы с тем, что он занимается контрабандой. У нее есть проблема с тем, что он занимается какой-то мелкой фигней на окраине вселенной, хотя достоин гораздо большего. (И что его могут убить из-за груза кивающих кукол, но это она ему не говорит smile.gif ).
Black_Beauty
16 февраля 2011, 09:18

Жэка написала: Джосс всегда подает какую-то не прямую подоплеку.

Подоплеку чего? Мы знаем лишь то, что Инара училась там же, где родилась, на той же планете. Из этого можно какие угодно выводы сделать. И что планета бедная и что планета богатая и что профессия почетная, а семья Инары бедная и что профессия почетная, а семья Инары богатая. Я же говорю - недостаточно данных. И вроде бы никто не говорил, что ее профессия - презренная. Если так считает капитан, не означает, что так оно и есть. Напротив, в фильме неоднократно подчеркивается, что социальный статус Инары гораздо выше всех присутствующих на корабле, что только из-за нее "Серенити" позволено приземляться на планетах, куда в противном случае путь был бы заказан.

"Инара поступает нелогично" - в ситуациях сюжета, и это логично для сюжета, поскольку ее специально поставили в трудную ситуацию. Поведение - нет. Сюжетно - все логично. Если будет проще, могу заменить второе "логично" на ""реалистично", так понятнее?

Логично и реалистично - не одно и то же. У каждого есть право поступать не логично. Иногда нелогичный поступок и нестандартное мышление позволяет с честью выйти из самой сложной ситуации. Я вообще не об этом говорила, а о том, что:

Змея написала: логичное и в рамках сюжета совершенно необязательно вызывает симпатию или сочувствие.

Как-то так.

Жэка написала: Наверное, ты не поняла - я доктора "няшечкой" не называла и никак не оправдывала. Разговор вообще о другом был. Всего лишь высказала свое мнение по поводу твоей фразы:

Нет, я тебя хорошо поняла. Здесь упор был на то, что капитан способен простить даже то, что отмочил доктор. А слово "няшечка" мне просто понравилось, я его теперь часто буду употреблять. biggrin.gif
мысь
16 февраля 2011, 09:37

Captain Barbosa написал: Если это значит жизнь на грани закона и за гранью - значит, так тому и быть.  Инара по этому поводу очень страдает и постоянно капает ему на мозги, что можно заработать денег и честным путем. 


Змея написала:
А вот это я пропустила smile.gif. Инара не капает ему на мозги, что можно заработать честно. Она капает ему на мозги, что можно заработать больше biggrin.gif. И приводит в пример ограбление больницы на Ариэле.
У нее нет проблемы с тем, что он занимается контрабандой. У нее есть проблема с тем, что он занимается какой-то мелкой фигней на окраине вселенной, хотя достоин гораздо большего. (И что его могут убить из-за груза кивающих кукол, но это она ему не говорит smile.gif ).

Мне кажется, в том разговоре были несколько другие акценты.
Мэл, не добившись желаемого "ласковым" словом, решил зайти с другой стороны, и если Инара не пожелала добровольно расстаться с порочащим ее ремеслом, то можно попытаться ей помочь. То есть создать невозможные условия для выполнения ее профессионального долга, ограничивая круг собственной деятельности совсем уж захудалыми планетами вдали от цивилизации, где нет и не может быть богатых и "гигиенически чистых мужчин", способных воспользоваться услугами компаньонки. Попутно решив проблему болезненной ревности. Инара, естественно,
а) не в восторге от этой концепции
б) пытается добиться признания, что Мэл это делает ради нее
Ну и, слово за слово, разговор опять скатывается в привычное русло взаимных оскорблений и претензий.
Ровена
16 февраля 2011, 14:58

Emily Entropy написала:
Жаль, Буковское прошлое нам тоже не показали.

А учитывая серию, где его раненого Мэл отвозит в какой-то федеральный госпиталь, пастор показывает офицеру какой-то документ и к нему резко меняется отношение этого самого офицера - там может быть очень интересное прошлое smile4.gif . У меня была версия, что он и на корабле оказался за Ривер присматривать. Уж больно это одновременно произошло. И уж больно он все время спокоен, типа, "что ж, давайте посмотрим, что из этого выйдет" (с)
White Dragon
16 февраля 2011, 15:13

мысь написала:
создать невозможные условия для выполнения ее профессионального долга, ограничивая круг собственной деятельности совсем уж захудалыми планетами вдали от цивилизации

Я имею такие-же мысли.
Работы по профилю нет, так может Инара от скуки чем-то полезным займется? Бухгалтерией там, или стрельбой из снайперки.
White Dragon
16 февраля 2011, 15:15

Ровена написала:
У меня была версия, что он и на корабле оказался за Ривер присматривать.

Мне он скорее показался бывшей шишкой Альянса, который ушел в отставку после какого-то события.
Black_Beauty
16 февраля 2011, 15:35

White Dragon написал: Бухгалтерией там, или стрельбой из снайперки.

Ой, да какая там бухгалтерия на "Серенити". 3d.gif

А по стрельбе есть гораздо лучшие специалисты. Две штуки.
мысь
16 февраля 2011, 15:41

Black_Beauty написала: А по стрельбе есть гораздо лучшие специалисты. Две штуки.

Вообще-то целых пять. 3d.gif
Black_Beauty
16 февраля 2011, 16:08

мысь написала:
Вообще-то целых пять. 3d.gif

Огласите весь список. Я посчитала Зоуи и Джейна. Капитана почему-то забыла, пусть он тоже будет. А еще кто? Ривер? biggrin.gif
White Dragon
16 февраля 2011, 16:10

Black_Beauty написала:
Огласите весь список. Я посчитала Зоуи и Джейна. Капитана почему-то забыла, пусть он тоже будет. А еще кто? Ривер?  biggrin.gif

И Пастор. cwm32.gif
Black_Beauty
16 февраля 2011, 16:15

White Dragon написал: И Пастор. 

Специалист по стрельбе по коленным чашечкам? 3d.gif Ну хорошо. В любом случае, шестой снайпер, заведомо хуже пяти уже имеющихся, им совершенно ни к чему. 3d.gif
мысь
16 февраля 2011, 16:16

Black_Beauty написала:
Огласите весь список. Я посчитала Зоуи и Джейна. Капитана почему-то забыла, пусть он тоже будет. А еще кто? Ривер?  biggrin.gif

Ривер и, конечно же, пастор. Безнадежны в этом плане только двое - Саймон и Кейли. О! Я наконец-то нашла у них хоть что-то общее. 3d.gif
White Dragon
16 февраля 2011, 16:25

Black_Beauty написала:
В любом случае, шестой снайпер, заведомо хуже пяти уже имеющихся,  им совершенно ни к чему.  3d.gif

Тогда остается бухгалтерия.
Дебет-кредит, на ум пошло. 3d.gif

В принципе, потребность имеется. Есть прибыль от контрактов, есть доход от пассажиров, нужно делить прибыль на доли участников концессии, но также существуют общие затраты: припасы, топливо. На черный день надо откладывать, опять-же (серьезный ремонт, например). Можно оптимизацией заняться: КТУ там ввести, чтобы не ленились. Опять-таки, капитану мозг вынести, чтобы в более прибыльные места перебраться, а не мелочь по карманам тырить. 3d.gif
Black_Beauty
16 февраля 2011, 16:42

White Dragon написал: Опять-таки, капитану мозг вынести

Тут опять же надо в очередь становиться. 3d.gif

Нет, я не против того, чтобы Инара поменяла сферу деятельности. Но пока что все предложения как-то не впечатляют. Уйти из Гильдии, чтобы стать бухгалтером? Серьезно? biggrin.gif
Captain Barbosa
16 февраля 2011, 16:50
Ну, нет. Это уже от отчаянья, в конце разговора. Сначала она пробует по-другому - мол, работы много, есть легальная, и т.д. Вот разговор целиком:

MAL We go where the work is!
INARA There's all kinds of work, Mal
MAL And ours is the kind the Alliance shuts you down for. I opt to stay off the radar -
INARA There's plenty of worlds where both of us could work. We used to visit them, remember?
MAL [EE-chee-shung-hoo-shee.] Are you saying I'm doing this deliberate on account of you? There's some reason I don't want you on the job?
INARA Is there?
MAL (sighing, pacing) Well this is one of the crazier things I've heard today and when I tell you about the rest of my day, you'll appreciate
INARA Mal, I'm not accusing you of anything, it's just--
MAL Hey, no, we'll just set course for Planet of the Lonely Rich and Appropriately
Hygienic Man. I'll just tell Wash, we can park there for a month.
INARA (rises as well) Not all of your work is illegal. And the--
MAL What, you're trying to get me off the job now?
INARA - And the best job you ever pulled was on a central planet!
мысь
16 февраля 2011, 16:56

Captain Barbosa написал: Ну, нет.  Это уже от отчаянья, в конце разговора.  Сначала она пробует по-другому - мол, работы много, есть легальная, и т.д.  Вот разговор целиком:

Ну да:
- Are you saying I'm doing this deliberate on account of you? There's some reason I don't want you on the job?
- Is there?


По-моему, в этом вся суть. smile.gif
White Dragon
16 февраля 2011, 17:05

Black_Beauty написала:
Уйти из Гильдии, чтобы стать бухгалтером?  Серьезно?  biggrin.gif

Так со скуки же. 3d.gif
Вспомни, с чего начали.
Black_Beauty
16 февраля 2011, 17:08

Captain Barbosa написал:
INARA - And the best job you ever pulled was on a central planet!

Если под лучшей работой подразумевается хищение лекарств в особо крупных размерах - это вряд ли можно назвать призывом к легализации бизнеса.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»