Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Миры Джосса Уидона
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31
Black_Beauty
16 февраля 2011, 17:11

White Dragon написал: Так со скуки же. 

Со скуки можно троих детей родить, например. Сразу занятие найдется на долгие годы. biggrin.gif
Речь идет о том, стоит ли вообще уходить из Гильдии? И ради чего? Напоминаю, никаких предложений озвучено не было.
Жэка
16 февраля 2011, 17:45

Black_Beauty написала: Логично и реалистично - не одно и то же. У каждого есть право поступать не логично. Иногда нелогичный поступок и нестандартное мышление позволяет с честью выйти из самой сложной ситуации. Я вообще не об этом говорила, а о том, что:


Змея написала: логичное и в рамках сюжета совершенно необязательно вызывает симпатию или сочувствие.

А (с) smile.gif Тогда понятно, сорри.

Black_Beauty написала: Нет, я тебя хорошо поняла. Здесь упор был на то, что капитан способен простить даже то, что отмочил доктор. А слово "няшечка" мне просто понравилось, я его теперь часто буду употреблять. biggrin.gif

У слова "няшечка" столько уже контекстов и подтекстовsmile.gif Ты ведь в первоначальном смысле употребляешь, в положительном? smile.gif
Капитан не дурак, прекрасно понимал, чем чревато присутствие такого "уровня" опасности беглецов на борту. И за то, что взял под крыло - за это еще больше люблю smile.gif Несмотря на. ДУмаю, Мэл просто просек, что Саймон идет на шантаж от отчаяния, и ради сестры. Ну и поставил себя на его место - он ради "своих" то же самое сделал бы.
мысь
16 февраля 2011, 17:51

Жэка написала: И за то, что взял под крыло - за это еще больше люблю smile.gif Несмотря на. ДУмаю, Мэл просто просек, что Саймон идет на шантаж от отчаяния, и ради сестры.

Но проверку доктору он устроил очень жесткую, прежде чем принял решение оставить на борту.
- You are psychotic.
- No, you should've seen his face. Oh, I'm a bad man.

smile.gif
Black_Beauty
16 февраля 2011, 18:02

Жэка написала: Ты ведь в первоначальном смысле употребляешь, в положительном?

В данном случае, скорее, в издевательском. biggrin.gif Я так понимаю, этим словом кого угодно можно назвать при желании.

Ну и поставил себя на его место - он ради "своих" то же самое сделал бы.

По-моему, капитан в принципе не оказался бы в такой ситуации. Он никогда никого не подставляет, даже ради "своих", не припомню такого. Я так понимаю, что Саймон специально выбрал "подозрительный" корабль, рассчитывая на то, что там и так все темные личности и его никто проверять не будет, как это было бы на большом корабле. Ну и не подумал даже, как сильно он всех на этом "подозрительном" корабле подставляет.
Captain Barbosa
16 февраля 2011, 18:38

мысь написала:
Ну да:
- Are you saying I'm doing this deliberate on account of you? There's some reason I don't want you on the job?
- Is there?


По-моему, в этом вся суть. smile.gif

Ну конечно! И в обратную сторону: "What, you're trying to get me off the job now?" (говорит Мал). Я же говорю, отношения симметричные, их обоюдно не устраивает работа другого.
White Dragon
16 февраля 2011, 18:55

Captain Barbosa написал:
Я же говорю, отношения симметричные, их обоюдно не устраивает работа другого.

Ни разу не симметричные.
Мэл привязан к кораблю и экипажу, двое из членов которого активно разыскиваются. Инара же может покинуть "Светлячок" на любой планете, имеющей регулярное сообщение с милыми ее сердцу центральными мирами, полными богатых клиентов. Так зачем она прозябает на "Светлячке"?
мысь
16 февраля 2011, 18:57

Captain Barbosa написал: И в обратную сторону: "What, you're trying to get me off the job now?" (говорит Мал).  Я же говорю, отношения симметричные, их обоюдно не устраивает работа другого.

А с этим не соглашусь. Инара может быть и тяготится статусом капитана, но вполне лояльна к его роду деятельности. Иначе бы не соглашалась помочь в очередной краже. smile.gif
Captain Barbosa
16 февраля 2011, 20:00

мысь написала:
А с этим не соглашусь. Инара может быть и тяготится статусом капитана, но вполне лояльна к его роду деятельности. Иначе бы не соглашалась помочь в очередной краже. smile.gif

Ну, эта кража - все-таки не обычная кража. Тут у Инары свой интерес. Тут ей главное - поквитаться с ЙоСафБридж, которая 1) сумела заставить капитана себя поцеловать 2) спровоцировала Инару проявить свои чувства к капитану, ну и 3) чуть их всех не отправила на тот свет. А, и еще, под номером ноль - вышла замуж за капитана :-) Ну и поквиталась, убедительно показав, кто на свете всех милее, всех румяней и белее, и что хоть Саффрон и законная жена, а "на самом деле" капитан "работает" с ней, с Инарой.
Жэка
16 февраля 2011, 20:02

мысь написала: Но проверку доктору он устроил очень жесткую

О, да. И правда - его лицо - что-то с чем-то было.

Black_Beauty написала: По-моему, капитан в принципе не оказался бы в такой ситуации.

Ой, не-не-не. Я имела в виду конкретно тот отрывок, когда Саймон поставил ультиматум - корабль отрывается от преследования, их с сестрой не сдают, и только в этом случае он лечит Кейли. Этот момент отчаяния и защиты "своего" во что бы то ни стало. Мне кажется, что вот эту ситуацию капитан вполне понял. Но да, как мысь справедливо заметила выше, очень жестко потом проверил.

Black_Beauty написала: Я так понимаю, что Саймон специально выбрал "подозрительный" корабль, рассчитывая на то, что там и так все темные личности и его никто проверять не будет, как это было бы на большом корабле. Ну и не подумал даже, как сильно он всех на этом "подозрительном" корабле подставляет.

Это да. А как еще было поступить? Сидеть на месте=попасться, бежать надо однозначно, выбирать "официальный" корабль=попасться, ясно, что нужно уходить по "темным" каналам. Хотя да, в случае его захвата, команда сомнительных контрабандистов отхватит по полной. С другой стороны, он же не знал, что их репутация уже подмочена. В самом начале они для него были просто перевозчиками, довольно дешевыми и не светящимися.
Змея
16 февраля 2011, 21:25
Если бы Инару не устраивала работа капитана, то она бы не арендовала у него шаттл. Это ему должно быть все равно, кого с собой возить - хоть гейшу, хоть архиепископа, а ей не все равно, с кем вместе летать. И компания контрабандистов ее ничуть не смущала. На самом деле - а кто ее клиенты-то? Потомственные аристократы? Люди с большими деньгами, озабоченные поддержкой собственного статуса (то есть те, кто и нанимает компаньонок). Та же мафия, например smile.gif. В конце концов, где Мэл нашел владельца стада коров с большой красной лентой? На балу, где была Инара.
Так что, думаю, проблема не в профессии Мэла. Проблема в той ступени, которую он занимает на профессиональной лестнице. Потому что есть джентльмен с красной лентой. Есть Баджер. А еще ниже есть Мэл. И несправедливость этого распределения всем очевидна biggrin.gif. Чуть менее очевидно то, что Мэл находится именно на этой ступеньке лестницы не потому, что неспособен забраться выше, а потому, что это его сознательный выбор.
AgCooper
16 февраля 2011, 21:34
.
Black_Beauty
16 февраля 2011, 22:12

Змея написала: На самом деле - а кто ее клиенты-то? Потомственные аристократы?

В том числе. Или потомственные аристократы не пользуются услугами компаньонок? В сериале об этом ничего не сказано. Но из того, что показали, видно, что обслуживала она всякого рода административную и политическую элиту. Среди которых аристократов, подозреваю, было не так уж много. Тот же засидевшийся в девственниках сын правителя Кантона, например. Там же прямо сказано, как этот человек пришел к власти. Элита, ну да. biggrin.gif
Из аристократов могу припомнить только хамло по имени Артентон, который, кстати, собирался лицо ей испортить, "чтобы ее больше никто не захотел". Наверное, лучше с мафией работать при таком раскладе. biggrin.gif
Black_Beauty
16 февраля 2011, 22:15

Captain Barbosa написал: Ну, эта кража - все-таки не обычная кража. Тут у Инары свой интерес.

Ну разумеется. biggrin.gif Бывают "честные" кражи и "бесчестные" и Инара настаивает только на "честных". 3d.gif

Black_Beauty
16 февраля 2011, 22:24

Жэка написала: Я имела в виду конкретно тот отрывок, когда Саймон поставил ультиматум - корабль отрывается от преследования, их с сестрой не сдают, и только в этом случае он лечит Кейли. Этот момент отчаяния и защиты "своего" во что бы то ни стало.

В тот момент Ривер еще не извлекли из коробки, так что в глазах капитана все выглядело не так романтично. Саймон даже после разборок с федералом в грузовом отсеке рассчитывал скрыть пребывание Ривер на корабле. Мало ему от капитана досталось, в общем. biggrin.gif
Змея
16 февраля 2011, 23:13

Black_Beauty написала: Или потомственные аристократы не пользуются услугами компаньонок?

Я подозреваю, что на тот момент потомственных аристократов не существует smile.gif. Есть нувориши разной степени надутости.
Black_Beauty
16 февраля 2011, 23:28

Змея написала: Я подозреваю, что на тот момент потомственных аристократов не существует . Есть нувориши разной степени надутости.

Смотря с какого времени отсчет вести. biggrin.gif По сути все аристократы - когда-то удачно продвинувшиеся нувориши.
Змея
16 февраля 2011, 23:40

Black_Beauty написала: Смотря с какого времени отсчет вести.

С момента отбытия со старой Земли smile.gif. И потом, какая аристократия в Штатах времен фронтира (да и после нихsmile.gif )? А мир-то именно оттуда скопирован.
Ты вспомни, как гостей объявляли на балу, это же песня!

Colonel Cyrus Mumsen and escort.

William and Lady Courtland.

Black_Beauty
17 февраля 2011, 00:02

Змея написала: И потом, какая аристократия в Штатах времен фронтира (да и после них )?

Ну вообще-то Америка - страна многонациональная. Приезжали и из старушки-Европы аристократы всех мастей. Но, ты права: в Штатах аристократия финансовая, в основном.


Colonel Cyrus Mumsen and escort
William and Lady Courtland.

3d.gif
Капитана тоже обозвали эскортом.

Captain Barbosa
17 февраля 2011, 00:51

Black_Beauty написала:
Ну разумеется.  biggrin.gif  Бывают "честные" кражи и "бесчестные" и Инара настаивает только на "честных".  3d.gif

Ну разумеется, нет. Инаре было бы гораздо легче, если бы капитан не затевал никакой кражи и не связывался с Саффрон, о чем в начале она его чуть не умоляла. Но раз уж краже все равно быть, она постаралась из нее извлечь побольше ништяков для себя, ну и для команды в целом.
Змея
17 февраля 2011, 00:55

Captain Barbosa написал: Инаре было бы гораздо легче, если бы капитан не затевал никакой кражи и не связывался с Саффрон, о чем в начале она его чуть не умоляла.

Инаре было бы легче, если бы капитан не связывался с Саффрон. Точка. И кто ее за это осудит? smile.gif Но должна заметить, что идея "украть антикварный пистолет" вызывает у нее куда меньше протестов, чем могла бы. И уж я не знаю, кто ее за это осудит, а я не стану.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 01:06

Змея написала: Но должна заметить, что идея "украть антикварный пистолет" вызывает у нее куда меньше протестов, чем могла бы. И уж я не знаю, кто ее за это осудит, а я не стану.

Скажу больше - эта идея не совместима с заявленной выше трактовкой поведения Инары. 3d.gif Что она якобы хочет, чтобы Мэл был честным и хорошо зарабатывал. Но сначала быстренько украдем это, вот это и вон то, а потом сразу станем честными. biggrin.gif Но воровство мы осуждаем-осуждаем.

Кстати, она же и сбыть антиквариат предлагала помочь. И помогла бы - Мэл отказался.
Captain Barbosa
17 февраля 2011, 01:22

Змея написала: Если бы Инару не устраивала работа капитана, то она бы не арендовала у него шаттл. Это ему должно быть все равно, кого с собой возить - хоть гейшу, хоть архиепископа, а ей не все равно, с кем вместе летать. И компания контрабандистов ее ничуть не смущала. На самом деле - а кто ее клиенты-то? Потомственные аристократы? Люди с большими деньгами, озабоченные поддержкой собственного статуса (то есть те, кто и нанимает компаньонок). Та же мафия, например smile.gif. В конце концов, где Мэл нашел владельца стада коров с большой красной лентой? На балу, где была Инара.
Так что, думаю, проблема не в профессии Мэла. Проблема в той ступени, которую он занимает на профессиональной лестнице. Потому что есть джентльмен с красной лентой. Есть Баджер. А еще ниже есть Мэл. И несправедливость этого распределения всем очевидна biggrin.gif. Чуть менее очевидно то, что Мэл находится именно на этой ступеньке лестницы не потому, что неспособен забраться выше, а потому, что это его сознательный выбор.

"Если бы Инару не устраивала работа капитана, то она бы не арендовала у него шаттл." - С тем же успехом можно сказать, что если бы капитана не устраивала работа Инары, он бы не сдал ей шаттл (да еще на четверть цены меньше.

"Так что, думаю, проблема не в профессии Мэла. Проблема в той ступени, которую он занимает на профессиональной лестнице. Потому что есть джентльмен с красной лентой. Есть Баджер. " - Да ну. Представим себе на минутку, что Мал пристрелил Баджера, возглавил его организацию и обосновался на Персефоне. И что, теперь Инара ему скажет "Ну вот, наконец-то ты встал на ноги, теперь можешь засылать сватов?" По-моему, Инара "what I do is legal!" Серра побежит от такого Мала, как черт от ладана. Кроме того, сэр Уорвик Хэрроу - не профессиональный преступник, он тут не при чем. Я согласен насчет социальной лестницы и сознательного выбора, я об этом писал выше, но Баджер на ней в глазах Инары гораздо ниже Мала, потому что преступник, и Мал в ее глазах именно вываливается за край общества, общаясь с ним.
Жэка
17 февраля 2011, 01:38

Black_Beauty написала: В тот момент Ривер еще не извлекли из коробки, так что в глазах капитана все выглядело не так романтично.

Пересматривать,срочно пересматривать....
White Dragon
17 февраля 2011, 01:43
Напомнило:

"Потому что ее статус выше , чем мой, личный статус!" (с) 3d.gif
Змея
17 февраля 2011, 09:06

Captain Barbosa написал: Да ну. Представим себе на минутку, что Мал пристрелил Баджера, возглавил его организацию и обосновался на Персефоне. И что, теперь Инара ему скажет "Ну вот, наконец-то ты встал на ноги, теперь можешь засылать сватов?"

А об этом я уже разорялась выше smile.gif. Проблема Мэла с Инарой - это ее профессия. Но проблема Инары с Мэлом - это опять-таки ее профессия. У них патовая ситуация, пока Инара не примет окончательное решение, они так и будут танцевать. Мэл принципиально повлиять на ситуацию не может, потому что единственный доступный ему способ - стукнуть кулаком по столу, взять в охапку и запретить - ему недоступен. По этическим соображениям. "Обосноваться на Персефоне" в данном случае не поможет ничем.
Понимает ли это Инара? Вопрос, конечно, интересный.

Captain Barbosa написал: С тем же успехом можно сказать, что если бы капитана не устраивала работа Инары, он бы не сдал ей шаттл (да еще на четверть цены меньше.

Нет. Еще раз говорю, капитан сдает в аренду автономную часть корабля. Ему более-менее все равно, кто там сидит и чем занимается, если этот кто-то не станет там собирать бомбы или слушать Джастина Бибера в три часа ночи smile.gif. А Инара выбирает людей, с которыми она будет проводить довольно много времени в довольно замкнутом просторанстве, да еще в ситуации, когда ее жизнь зависит от их профессиональных навыков и их порядочности. У нее есть очень серьезные основания придирчиво выбирать экипаж. И она его выбрала, причем вряд ли из-за красивых глаз Мэла.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 12:12

Жэка написала: Пересматривать,срочно пересматривать....

Там порядок действий такой: кто-то посылает сигнал с корабля (Уош говорит об этом капитану), капитан спускается в грузовой отсек (куда всем пассажирам входить запрещено под невразумительным предлогом) и обнаруживает там - конечно же, Саймона. Который, понятно, не отходя от кассы получает по физиономии. Дальше внезапно 3d.gif обнаруживается, что эту сцену наблюдают вооруженный пистолетом федерал и добрым словом - пастор. Начинается круговая разборка из серии "вы все арестованы", "забирайте этого монтекристу и оставьте меня в покое" а потом спустившаяся на шум Кейли попадает под раздачу. В этот момент непонятно, за что арестован Саймон, понятно, что он - преступник и из-за него Мэл попал по полной программе: с ворованным грузом на борту и с подозрением в укрывательстве впридачу. Плюс из-за этого монтекристы подстрелили Кейли. Плюс этот "богатенький сукин сын" copy.gif его (Мэла) еще и шантажирует. В общем, не романтично ни разу. biggrin.gif В тот момент Мэл не мог ни оценить, ни прочувствовать мотивы, побуждающие Саймона так поступить - он о них ничего не знал. А на вопрос: "Что ты сделал? Убил родственничков из-за наследства?" - опять же, никакого вразумительного ответа не получил.
Dazzle
17 февраля 2011, 13:19

Змея написала: Инара выбирает людей, с которыми она будет проводить довольно много времени в довольно замкнутом просторанстве, да еще в ситуации, когда ее жизнь зависит от их профессиональных навыков и их порядочности. У нее есть очень серьезные основания придирчиво выбирать экипаж. И она его выбрала, причем вряд ли из-за красивых глаз Мэла.

Вот кстати, почему она выбрала именно их?
Black_Beauty
17 февраля 2011, 13:26

Dazzle написала: Вот кстати, почему она выбрала именно их?

Маленький корабль, достаточно мобильный, не привязан к жесткому маршруту. Есть возможность компаньонить не только на центральных планетах, где конкуренция с другими компаньонками аховая (не то, чтобы Инара боялась конкуренции, просто в таком случае получается, что возможность выбора сужается значительно), но и с царьками местечковыми на окраине. Как-то так. Ну если не рассматривать всерьез версию о загадочных Обстоятельствах, которые вынудили ее покинуть... что она там покинула, где обучалась. Хотя Обстоятельства могли бы быть раскрыты, если бы в сериале было хотя бы больше половины сезона.
мысь
17 февраля 2011, 13:43

Black_Beauty написала: Как-то так. Ну если не рассматривать всерьез версию о загадочных Обстоятельствах, которые вынудили ее покинуть... что она там покинула, где обучалась.  Хотя Обстоятельства могли бы быть раскрыты, если бы в сериале было хотя бы больше половины сезона.

Именно так. Таинственные Обстоятельства явно имели место быть, время от времени на них многозначительно намекают, но закрытие сериала оборвало эту сюжетную линию, не позволив даже обозначить интригу.
мысь
17 февраля 2011, 13:51
А у меня есть другая тема для обсуждения. smile.gif Любопытно выслушать версии, как именно удалось освободиться федералу из пилотной серии? И имеет ли к этому отношение Джейн? После первого просмотра была убеждена, что да, не обошлось без его помощи. После дальнейших пересмотров диаметрально сменила свою точку зрения, и сейчас не менее твердо уверена, что нет.
ИВА
17 февраля 2011, 14:06

Black_Beauty написала:
Конечно, чувства  Саймона к Ривер платонические - это очевидно. Но также очевидно, что это не братские чувства.  В общем, там вглубь лучше не копать, с этой семейкой проблем не оберешься.


Captain Barbosa написал:
Кстати, Уидон, опять же, говорил, что Джейн подсознательно испытывает какие-то чувства к Кейли - недаром он ее все время подкалывает и сразу начинает ревновать к доктору.

Я читала, что Уидон говорил, что в планах у него было свести Джейна с Ривер.

Когда я это узнала, то поняла, что никогда не прощу Фоксам того, что они лишили меня шансов увидеть ЭТО. 3d.gif
Dazzle
17 февраля 2011, 14:13

мысь написала: Любопытно выслушать версии, как именно удалось освободиться федералу из пилотной серии? И имеет ли к этому отношение Джейн?

Ох, надо пересмотреть. Я уже и не помню подробностей 1й серии.
Змея
17 февраля 2011, 14:17
Я тоже при первом просмотре была уверена, что это Джэйн развязал федерала, а потом передумала. Теперь считаю, что это было секретное кун-фу Альянса biggrin.gif.

ИВА написала:

Я читала, что Уидон говорил, что в планах у него было свести Джейна с Ривер.

Когда я это узнала, то поняла, что никогда не прощу Фоксам того, что они лишили меня шансов увидеть ЭТО.  3d.gif

Ты не одинока, дико популярный пейринг smile.gif.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 15:00

ИВА написала: Я читала, что Уидон говорил, что в планах у него было свести Джейна с Ривер.

Ой, если слушать ВСЕ, что говорит Уидон (а он иногда весьма противоречивые версии выдает), то там не "Серенити" получится, а "Санта-Барбара". 3d.gif
С таким набором персонажей возможности практически не ограниченные.

Что до Джейна и федерала, который ему аж целый корабль практически обещал - полагаю, если бы Джейн официально перешел на его сторону - это было что-то посерьезнее перочинного ножика, которым федерал самостоятельно перепиливал веревку. Так что двусмысленная ситуация была создана специально, чтобы повеселиться над зрителем. Точно также, как в случае с Кейли, которая засыпает, а выглядит все так, как будто она предсмертную речь произнесла.
мысь
17 февраля 2011, 15:56

Black_Beauty написала: Что до Джейна и федерала, который ему аж целый корабль практически обещал - полагаю, если бы Джейн официально перешел на его сторону - это было что-то посерьезнее перочинного ножика, которым федерал самостоятельно перепиливал веревку.

Да, это главный довод. Джейну не было никакого резона так усложнять ситуацию. Он вообще-то приверженец бинарной системы, а не сложных игр, и если бы решил принять предложение федерала, то по крайней мере самолично перерезал веревки. Ну и второй, не менее важный аргумент - у Джейна сильно развит инстинкт стаи и ее вожак, то есть капитан, единственный член команды, чей авторитет для него непререкаем и к которому он относится с особым чувством (достаточно вспомнить трогательный эпизод из Out of Gas, где Джейн единственный, кто на деле побеспокоился о последних минутах Мэла, пока все остальные тратили драгоценные минуты на бесполезные уговоры или молчаливую скорбь). Так что неслучайно, что перед тем, как принять решение, Джейн интересуется у федерала, означает ли это то, что придется пойти против капитана. Против любого другого члена команды - да, запросто, была бы хорошая цена. И в-третьих, показательно насколько спокоен Джейн в последовавшем разговоре с капитаном. Когда Джейн чувствует за собой вину, его поведение далеко от безмятежности. smile.gif
Black_Beauty
17 февраля 2011, 16:04

мысь написала: Джейн единственный, кто на деле побеспокоился о последних минутах Мэла, пока все остальные тратили драгоценные минуты на бесполезные уговоры или молчаливую скорбь

Не единственный. Уош специально изменил систему связи и замкнул все на одну кнопку, чтобы капитан мог их позвать обратно.
мысь
17 февраля 2011, 16:08

Black_Beauty написала:
Не единственный. Уош специально изменил систему связи и замкнул все на одну кнопку, чтобы капитан мог их позвать обратно.

Это совсем другое. Можно вообще списать на заботу о себе, любимых. 3d.gif Потому как, если капитан чудом справляется с ситуацией, то его жизнь от этой кнопки никак не зависит, в отличии от тех, кто беспомощно болтается в открытом космосе на шаттлах, не предназначенных для длительных перелетов. Так что, как не крути, единственный, кто что-то сделал для капитана лично - это Джейн.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 16:32

мысь написала: Так что, как не крути, единственный, кто что-то сделал для капитана лично - это Джейн.

Возможно, Джейн - единственный, кто был знаком с техникой безопасности в случае космической аварии? 3d.gif В любом случае, я не считаю уговоры бесполезными только потому, что капитан не согласился. Готовность разделить шаттл, предназначенный на четверых, на пять человек, увеличивая вероятность задохнуться раньше времени - такое же проявление лояльности к капитану, как подготовка скафандра. Так что они все там молодцы, я считаю.

А самая-самая, как обычно - Зоуи, которая, едва очнувшись, заставила оба шаттла вернуться на "Серенити".
мысь
17 февраля 2011, 16:39

Black_Beauty написала: В любом случае, я не считаю уговоры бесполезными только потому, что капитан не согласился.

Надо абсолютно не знать капитана, чтобы предположить, что он покинет любимый корабль в такую минуту. Тем более, что решение оставить корабль автоматически означало для всех остальных снижение шансов на спасение, пусть даже призрачное. Так что уговоры и предложения разделить место в шаттле вещь конечно эмоциональная, благородная, но абсолютно бессмысленная.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 16:47

мысь написала: Надо абсолютно не знать капитана, чтобы предположить, что он покинет любимый корабль в такую минуту.

Ну значит, кроме Джейна, никто на корабле капитана не знает. 3d.gif
Я бы очень сильно удивилась, если бы все без слова уговоров и какой бы то ни было скорби разошлись по шаттлам и разлетелись. У каждого на корабле - четко прописанные обязанности (окей, у Инары их нет, потому она "бесполезно" уговаривала - больше она ничего сделать не могла для Мэла), в соответствии с которыми они стараются действовать - ведь именно этого и добивается капитан: чтобы каждый выполнял свои обязанности, даже в такой момент. Особенно в такой момент. Так что я бы никого особенно выделять не стала. Все действовали, как должно. Джейн в форс-мажорных ситуациях не теряет голову именно потому, что он почти полностью лишен сантиментов и рефлексий: он первый бросился перекрывать выходы сразу же после взрыва.
мысь
17 февраля 2011, 16:56

Black_Beauty написала:
Ну значит, кроме Джейна, никто на корабле капитана не знает.  3d.gif

Из крайности в крайность? wink.gif 3d.gif Все-таки, справедливости ради, большинство понимало бесполезность уговоров и не тратили на это время. Но о последних минутах позаботился один только Джейн.

Я бы очень сильно удивилась, если бы все  без слова уговоров и какой бы то ни было скорби разошлись по шаттлам и разлетелись.  У каждого на корабле - четко прописанные обязанности (окей, у Инары их нет, потому она "бесполезно" уговаривала - больше она ничего сделать не могла для Мэла), в соответствии с которыми они стараются действовать - ведь именно этого и добивается капитан: чтобы каждый выполнял свои обязанности, даже в такой момент. Особенно в такой момент.  Так что я бы никого особенно выделять не стала.  Все действовали, как должно.

"Как должно" действовали лишь трое - капитан, Джейн и доктор. Настоящие профессионалы. С остальными пришлось проводить сеансы реабилитации.
White Dragon
17 февраля 2011, 17:17

Black_Beauty написала:
А самая-самая, как обычно - Зоуи, которая, едва очнувшись, заставила оба шаттла вернуться на "Серенити".

up.gif
До этого момента я ей симпатизировал конечно, но без фанатизма.
После стал симпатизировать с фанатизмом. smile4.gif
Black_Beauty
17 февраля 2011, 17:47

мысь написала: "Как должно" действовали лишь трое - капитан, Джейн и доктор. Настоящие профессионалы. С остальными пришлось проводить сеансы реабилитации.

Я имею в виду, после того, как прояснилась ситуация в стиле "мы все умрем, мы все умрем", все стали действовать в соответствии с указаниями и должностными обязанностями. А в состоянии форс-мажора после взрыва - да, некоторых пришлось привести в чувство. Ну так не каждый день они взрываются, к счастью.
Жэка
17 февраля 2011, 18:02

Black_Beauty написала: Плюс этот "богатенький сукин сын" copy.gif его (Мэла) еще и шантажирует. В общем, не романтично ни разу. biggrin.gif

Да, события в памяти восстановлены. И впрямь, выглядит со стороны капитана совсем уж гадко smile.gif

мысь написала:  После дальнейших пересмотров диаметрально сменила свою точку зрения, и сейчас не менее твердо уверена, что нет.

Хотела было уже спросить, почему, но тут выше все подробно разъяснили. И, пожалуй, даже согласна. И тоже вначале думала, что это Джейн - но это первые серии, про него еще мало что известно зрителю - только после пересмотра мнение сдвигается.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 18:37

Жэка написала: И впрямь, выглядит со стороны капитана совсем уж гадко 

Капитан и далее верен себе и продолжает подозревать Саймона в самом худшем. К примеру, когда, после операции Кейли, все в полном составе опять бегут в грузовой отсек "чтобы выяснить, ради чего такой человек, как ты, готов убить" copy.gif и выясняется, что в коробке лежит девица, первое, что приходит в голову капитану - что Саймон хочет продать ее "какому-нибудь барону с Окраины" copy.gif. Вторая версия, впрочем, не так далека от истины: "о, или это для тебя? Настоящая Любовь, я полагаю?" 3d.gif
Дедукция и капитан идут рука об руку. biggrin.gif
Black_Beauty
17 февраля 2011, 19:00

White Dragon написал: До этого момента я ей симпатизировал конечно, но без фанатизма.
После стал симпатизировать с фанатизмом. 

Что-то долго ты тянул, чтобы начать ей симпатизировать. 3d.gif Как минимум, в Train Job был потрясающий момент, когда капитан специально злит какого-то пьянчугу, а когда тот прямо у него спрашивает:

- И что ты мне сделаешь?
- Да ничего. Я просто хотел, чтобы ты спиной к ней повернулся.

3d.gif

А Зоуи тем временем профессионально вырубила грубияна. И вообще - из того бара, где капитан нарывался и откуда его выкинули через окно, только Зоуи вышла сама через дверь (и попутно выбросила парочку мужиков), даже Джейна выбросили, хотя "это была не его война". 3d.gif Так что для того, чтобы любить Зоуи, мне никакие дополнительные стимулы не нужны. Это самое сильное звено на "Серенити".
White Dragon
17 февраля 2011, 19:30

Black_Beauty написала:
Что-то долго ты тянул, чтобы начать ей симпатизировать.  3d.gif

С фанатизмом! dont.gif
У меня Зоуи и Кейли по итогу самые любимые.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 19:45

White Dragon написал: У меня Зоуи и Кейли по итогу самые любимые.

Да, у меня такой расклад: Кейли, Зоуи, Инару не очень люблю, а к Ривер смогла привыкнуть только после нескольких пересмотров. biggrin.gif При первом просмотре у меня на нее реакция была, как у Джейна: "уберите эту придурочную" 3d.gif
Captain Barbosa
17 февраля 2011, 20:32
"Вот кстати, почему она выбрала именно их?" -

- Инара сама отвечает на этот вопрос в Out of Gas: "I love this ship. I have from the first moment I saw it." (в смысле, что полюбила Серенити с первого же взгляда). А мы знаем, что "Серенити = Капитан". И наоборот - Инара во время первой же встречи говорит "You want me. You want me on your ship." И капитан глядит на нее и понимает, что это правда - хочет, и очень сильно. Респектабилити-шмеспектабилити - это все прикрытие, а причина одна - любовь. А вы пытаетесь логически объяснить.

"И она его выбрала, причем вряд ли из-за красивых глаз Мэла. " - я считаю, что только из-за красивых глаз. Но мы уже, по-моему, достаточно написали, чтобы убедиться в том, что видим ситуацию по-разному.

"Кстати, она же и сбыть антиквариат предлагала помочь. И помогла бы - Мэл отказался." -

Эту реплику с места мы отметем, как неорганизованную :-) Спишем на то, что Инара - женщина практичная. Раз уж сперли, так не пропадать же добру.

"у Джейна сильно развит инстинкт стаи и ее вожак, то есть капитан, единственный член команды, чей авторитет для него непререкаем и к которому он относится с особым чувством" -

Ага, конечно, и все время у него ушки на макушке, как бы этого авторитета продать подороже.

""Как должно" действовали лишь трое - капитан, Джейн и доктор. Настоящие профессионалы." -

Капитан и Джейн - единственные оставшиеся в активе члены экипажа. Зои и Кейли вышли из строя по физическим причинам, Уош - по эмоциональным. А остальные, по сути, пассажиры. Поэтому совершенно естственно, что двери закрывать побежал Джейн, больше некому.
Black_Beauty
17 февраля 2011, 20:50

Captain Barbosa написал: А мы знаем, что "Серенити = Капитан".
Респектабилити-шмеспектабилити - это все прикрытие, а причина одна - любовь.

Нет, это не так. Не совсем так. На протяжении всего сериала неоднократно подчеркивается, что капитан очень привязан не только к кораблю, но и к команде. "Серенити" - это не только капитан. Для меня это очевидно.
И я считаю, что это несколько упрощенный и однобокий взгляд - рассматривать все, абсолютно все, сквозь призму отношений капитана и Инары. Потому что сериал ценен именно тем, что это - не мыло, все гораздо сложнее и интереснее.

А вы пытаетесь логически объяснить.

Не мы пытаемся. Сами герои абсолютно логично все объясняют в том же диалоге. Я не верю, что профессионалка - Инара прямо с первого взгляда влюбилась в грубияна - контрабандиста. Как не верю в то, что капитан с первого взгляда полюбил (захотел - очень может быть) шлюху, лояльную к Альянсу. Это такой штамп, что просто пробы негде ставить. И не в характере совершенно.

я считаю, что только из-за красивых глаз.

По-моему, Инара не давала повода думать о себе, как о восторженной и неосторожной девице. Если бы она влюблялась мгновенно и загоралась, как спичка, она бы долго не продержалась в этой профессии. Так что мы не просто по-разному видим ситуацию, мы, похоже, разные сериалы с разными героями видели. biggrin.gif

Ага, конечно, и все время у него ушки на макушке, как бы этого авторитета продать подороже.

И в какие моменты Джейн размышляет о том, чтобы продать капитана?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»