Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: И снова о безопасности.
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Викулька
25 декабря 2010, 00:09

Егерь написал: Уже скучно. Смотришь на "академические флагелляции" и думаешь, а зачем это верхнему надо. Такое впечатление, что главное попасть, а удовольствие получить - на последнем месте.


смотреть экшены, где верхний забывает о собственном удовольствии, а думает только о том, как бы красивый замах показать да общественность не смутить - мне лично скучновато.


И что теперь, думать - ой попал ниже попы, беда какая.

Я не доктор. Я не гуру.
Я нижняя с минусовым болевым порогом, которой "с таким порогом в Теме делать нечего" ©
Но я знаю, что такое случайное непопадание, когда кнут летит на 10 см выше назначенного места, удар приходится на ухо, и около двух суток после этого барышню трясёт, так как слух нарушается, и непонятно, восстановится он или глухота останется на всю оставшуюся...
А потому, после подобных обсуждений типа "подумаешь, ну не туда попал" - ничего приличного из "великого и могучего" не формулируется...
Одно дело ошибка (с кем не бывает), и другое дело отношение к подобной ошибке...
И мне больше импонирует Верхний, думающий о том, куда летит девайс, чем тот, кто в погоне за обраткой и собственным удовольствием забывает о живом человеке...
Сорри, что не сдержалась, эмоции...
Ormanda
25 декабря 2010, 00:12

АНКА написала:
1) Неофитке сложно даже сформулировать те вопросы, которые надо задать.

Общие вопросы не требуют досконального знания теоретической БДСМ-базы, во-первых, а, во-вторых, до того момента, как нижняя не имеет представления о том где она и зачем, нечего просить экшены, потому что это трата времени других людей, в данном случае Верхних, которые, на мой взгляд, не обязаны устраивать ликбез каждому неофиту, который сегодня прочитал пару тем на БДСМ-ресурсе и что-то его заинтересовало.

Мне кажется логичным и правильным теоретическое знание предмета до момента начала его практической реализации.

АНКА написала:
Нет рецепта.

Рецепта нет. Есть голова, логика и жизненный опыт, ими и нужно пользоваться.

АНКА написала:
Поэтому пафосно восклицать об умении/неумении отличить неадеквата - не имеет смысла. Тут - как повезёт.
Дело не в умении.
Тем более, о каком умении можно говорить среди неофитов?

Умение отличать неадекват от адеквата не связано с опытом в Теме. Человека же, который не способен произвести оценку, опасность ждёт на каждом углу.
Волчонok
25 декабря 2010, 00:19


Орманда, вы всё правильно говорите, но это вообще-то вещи общеизвестные и никем не оспариваемые wink.gif Я в приведенных вами цитатах лишь попыталсь объяснить, что бывает и по-другому, а главное - почему бывает так по-другому. Однако это не значит, что я описанное поведение считаю нормальным biggrin.gif
Justine
25 декабря 2010, 00:21

Викулька написала:
А потому, после подобных обсуждений типа "подумаешь, ну не туда попал" - ничего приличного из "великого и могучего" не формулируется...
Одно дело ошибка (с кем не бывает), и другое дело отношение к подобной ошибке...
И мне больше импонирует Верхний, думающий о том, куда летит девайс, чем тот, кто в погоне за обраткой и собственным удовольствием забывает о живом человеке...

+1 Ниже то попы и впрямь ничего, а вот выше- плохо.
Ormanda
25 декабря 2010, 00:31

Scunsss написал:
Ровно то, что написал. Не хочу говорить за Вас, Вам виднее, что и как было в каждом конкретном экшене... я вообще говорю, о среднем состоянии Нижней.

Я написала вопрос Скай, он не касался моих почекsmile.gif.

Скай написала:
Имхо. За то, что происходит в см-экшне уже в процессе его, ответственность несет только верхний. Потому как, как тут уже упоминали, нижняя в этом самом процессе в неадеквате.


Ormanda написала:
Что Вы понимаете под "неадекватом" в данном случае? На моей памяти нет примера такого экшена, когда я не могла бы вымолвить ни слова, полностью утратила бы связь с реальностью или нечто иное в этом роде.


Scunsss написал:
я вообще говорю, о среднем состоянии Нижней.

Что такое "среднее состояние нижней"?
Edit
25 декабря 2010, 00:36
Что-то физики молчат smile.gif F=m*a
АНКА
25 декабря 2010, 00:37

Викулька написала: Одно дело ошибка (с кем не бывает), и другое дело отношение к подобной ошибке...

ППКС!
Волчонok
25 декабря 2010, 00:38

Ormanda написала:
Общие вопросы не требуют досконального знания теоретической БДСМ-базы,

Есть такая народная мудрость - умный знает и спрашивает, а дурак не знает даже, о чем спросить. Так вот неофит (извините, никого не хочу обидеть, это чисто образное выражение) он как тот дурак из пословицы, он даже не знает, о чем спрашивать. Его знаний о Теме не хватает даже на формулировку вопросов! Найдет он на форуме общие вопросы, задаст, получит на них общие ответы - ну а дальше-то что? Сидит он с этими ответами и не знает, что с ними дальше делать. По-моему, от общих вопросах и прок только такой общий, ни о чем, и вы конечно правы в том, что

до того момента, как нижняя не имеет представления о том где она и зачем, нечего просить экшены,

Но, увы, проблема многих неофитов заключается еще и в том, что они слишком скоро начинают на полном серьезе ощущать себя именно так - имеющими представление о том, где они и что они. И кажется, что они уже и вопросы задают правильные, и ответы на них могут грамотно обработать... На этом этапе спасает интуиция, умение доверять своим внутренним "звоночкам", плюс еще мнительность, недоверчивость и трусость biggrin.gif По крайней мере, меня оно удержало от многих ошибок в свое время.

Умение отличать неадекват от адеквата не связано с опытом в Теме. Человека же, который не способен произвести оценку, опасность ждёт на каждом углу.

Не стоит забывать, что Тема все-таки отличается от ванили, отличается именно другими границами "нормы". Неопытный нижний, столкнувшись с неадекватным, по ванильным меркам, поведением Верхнего, может посчитать, что "наверно, в Теме такое нормально и допустимо". И если бы в ванили от партнера, демонстрирующего такое поведение, он бы сбежал, то в Теме решает остаться, особенно если мы говорим не о катастрофической неадекватности, а просто о легком дискомфорте, который испытывает нижний от каких-то слов или действий Верхнего.
Justine
25 декабря 2010, 00:39
Да, кстати, тем Верхним, которые так усиленно кричат, что оба отвечают и нижняя тоже должна отвечать. Ну о чем вы переживаете? Не будете вы отвечать за отдаленные последствия, за исключением тех случаев, когда нижняя-она же ваша жена. Т к если что-то и будет - и сам нижний не поймет откуда проблемы со здоровьем взялись и связаны они с тематическими практиками или нет. Так что можете говорить все, что угодно. Результат один-разгребать последствия будет нижний. Или нижний при помощи Верхнего- это в лучшем случае.
Zenj
25 декабря 2010, 00:43

Justine написала:
Результат один-разгребать последствия будет нижний. Или нижний при помощи Верхнего- это в лучшем случае.

Вот это, кстати, абсолютно верно.
C965
25 декабря 2010, 00:45
Байкер и парашютист-любитель рискуют исключительно собой, полагаясь на свои навыки и способности. Верхний, если он бьёт по почкам, рискует здоровьем своей нижней. ИМХО, это другое дело. Говорить, о том, что нижние знают, на что идут, не совсем правильно, так как ради кайфа многие из них готовы на неоправданные риски.
Волчонok
25 декабря 2010, 00:51

Justine написала:Результат один-разгребать последствия будет нижний. Или нижний при помощи Верхнего- это в лучшем случае.

Ну да, всё так. А что, это для кого-то не очевидно - что последствия любых своих действий и любых сделанных или не сделанных выборов каждый человек расхлёбывает всегда сам? Возможно, с чьей-то помощью, но все-таки сам, сам.
Justine
25 декабря 2010, 00:56

Волчонok написала:
Ну да, всё так. А что, это для кого-то не очевидно - что последствия любых своих действий и любых сделанных или не сделанных выборов каждый человек расхлёбывает всегда сам? Возможно, с чьей-то помощью, но все-таки сам, сам.

Нет не всегда это так. Пример как раз из обсуждаемой темы, если какой-то Верхний считает, что попал не туда -ничего, то последствия его действий расхлебывать не ему.
Волчонok
25 декабря 2010, 00:57

C965 написал: Говорить, о том, что нижние знают, на что идут, не совсем правильно, так как ради кайфа многие из них готовы на неоправданные риски.

Это как сравнивать толстое с круглым.
1. Одни нижние знают о возможных последствиях, другие нет, а у тех, которые знают, степень знания разная - но всё это со степенью риска и с его оправданностью никак не связано.
2. Оправдан ли риск - решать только самому нижнему и больше никому.
Волчонok
25 декабря 2010, 00:58

Justine написала:
Нет не всегда это так. Пример как раз из обсуждаемой темы, если какой-то Верхний считает, что попал не туда -ничего, то последствия его действий расхлебывать не ему.

Простите, я не поняла - что именно "не всегда так"?
Justine
25 декабря 2010, 01:00

Волчонok написала:
Простите, я не поняла - что именно "не всегда так"?

Не всегда так - сам сделал сам расхлебываешь. Иногда делает один, а расплачивается другой.
Ormanda
25 декабря 2010, 01:02

Волчонok написала:
Есть такая народная мудрость - умный знает и спрашивает, а дурак не знает даже, о чем спросить. Так вот неофит (извините, никого не хочу обидеть, это чисто образное выражение) он как тот дурак из пословицы, он даже не знает, о чем спрашивать.

Если человек дурак, то он дурак. Данная характеристика/качество не применяется к определённой области.

Волчонok написала:
Его знаний о Теме не хватает даже на формулировку вопросов! Найдет он на форуме общие вопросы, задаст, получит на них общие ответы - ну а дальше-то что?

Значит требуется время разобраться и сформулировать вопросы. Я очень долго собиралась на первый экшен, а до того, как собралась, попробовала частями интересующие меня практики с теми людьми, которые готовы были показать, не провести полноценный экшен, а именно показать о чём идёт речь. Разумеется, я заранее обговаривала тот пункт, что я пока не готова полноценно соответствовать роли, а всего лишь пробую.

Волчонok написала:
Не стоит забывать, что Тема все-таки отличается от ванили, отличается именно другими границами "нормы". Неопытный нижний, столкнувшись с неадекватным, по ванильным меркам, поведением Верхнего, может посчитать, что "наверно, в Теме такое нормально и допустимо". И если бы в ванили от партнера, демонстрирующего такое поведение, он бы сбежал, то в Теме решает остаться, особенно если мы говорим не о катастрофической неадекватности, а просто о легком дискомфорте, который испытывает нижний от каких-то слов или действий Верхнего.

Волчонок, нижний не должен испытывать комфорт от всего, что делает Верхний, если мы сейчас говорим о сабмиссивном нижнем, даже напротив - есть вещи крайне неприятные, но это уже несколько иное.

В целом же, любая женщина закроет глаза на поведение партнёра, которое её не совсем устраивает, если мужчина ей интересен, и здесь не играет никакой роли о Теме мы говорим или о ванили.
Ormanda
25 декабря 2010, 01:09

C965 написал: Байкер и парашютист-любитель рискуют исключительно собой, полагаясь на свои навыки и способности. Верхний, если он бьёт по почкам, рискует здоровьем своей нижней. ИМХО, это другое дело. Говорить, о том, что нижние знают, на что идут, не совсем правильно, так как ради кайфа многие из них готовы на неоправданные риски.

Осталось только до кучи добавить в обязанности Верхних оценку понимания нижней оправданности рисков на глубинном уровне её сознания.
C965
25 декабря 2010, 01:19

Волчонok написала:  Одни нижние знают о возможных последствиях, другие нет, а у тех, которые знают, степень знания разная - но всё это со степенью риска и с его оправданностью никак не связано.

Если человеку кайфово, то он часто забывает о своей степени знания smile.gif
Волчонok
25 декабря 2010, 01:19

Justine написала:
Не всегда так - сам сделал сам расхлебываешь. Иногда делает один, а расплачивается другой.

А по-моему, именно всегда. Я просто смотрю на вопрос немного иначе wink.gif Мои отбитые почки (например, ну пусть уж будут почки, раз они тут всем так нравятся biggrin.gif) - это результат МОЕГО неправильного выбора. Это я выбрала такого криворукого партнера, это я не обратила внимания на следы после экшена в "красной зоне", это я повелась на "да ладно, ничего страшного, все эти опасности сильно преувеличены" и т.п. - вот мне за всё это и расплачиваться, мне последствия и расхлёбывать.
(чтобы не возникло непоняток - приведенный пример полностью гипотетический и описан от первого лица исключительно для удобства мыслевыражения wink.gif )
Ormanda
25 декабря 2010, 01:23

Волчонok написала:
А по-моему, именно всегда. Я просто смотрю на вопрос немного иначе wink.gif Мои отбитые почки (например, ну пусть уж будут почки, раз они тут всем так нравятся biggrin.gif) - это результат МОЕГО неправильного выбора.

Однозначно.
Zenj
25 декабря 2010, 01:28

C965 написал:
Говорить, о том, что нижние знают, на что идут, не совсем правильно, так как ради кайфа многие из них готовы на неоправданные риски.

Если нижняя не под ошейником, то я не имею никакого права ограничивать ее риски.

Это вообще довольно типично - принуждать другого к тому или иному поведению, мотивируя это тем, что "ему так лучше будет". Хотите быть типа ласковым боженькой? Я надеюсь, что хоть в БДСМ-е мы обойдемся без этого.
Волчонok
25 декабря 2010, 01:28

Ormanda написала:
Если человек дурак, то он дурак. Данная характеристика/качество не применяется к определённой области.

Я же написала - данная характеристика относилась не к умственным способностям человека, а исключительно к опыту, а вернее, отсутствию опыта.

Волчонок, нижний не должен испытывать комфорт от всего, что делает Верхний, если мы сейчас говорим о сабмиссивном нижнем, даже напротив - есть вещи крайне неприятные, но это уже несколько иное.

Спорно и неоднозначно, но спорить лень biggrin.gif тем более, что тогда мы уйдем совсем уж в глубокий оффтоп wink.gif

C965 написал:
Если человеку кайфово, то он часто забывает о своей степени знания smile.gif

И что? Он же в кайфе не круглосуточно находится, сознание-то у него включается иногда? biggrin.gif И потом - если он готов ради кайфа вот так отпустить ситуацию вплоть до "будь что будет, лишь бы сейчас кайфануть, а завтра хоть и помереть не страшно", то это его личный выбор, на который он таки имеет право.
Justine
25 декабря 2010, 01:43

Волчонok написала: А по-моему, именно всегда.

Ладно, пример не из темы, человек считает, что может водить машину небрежно, расплачиваются пешеходы. Короче, не всегда.
Волчонok
25 декабря 2010, 01:55

Justine написала:
Ладно, пример не из темы, человек считает, что может водить машину небрежно, расплачиваются пешеходы. Короче, не всегда.

Пример неравноценный, потому что нижний в экшене является активным участником (он сам выбирает партнера. договаривается с ним об определенных действиях, сам оценивает последствия действий партнера и т.д.), а пешеход на дороге является пассивной жертвой чужих действий и от него в ситуации с ДТП ничего не зависит (если мы говорим о ДТП по вине водителя). Разница, ИМХО, принципиальная.
Скай
25 декабря 2010, 02:10
Эх, кажется, я становлюсь косноязычной, либо же кто-то намеренно не хочет понимать, что вкладывается в написанное wink.gif

Ormanda написала: Вы хотите сказать, что Вы теряете связь с реальностью до такой степени, что перестаёте понимать где Вы находись, с кем Вы находитесь, зачем Вы здесь находитесь, бьют ли Вас по попе или уже по голове?

Да, именно это я и хотела сказать за исключением последнего. tongue.gif Если меня ударят по голове, я точно приду в себя, но приду в себя я ПОСЛЕ ТОГО КАК! Это понятно? Так вот такого "ПОСЛЕ" и хотелось бы избежать. Хотела привести пример из личного опыта, да Викулька с похожим меня уже опередила. Хотя...повторюсь, все же.
И верхний был адекватный, и знакомы мы были вовсе не пару дней, но во время экшна плетью он мне попал по уху. Поверьте, "кайф" нереальный несколько суток mad.gif . Понятно, что я сразу все остановила, понятно, что в грубой форме рассказала ему, стоит ли вообще таким брать плеть в руки, но... уху-то моему от этого легче не стало. И совершенно паршивое ощущение было от того, о чем опять же упомянула Викуля - от его реакции на этот промах - что-то типа, да не придуривайся, делов-то!
Я это к чему, собственно. Если на сцене мастера показывают публичные экшны вот с такими ошибками и потом говорят " паааадууумаешь!", вот потом это отношение и распространяется. И дело тут не в осознанности рисков даже - я вовсе не хотела, чтобы меня били по ушам и сознательно на это не подписывалась 3d.gif , а в том, что применяются травмирующие воздействия именно по халатности верхнего. Не потому, что экстрима захотелось, а потому, что лапы у некоторых кривые, а учиться корона мешает, либо подход "да, подумаешь, промахнулся".
Zenj
25 декабря 2010, 02:29

Скай написала:
Я это к чему, собственно. Если на сцене мастера показывают публичные экшны вот с такими ошибками и потом говорят " паааадууумаешь!", вот потом это отношение и распространяется. И дело тут не в осознанности рисков даже - я вовсе не хотела, чтобы меня били по ушам  и сознательно на это не подписывалась 3d.gif , а в том, что применяются травмирующие воздействия именно по халатности верхнего.

Кстати, у такой методики тоже есть свое название. Это называется "лупить по чему попало". Тоже вполне себе БДСМ-практика, если именно об этом договаривались.
Justine
25 декабря 2010, 02:35

Волчонok написала: Пример неравноценный, потому что нижний в экшене является активным участником (он сам выбирает партнера. договаривается с ним об определенных действиях, сам оценивает последствия действий партнера и т.д.), а пешеход на дороге является пассивной жертвой чужих действий и от него в ситуации с ДТП ничего не зависит (если мы говорим о ДТП по вине водителя). Разница, ИМХО, принципиальная.

Конечно неравноценный! Я его привела специально, чтобы доказать, что быть категоричным и говорить *всегда* не стоит. И в теме тоже так бывает, только я Вам этого сейчас доказать не смогу, увидете пример, поймете.
Justine
25 декабря 2010, 02:40

Zenj написал:
Если нижняя не под ошейником, то я не имею никакого права ограничивать ее риски.

Это вообще довольно типично - принуждать другого к тому или иному поведению, мотивируя это тем, что "ему так лучше будет". Хотите быть типа ласковым боженькой? Я надеюсь, что хоть в БДСМ-е мы обойдемся без этого.

А мне говорили и ни раз, что задача ответственного Верхнего тормознуть нижнего т к у нижних от желаний крыша едет и они часто берегов не видят. А под ошейником нижний если он не саб, а мазо быть не может. Вы не согласны?
Ormanda
25 декабря 2010, 02:52

Скай написала

Пример понятен. К счастью мне такие Верхние не встречались.
Скай
25 декабря 2010, 02:55


Зень, да я ж вроде четко оговорила, что речь идет о ХАЛАТНОСТИ, о НЕУМЕНИИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЕВАЙСАМИ, а не о экстремальных практиках. Речь о том, что подход "подумаешь, промахнулся" - не есть хорошо. А не о том, когда двое договорились осознанно и с полным пониманием на того, что идут - их право. Хотя лично я жестко против публичного показа таких экшнов - с поркой по почкам, ушам и иже с ними.
Скай
25 декабря 2010, 02:57
А да, совсем забыла. И еще, речь о том, что в случае "промахнулся" и нанес вред - какая нафик ответственность на нижней?! Почему верхние пишут, что всегда и везде - ответственность разделена на двоих?
Ruth
25 декабря 2010, 03:06

Justine написала:
А мне говорили и ни раз, что задача ответственного Верхнего тормознуть нижнего т к у нижних от желаний крыша едет и они часто берегов не видят. 

Совершенно верно говорили. Однако Верхний с безбрежным нижним не становится безответственным, если они оба таки договорились об этой безбрежности. wink.gif Просто расхлебывать они будут вместе все промахи и ошибочные попадания. Потому что договорились.
Маркиз
25 декабря 2010, 03:37

Zenj написал:
Кстати, у такой методики тоже есть свое название. Это называется "лупить по чему попало". Тоже вполне себе БДСМ-практика, если именно об этом договаривались.

Фетишизация добровольности и прав (мол, каждый человек имеет право на все, что хочет, и раз договорились - значит, можно) прямо ведет размыванию, а то и исчезновению границы между БДСМ и психиатрией/криминалом. Потому что при таком подходе любой маньяк сможет заявить "Ну дал топором по голове, и чё? Именно об этом и договаривались - БДСМ у нас такой".
АНКА
25 декабря 2010, 03:45

Ruth написала: Просто расхлебывать они будут вместе все промахи и ошибочные попадания. Потому что договорились.

Интересно, есть ли такие верхние, кто прямым текстом нижнему сказал в момент договора: "а все наши косяки мы будем расхлёбывать вместе, не зависимо от того, кто виноват больше" или "в болезни и здравии, в горе и радости, не зависимо ни от чего..." ?
Всё-таки мне кажется, что даже при самых лучших побуждениях гарантировать это никто не может. Совместное расхлёбывание, я имею в виду. И даже выполнение обещания - никто не может гарантировать. Объективно.
Поэтому риски всегда у нижнего, увы.
Ruth
25 декабря 2010, 03:52

Маркиз написал:

Размывание этой границы происходит гораздо раньше и без влияния подобной фетишизации - при столкновении двух моральных норм при оценке действия. И ведь для некоторых "криминалом" будет сам факт внешней оценки их действий внутри пары. А кто-то из труЪ-фетишистов и весь СМ "криминализирует".

Иными словами, Верхний, конечно, имеет финальное слово в оценке границ нижнего. И если его оценка совпадает с самооценкой нижнего этих самых границ, сколь экстремальными бы они ни были, то право данной конкретной пары устанавливать свои границы допустимого в практиках именно так и не иначе. Без оглядок на мнимое размывание их в головах сторонних оценщиков.

Постскриптум: нет, я не ратую за безалаберность во время публичных выступлений, я о другом.
Ruth
25 декабря 2010, 03:58

АНКА написала:

Я не утверждаю, что риски нижнего как-то распространяются на Верхнего (хотя иная криворукость приводит и к попаданию девайсом по короне себе, Верхнему wink.gif ). Я не говорю о гарантиях, потому что не может тут быть никаких гарантий (даже страховой компании нужно еще доказать сначала, а потом уж гарантированное с нее получать в случае чего). Я лишь подчеркиваю осознанное желание партнеров открыто излагать взаимные ожидания от отношений и договариваться о соблюдении обоюдных "норм поддержки в случае форс-мажора".

Это не контракт, это взаимное стремление. Как уж оно реализуется на практике в каждом конкретном случае, прописать заочно и априори невозможно все равно. Но это не повод кидаться из крайности "Верхний за все в ответе" в другую крайность - "нижний расхлебывает все и всегда один". Мне вообще претит выставление одной из сторон (любой) пассивной жертвой обстоятельств или безответственным пользователем.
Лис.
25 декабря 2010, 05:42

Edit написал: Что-то физики молчат smile.gif

Позвольте пару слов из транспортного цеха.
1. Если человек уверен в том, что он верх и делает всё правильно, то его переубедит только горькая ошибка. Только горчить будет не у него, к сожалению.
2. Опять же, в качестве рекомендации, если хочется показать работу кнутом, работайте по лежачему человеку. Стоя со стороны ног лежачего:
а) Проще определить дистанцию до места предполагаемого прилета хлопушки (либо область лопаток, либо ягодицы).
б) Если и будут промахи, то они будут в горизонтали относительно лежащего (попадание по бокам спины или бедер)
в) Работайте исключительно своим девайсом, так как рука к нему привыкла, вы знаете его жесткость (гибкость), вес, длину.
г) То же достаточно зрелищное выступление.

Если практики меня подправят, буду рад.
Scunsss
25 декабря 2010, 07:06
Как-то незаметно озвученная проблема расползается на мелочи, взаимное цитирование, обсуждение подробностей, примеров, адекватности и т.п. А суть, ради которой всё и писалось, уходит.

Суть простая - Тема движется в направлении "всем всё пофигу". На основе принципов УКСТ, невмешательства, толерастии... Совершенно нормальным стало явление, когда на сцену (при 10 зрителях или при 100) выходит чувак, нихрена толком не умеющий, но очень желающий себя показать. Типа, смотрите, какой я вышел весь из себя афигенный, клёво, да? И показывает - угу, как умеет, вернее, не умеет. Откровенно косячит, и считает это нормальным. Зрители хлопают - они тоже считают это нормальным.
Это стало нормой Темы - не уметь, и не желать учиться. А зачем, если всех всё устраивает? Это даже не стыдно - выйти и показать свою неумелость. А что, все показывают, и я тоже...
ИЧСХ, формально даже сделать замечание и высказать своё мнение чуваку нельзя - это не мастер-класс, и не семинар, а просто открытый экшен. Вот так мы поремся, хочешь - смотри, не хочешь - не смотри. "Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет".

Это всего касается, всех практик и методов, а не только озвученных однохвостых девайсов и их попадания "не туда". Куча вспомогательных мелочей вообще не замечается ничем, и участниками в том числе.
Простой вопрос - кто при экшене стоя пристёгивает Нижнюю наручами? Лес рук... Второй вопрос - кто использует при этом т.н. подвесные наручи? Никого... А кто использует наручи с "собачьим" карабином, который расстёгивается одной рукой и одним движением? Кажется, только Димкин - у остальных карабины строительные...
Никому в голову не приходит, что в конце экшена Нижняя фактически висит на руках, а при её рывках основная нагрузка на кистевые суставы? Или пофигу, на чём она там висит?

Подвесные наручи стоят непомерно дорого? А "собачьи" карабины нужно заказывать из Америки?

Классическая картина окончания флагелляционного экшена: Нижняя практически висит на руках с подгибающимися коленями, Верхний одной рукой тянет её за руку вверх, другой безуспешно пытается расстегнуть карабин и вытащить его из кольца. На помощь приходит доброволец из зала, и вдвоём за минуту им это таки удаётся...

Некоторые предпочитают связывать руки верёвкой, и вверх к креплению. Наблюдал это десятки раз - но ни разу не заметил узла, который развязывается одним рывком за конец.
Окончание экшена ровно такое же - Нижняя повисла, Верхний, старательно пыхтя, пытается развязать затяжной узел. А узел, разумеется, завязан так, что под весом Нижней затянулся насмерть...

Тоже недавняя реальная картина: после экшена обмякшую Нижнюю, привязанную руками вверх верёвкой, три минуты снимали три человека (!!!). Один её держал, двое возились с узлами. Руки у неё уже были приятного глазу цвета неба перед грозой...
Пользуясь близостью знакомства, спросил у автора на простом языке "Ты не афигел так руки вязать?" - на что получил такой же простой ответ "Да ладно те, нормально всё..."

Что, провести мастер класс минут на 10, показать пару узлов, развязывающихся рывком за один конец? biggrin.gif

За пять лет хождения по тусовкам только один раз видел, как Верхний вывел девушку на экшен в широким кожаном поясе, прикрывающем почки. Ну да, он совершенно не крут и не брутален... Да и вообще, какой из него Садист? Тру-садисту чужие почки пофих... он их сырыми ест на завтрак...

Найф-плэем сейчас балуются все, кому не лень. Каждый второй увешан охотничьими тесаками, а уж показать на паблике своё искусство резьбы по телу - святое дело.
То, что грамотный найф-плэй вообще-то хирургия, более того, косметическая хирургия - никого не интересует. Мне нравится - я и режу. Мне нравится, Нижняя не против - что ещё нужно? (Вообще-то нужно для начала уметь точить нож до бритвенной остроты, и уметь резать на глубину долей миллиметра - тогда порезы заживут без следа. Не умеешь точить - купи в Медтехнике скальпель. Не умеешь резать - купи курицу, разморозь, сними кожу и тренируйся, натянув на мячик).
Нижняя обычно - молодая девочка. Самой в голову не приходит, и тру-Верхний тоже не скажет, что сейчас ей всё пофигу... а потом захочется выйти замуж... да и вообще нравиться мужчинам не только остротой ума... и что замуж выйдет наверняка не за этого Тру... и что мало кому из мужчин нравятся шрамы на женском теле... Она реально прётся от вида ножа, от крови и вообще от своей крутизны и альтернативности...

Знаю одну девушку, которой один такой "плэйер" оставил уродливый шрам на животе. Знаю автора шрама. Знаю, что он сказал в своё оправдание (не дословно, но по смыслу): "У неё кожа фиговая, и вообще она сама виновата, дёргалась...". Он никуда не исчез, и нож свой на дальнюю полку не забросил. Продолжает резать - ведь круто же...
В лучшем случае такой шрам полностью исчезнет через пару лет... а может и нет - кожа-то "фиговая"... кто знает...
И кого это волнует? Всем же всё пофигу...
Ruth
25 декабря 2010, 07:15

Scunsss написал:


Да не пофигу. Но что реально можно сделать в связи с прогрессирующим дилетантизмом в Теме? Писать больше статей? Кстати, по найф-плею в открытом доступе статей что-то не видела. На форумах искать не каждый полезет - повторять из года в год с четкой периодичностью одно и то же? Организаторам вечеринок проводить репетиции оркестра с возможностью подсказать обязательные правила безопасности выступающим либо не допустить к выступлению?
Scunsss
25 декабря 2010, 07:26
Перечитал свой нефильтрованный поток сознания... мдяяяааа... Понял, на кого я похож со стороны.
Вот на этого чувака с картинки:

user posted image

Мне больше всех надо? А нафига? Наоборот, поймал себя на мысли, что мне это даже на руку - такое развитие Темы. При всём моём скромном владении ударными девайсами уже могу считаться "выше среднего"... даже сильно выше. Ещё маленько потренироваться... и через полгодика буду считаться МАСТЕРОМ - при том, что до настоящих Мастеров флагелляции мне, как до Луны пешком...

Может, оно и к лучшему, а? У меня всё нормально, всего хватает, а кто кого и как калечит - пофигу. Я не Мать Тереза...
Егерь
25 декабря 2010, 07:39

Боц написал:
Благодаря любезности Кирка у меня теперь есть вся серия снимков того выступления. Выкладываю для наглядности одну фотку.

Спасибо. Хотя разница с ротангом заметная, но познавательно.
Надеюсь, следы на фото в зоне почек адептов БРД не смутят smile.gif
Егерь
25 декабря 2010, 07:59

Викулька написала:


Я не доктор. Я не гуру.
Я нижняя с минусовым болевым порогом, которой "с таким порогом в Теме  делать нечего" ©
Но я знаю, что такое случайное непопадание, когда кнут летит на 10 см выше назначенного места,  удар приходится на ухо, и около двух суток после этого барышню трясёт, так как слух нарушается, и непонятно, восстановится он или глухота останется на всю оставшуюся...
А потому, после подобных обсуждений типа "подумаешь, ну не туда попал" - ничего приличного из "великого и могучего" не формулируется...
Одно дело ошибка (с кем не бывает), и другое дело отношение к подобной ошибке...
И мне больше импонирует Верхний, думающий о том, куда летит девайс, чем тот, кто в погоне за обраткой и собственным удовольствием забывает о живом человеке...
Сорри, что не сдержалась, эмоции...

Викулька, большое спасибо за признание с ухом. Я понимаю, что в реальной жизни именно так и происходит, люди ошибаются и делают выводы.
Наверное, я не так выразился. Меня как любого нормального человека расстраивает , конечно, что не получается идеально то, чего хочешь.
Я не делаю трагедии просто из того, что кнут попал на 10 см в сторону ( ну я не знаю, кто уж с такой точностью может ударить wink.gif
Понимаешь, если я вижу, что ложится девайс не туда, я просто снижаю силу удара с учетом зоны попадания. Если бы я был уверен в попадании, бил бы посильнее. Тут уж вопрос степени воздействия в зависимости от точности.


Я доказывал лишь факт, что по спине бить почти также опасно.
Кстати, мне вот прям хотелось очень задать вопрос про отношение к вашему экшену адептов БРД. Интересно, что они про тему "женской груди" скажут.
Спасибо за тактичность smile.gif


Егерь
25 декабря 2010, 09:03

Scunsss Наоборот, поймал себя на мысли, что мне это даже на руку -  такое развитие Темы. При всём моём скромном владении ударными девайсами уже  могу считаться "выше среднего"... даже сильно выше. Ещё маленько потренироваться... и через полгодика буду считаться МАСТЕРОМ -  при том, что до настоящих Мастеров флагелляции  мне, как до Луны пешком...

Может, оно и к лучшему, а? У меня всё нормально, всего хватает, а кто кого и как калечит - пофигу. Я не Мать Тереза...

Скунс, ну ты прекрасно написал пост про нюансы фиксации нижних, ну еще можно 100 таких написать, статей много написано на разные темы. Читать скучно ведь.
Мастер классы по безопасности- на них никто не придет.
Ты предлагаешь тупиковый путь - учите матчасть полгода, теорию, купите макиваре и так далее.. Ну кто так будет делать? Никто!!! Пробегут глазами книжку Шороха и все.
А. ну еще посмотрят, как 2-3 человека одно и тоже делают на всех встречах, которым уже самим скучно, похоже.
А потом еще "общественность", которая ничего не показывает, но очень любит поумничать про безопасность на форуме. Прям шаолиньский монастырь для избранных smile.gif

Я вижу единственный правильный путь. Любой, любой!! новичок должен не бояться провести публично экшен или попробовать практику. Должно быть доброжелательное отношение, даже если человек косячит, делает что то не совсем так по чьему-то мнению. Все были чайниками!

Остановить человека может только организатор встречи.
Высказать частное мнение - без проблем.
И вот когда будет место, где люди смогут не бояться выглядеть нелепо, то
будет атмосфера, когда захочется что-то повторить, перенять, освоить.
И когда люди сравнят, попробуют те же наручи хорошие и так далее, то и захотят иметь такие же. Когда увидят разные флагелляции, то выберут лучшее. И будет клево, появится азарт.

А сейчас зомбиленд какой-то.
Не интересно смотреть на публичные экшены одних и тех же людей. Обратки нет, ясно, устали за много лет. Смотришь и думаешь, а верхний получает удовольствие или мух сбивает? А нижнюю что, попросили выступить?
Зевать хочется.
2 бондажиста, 3 флагеллянта - остальные ни-ни smile.gif
Зато грязи вылить на других, да без проблем tongue.gif .
Аспида, Марго, Ди и так далее. И та же любимая тема, ой, похоже почки smile.gif
И прекрасно себя люди чувствуют на других встречах.
Похоже нижние тут впадают уже в сабспейс лишь от точного удара под углом 45 градусов wink.gif
Хочется видеть эмоции, азарт, а не голые практики!

Загнали людей по чилаутам, вот и дилетантство.



Егерь
25 декабря 2010, 09:17

[B] Мои отбитые почки (например, ну пусть уж будут почки, раз они тут всем так нравятся biggrin.gif)

Я предлагаю слово "почки" уже писать здесь только красными буквами с большой буквы и восклицательным знаком -Почки! biggrin.gif
Scunsss
25 декабря 2010, 09:49

Егерь написал: ну еще можно 100 таких написать, статей много написано на разные темы. Читать скучно ведь.
Егерь, согласен. Знаю, что скучно...
Тут две крайности: читать такое и следовать - скучно, тогда буду как попало...

Ты предлагаешь тупиковый путь - учите матчасть полгода, теорию, купите макиваре и так далее.. Ну кто так будет делать? Никто!!! Пробегут глазами книжку Шороха и все.

Ну да, подростковый максимализм у взрослых - хочу всё и сразу, и побо-о-о-о-ольше. Учиться? Да ну нафих... 15 минут в день помахать девайсами по старой подушке - некогда, день расписан по минутам. Лучше уж как-нибудь...

Я вижу единственный правильный путь. Любой, любой!! новичок должен не бояться провести публично экшен или попробовать практику. Должно быть доброжелательное отношение, даже если человек косячит, делает что то не совсем так по чьему-то мнению. Все были чайниками!

Угу, с уточненим. Если этот человек хочет чему-то учиться, развиваться, повышать уровень.
А кто хочет-то? Щас "новичков" уже не осталось, одни сплошные ветераны.smile.gif Никому слова не скажи, все мастера...

Остановить человека может только организатор встречи.

Не остановит. Этого остановит - другой не выйдет... никто не выйдет... всем скучно... встречи заглохли... Кому из организаторов это нужно? smile.gif))

Не интересно смотреть на публичные экшены одних и тех же людей. Обратки нет, ясно, устали за много лет. Смотришь и думаешь, а верхний получает удовольствие или мух сбивает? А нижнюю что, попросили выступить?
Зевать хочется.
2 бондажиста, 3 флагеллянта - остальные ни-ни smile.gif

И мне скучно. Чаще всего ухожу в бар пить кофе.
А многих я помню и пять лет назад. За пять лет они ничему не научились, ничего нового не освоили, и похоже, что и не хотят. Их всё устраивает.

Хочется видеть эмоции, азарт, а не голые практики!

Хочется, плюспицот! Но ещё хочется и мастерство чтобы при этом было, а не голый энтузиазм.

Тебе нравятся на дорогах толпы идиотов, которые водить не умеют, зато любят драйв, азарт, "пятнашки"? Мне нет. Научись водить, а потом строй из себя Шумахера. А не наоборот...

Scunsss
25 декабря 2010, 10:00

Ruth написала: Но что реально можно сделать в связи с прогрессирующим дилетантизмом в Теме?

У меня рецептов нет, упс.

Организаторам вечеринок проводить репетиции оркестра с возможностью подсказать обязательные правила безопасности выступающим либо не допустить к выступлению?

Все организаторы, за исключением совсем уж "новичков", прекрасно знают ху есть ху и от кого что ждать.
Ruth
25 декабря 2010, 10:04

Scunsss написал:

Все организаторы, за исключением совсем уж "новичков", прекрасно знают ху есть ху и от кого что ждать.

И по всей видимости, договориться с давно знакомыми не представляется возможным. А совсем уж "новичков", которых кстати, все больше становится, вытаскивать на вечеринки с форматом обязательной репетиции и разъяснительной работы - корона запотевает напрягаться...
Лис.
25 декабря 2010, 10:22
А сотрясание воздуха продолжалось...
Scunsss
25 декабря 2010, 11:03

Егерь написал: Я предлагаю слово "почки" уже писать здесь только красными буквами с большой буквы и восклицательным знаком -Почки! biggrin.gif

Не торопись, тема сисек ещё не раскрыта... biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»