Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: И снова о безопасности.
Частный клуб Алекса Экслера > Нежные прикосновения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Егерь
6 января 2011, 14:38

Dimkin Julik Хотят просто помахать девайсами на публике, привести в шок понимающих людей и дать дурной пример неопытным новичкам.

Хорошо бы новичкам дать выбор, все познается в сравнении.
Lmd
6 января 2011, 14:42

Dimkin Julik написала:
Это означает, что им бы не плохо учится хотя бы до "приличного" уровня, а не отговорки искать.
"Тот, кто хочет - делает, тот, кто не хочет - ищет оправдания" - это во всех областях жизни работает.

Согласен. Но, опять же, есть приличный и приличный уровни. Приличный для кого? Для кого-то точность 10 см трехметровым кнутом с трех метров - очень прилично. А для кого-то - это попадание по уху. Кому-то прилично свечу погасить 30 раз из 30ти. А кому-то для такого уровня всю жизнь тренироваться.

Кто определяет эти самые допуски "прилично-не прилично"? Говоря простым языком - "А судьи - кто?"

Жить вообще очень опасно. Из всей этой дискуссии следует два вывода.

Либо ты тренируешься как Буффало Билл - постоянно - и гасишь свечи, остальные завистливо смотрят и молчат. И на публике чудеса владения демонстрируют прославленные цирковые мастера.

Либо ты приобретаешь приличный уровень. Когда, скажем, способен не попасть по уху. И в рамках БРД вполне себе удовлетворяешь ближайшее окружение.
Егерь
6 января 2011, 14:46

Dimkin Julik написала:
Это означает, что им бы не плохо учится хотя бы до "приличного" уровня, а не отговорки искать.
"Тот, кто хочет - делает, тот, кто не хочет - ищет оправдания" - это во всех областях жизни работает.

Ну, конечно.
Я уверен, что авторитетные тематики полгода били всеми девайсами по подушкам, экспериментировали с электричеством сначала на кроликах, страпон пробовали на тыквах, фистинг на баклажанах и бондажили комнатную мебель. wink.gif
А сейчас перед каждой сессией читают лекцию нижней о возможных последствиях. biggrin.gif

Человек так устроен, что учится только на собственных ошибках. Информация лишь для того, чтобы знать, куда стремиться
Волчонok
6 января 2011, 14:48

Ванильная Снежинка написала:
Вы не путаете мотивацию и добровольность?

Нет, я не путаю smile.gif Я понимаю добровольность очень просто:
если я соглашаюсь на какие-то практики или отношения (или сама прошу о них) ради самих практик\отношений, потому что мне именно эти практики\отношения интересны и приятны, то это добровольно;
если я соглашаюсь на какие-то практики ради удовольствия партнера при том, что мне эти практики НЕ неприятны (т.е. мне всё равно, могу копать, могу не копать) и не нанесут мне такого вреда, которого я стремилась бы избежать, то это тоже добровольно;
если же я соглашаюсь на какие-то практики или отношения потому, что меня к этому явно или неявно принуждает партнер (сюда относятся не только реальные угрозы физического или психологического насилия и проч., но и та же самая угроза потери партнера), т.е. соглашаюсь из страха, а не из-за желания получить удовольствие и\или доставить удовольствие партнеру, то это уже недобровольно.
Собственно, да, на мотивации всё и замешано - ну не может мотивация "страх" идти в одной упряжке с добровольностью!

Ну вот такая в данном случае мотивация у женщины: не хочет терять партнера. Поэтому она и жертвует добровольно своим удовольствием ради того, чтобы он ее не бросил.

Угу, то есть из двух зол (вред здоровью или потеря партнера) она выбирает меньшее. Запомним wink.gif

А вот пистолет у виска и шантаж - это механизмы принуждения, да еще уголовно наказуемые, насколько я знаю. И если жертва шантажа или насилия не сопротивляется, то лишь потому что выбирает из двух зол меньшее, что не мешает не видеть в этом добровольности.

Уголовно-наказуемость способа принуждения в данном случае не имеет значения. Стало быть, выбирает из двух зол (вред здоровью или, например, огласка, означающая серьезные проблемы для человека - пусть будетогласка, если сравнение с угрозой жизни кажется вам слишком неравноценным) меньшее. Ну и в чем же разница с предыдущим выбором из двух зол? smile.gif

Или Вы считаете, что верхний обязан учитывать мотивацию нижней, которая сама к нему просится для проведения над ней каких-либо действий.

Согласна с Зенем - для разового экшена в принципе может и не учитывать, а вот при постоянных отношения (а если мы говорим о страхе потерять партнера, то мы, очевидно, подразумеваем именно постоянные отношения) да, должен учитывать. Но (Зень совершенно верно уже заметил), что и нижняя не должна молчать, как партизан - если данная практика ей неприятна, то она должна об этом сказать. Знает ли в обсуждаемой ситуации Верхний о мотивации нижней - это очень важный, принципиально важный вопрос!
Lmd
6 января 2011, 14:49

Егерь написал:
Ну, конечно.
Я уверен, что авторитетные тематики полгода били всеми девайсами по подушкам, экспериментировали с электричеством сначала  на кроликах, страпон пробовали на тыквах, фистинг на баклажанах и бондажили комнатную мебель. wink.gif
А сейчас перед каждой сессией читают лекцию нижней о возможных последствиях. biggrin.gif

Человек так устроен, что учится только на собственных ошибках. Информация лишь для того, чтобы знать, куда стремиться

Э-э-э, коллега, чтобы гасить свечи - полгодом не отделаешься! Такие навыки надо оттачивать постоянно, иначе никакие 30 раз из 30 не светят физически!

Я об этом именно и говорю. Можно, конечно всегда и во всем искать уникальных мастеров. Только вот их во всех областях человеческой деятельности исчезающе мало. И что теперь, от всего шарахаться, раз уж Мастеров - единицы?
Егерь
6 января 2011, 14:55

Lmd  И что теперь, от всего шарахаться, раз уж Мастеров - единицы?

И поразительно, что БДСМ существовал благополучно, когда ни мастеров не было, ни девайсов подходящих.
Lmd
6 января 2011, 14:58

Егерь написал:
И поразительно, что БДСМ существовал благополучно, когда ни мастеров не было ни девайсов подходящих.

В яблочко.
Dimkin Julik
6 января 2011, 15:47
Очень, ну просто очень показательный трэд.
Не трэд, а лакмусовая бумажка.
Seafarer
6 января 2011, 16:17

Волчонok написала:
Она и на сессию-то к нему идет не ради удовольствия, а именно в качестве жертвы, ради того, чтобы не потерять этого партнера, соглашаясь терпеть страдания и подвергать риску свое здоровье. Если такой расклад признать добровольностью, то придется признать добровольностью и любые другие принуждения к экшену, физические или психологические - пистолет к виску, шантаж... в чем разница-то? wink.gif

Еще бывает удовольствие на последействии или опосредованное: специальное такое удовольствие жертвы, которая получает моральный кайф от того, что терпит реальные страдания, которые сами по себе не нужны, а лишь как символ подчинения своих интересов интересам партнера (иногда - и даже чаще - именно этого партнера).

Иногда взаимодействие принимает характер игры в совершенствование через "воспитание", и удовольствие становится совсем странным, так что как критерий добровольности его уже применишь.

Попытка перещеголять американских юристов в точности использования понятия "consent" - бесперспективное занятие.
Капитан
6 января 2011, 16:46

Егерь написал:
И поразительно, что БДСМ существовал благополучно, когда ни мастеров не было, ни девайсов подходящих.

Садомазохизм сущетсвовал, а вот БДСМ - нет.
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 16:48

Dimkin Julik написала: Очень, ну просто очень показательный трэд.
Не трэд, а лакмусовая бумажка.

Хорошо хоть, что бумажка лакмусовая... wink.gif
Ruth
6 января 2011, 18:25

Капитан написал:
Садомазохизм сущетсвовал, а вот БДСМ - нет.

Именно.
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 18:46

Капитан написал:
Садомазохизм сущетсвовал, а вот БДСМ - нет.

И по причине возникновения БДСМ нарушилось былое благополучие?
Волчонok
6 января 2011, 19:50

Seafarer написал:
Еще бывает удовольствие на последействии или опосредованное: специальное такое удовольствие жертвы, которая получает моральный кайф от того, что терпит реальные страдания, которые сами по себе не нужны, а лишь как символ подчинения своих интересов интересам партнера (иногда - и даже чаще - именно этого партнера).

Да, про "кайф жертвы" я забыла, а такое действительно тоже бывает. Но если говорить о ситуации, приведенной в пример, то тут мы не знаем наверняка, как оно там "изнутри". Если девушка испытывает этот самый "кайф жертвы", то и на здоровье бы (извините за каламбур), но если она от происходящего действительно никакого удовольствия не испытывает, какого бы рода удовольствие это ни было - тогда это все-таки это не-БДР-но, на мой взгляд.
Капитан
6 января 2011, 20:04

Ванильная Снежинка написала:
И по причине возникновения БДСМ нарушилось былое благополучие?

Ну видимо у кого то нарушилось, у меня лично - нет. wink.gif
Капитан
6 января 2011, 20:05

Волчонok написала:
если она от происходящего действительно никакого удовольствия не испытывает, какого бы рода удовольствие это ни было

   Спойлер!
Сон про не сон это не сон про сон

Осталось придумать способ разобраться в этих хитросплетениях.
Волчонok
6 января 2011, 21:18

Капитан написал:
Осталось придумать способ разобраться в этих хитросплетениях.

Вы думаете, что взрослому разумному человеку настолько трудно разобраться в своих собственных ощущениях и решить, приятно ли ему происходящее с ним или нет? Ну что ж, могу только посочувствовать biggrin.gif
Капитан
6 января 2011, 21:38

Волчонok написала:
Вы думаете, что взрослому разумному человеку настолько трудно разобраться в своих собственных ощущениях и решить, приятно ли ему происходящее с ним или нет?

Ну психологические тонкости анализа самоощущений оставим в стороне (тем более в свете сказанного про "кайф жертвы" - когда крайне неприятно во время экшна но после - нестерпимо хочется повторения).
А вот как в этих хитросплетениях должен разобраться партнер?

Волчонok написала:
Ну что ж, могу только посочувствовать

Если не секрет - кому?
Скай
6 января 2011, 21:41

Dimkin Julik написала: Очень, ну просто очень показательный трэд.
Не трэд, а лакмусовая бумажка.

+ очень-очень много...как это ни печально, увы...
Капитан
6 января 2011, 22:17

Dimkin Julik написала: Очень, ну просто очень показательный трэд.
Не трэд, а лакмусовая бумажка.

А что нового, если не секрет, Вы здесь увидели???????
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 22:24

Волчонok написала:
Вы думаете, что взрослому разумному человеку настолько трудно разобраться в своих собственных ощущениях и решить, приятно ли ему происходящее с ним или нет?

Так может этот взрослый, разумный человек и дальше сам решит, зачем оно ему надо, раз так хорошо начал - в хитросплетениях разобрался?
Hellsy
6 января 2011, 22:32

Волчонok написала:
Так в описанной вами ситуации по сути и есть тот же самый шантаж, только не озвученный - если она откажется от практики, которая для нее неприятна, а для ее партнера весьма желательна и даже принципиально важна, то она потеряет партнера. Добровольностью в выборе практики тут и не пахнет.

Такая широкая трактовка определения уничтожает его смысл. Ведь так и продавца можно назвать вымогателем - он требует деньги за еду, которая жизненно необходима. Поэтому, несмотря на отсутствие четких определений, предлагаю не ударяться в крайности и рассматривать принуждение только в аспекте физического принуждения, т.е. угрозы жизни или здоровью от источника принуждения.

Более того, я верю в то, что любой взрослый человек вполне в состоянии управлять своими чувствами и эмоциями. Не обязан, но в состоянии. Так что, если нижний испытывает "муки любви" и ради них терпит физические муки - это личное дело нижнего. Позиция типа "нижний это слабовольный инфантильный ребенок", - мне кажется более близкой к D/s, а не к SM. Впрочем, это лишь мнение.
Kolushka
6 января 2011, 22:58

Dimkin Julik написала: Очень, ну просто очень показательный трэд.
Не трэд, а лакмусовая бумажка.

+ много. smile.gif
Уже одно это делает его полезным для прочтения и обдумывания.
Капитан
6 января 2011, 23:09

Kolushka написала:


Скай написала:


Dimkin Julik написала:

Любезные дамы, поясните мне несообразительному, что же такого нового и необычного показал этот тред?

Что абсолютному большинству людей свойственно перекладывать ответственность на чужие плечи и возлагать вину за свои ошибки и проблемы на кого угодно, только не на себя? Так это давно и всем известно... А что еще?
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 23:11

Hellsy написал:
Позиция типа "нижний это слабовольный инфантильный ребенок", - мне кажется более близкой к D/s, а не к SM. Впрочем, это лишь мнение.

Так если "ребятёнку" лет этак 30-35, может он просто в развитии отстает, и это уже вообще из иной области, не тематической, где вообще-то все для взрослых?
Hellsy
6 января 2011, 23:14

Капитан написал:
Что абсолютному большинству людей свойственно перекладывать ответственность на чужие плечи и возлагать вину за свои ошибки и проблемы на кого угодно, только не на себя? Так это давно и всем известно... А что еще?

Что за последние десять лет маятник качнулся в другую сторону и вместо "Верхний всегда прав" теперь "нижний всегда прав". Надеюсь, что еще лет через десять таки появится равновесие, при котором форсирующие свою слабость и незащищенность нижние станут восприниматься так же, как и форсирующие свою гиперD/sность Верхние, т.е. как халявщики :-)
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 23:17

Hellsy написал:
Что за последние десять лет маятник качнулся в другую сторону и вместо "Верхний всегда прав" теперь "нижний всегда прав". Надеюсь, что еще лет через десять таки появится равновесие, при котором форсирующие свою слабость и незащищенность нижние станут восприниматься так же, как и форсирующие свою гиперD/sность Верхние, т.е. как халявщики :-)

Халявщики и незащищенные - это совершенно разные группы населения. А вот то, что кто-то 10 лет назад был всегда прав - для меня новость, слава богу, что в нужное время в нужном месте меня не оказалось.
Капитан
6 января 2011, 23:20

Hellsy написал:
появится равновесие, при котором форсирующие свою слабость и незащищенность нижние станут восприниматься так же, как и форсирующие свою гиперD/sность Верхние, т.е. как халявщики :-)

Я вам даже (по секрету, на ушко) скажу необходимое (и, вообщем то, достаточное) условие появления этого равновесия: когда все поймут наконец что ДС, как и вся тема, это всего лишь игра, и все неравенство партнеров существует только в рамках этой игры, а за ее рамками партнеры - равноправны и несут равную ответсвенность за все последствия своей игры.
АНКА
6 января 2011, 23:22


А про свитчей умолчал! biggrin.gif
Волчонok
6 января 2011, 23:23

Капитан написал:
Ну психологические тонкости анализа самоощущений оставим в стороне (тем более в свете сказанного про "кайф жертвы" - когда крайне неприятно во время экшна но после - нестерпимо хочется повторения).
А вот как в этих хитросплетениях должен разобраться партнер?

А он и не должен разбираться. Зачем партнеру, в данном случае - Верхнему, разбираться по непонятно каким признакам в том, что чувствует нижний, если можно у этого нижнего просто спросить? wink.gif

Если не секрет - кому?

Понятно, кому - тому, кто не способен разобраться в собственных чувствах и ощущениях.
Волчонok
6 января 2011, 23:27

Hellsy написал: Поэтому, несмотря на отсутствие четких определений, предлагаю не ударяться в крайности и рассматривать принуждение только в аспекте физического принуждения, т.е. угрозы жизни или здоровью от источника принуждения.

Это вы именно мне предлагаете? Если так, то извините, но я предпочту рассматривать принуждение и недобровольность именно так, как описала выше - мне такая трактовка кажется более правильной wink.gif и кстати, она вовсе не отменяет того, что

если нижний испытывает "муки любви" и ради них терпит физические муки - это личное дело нижнего.

wink.gif
Капитан
6 января 2011, 23:28

Волчонok написала:  если можно у этого нижнего просто спросить? wink.gif

О чем спросить? Нижняя соглашается на данный вид воздействия, стоп-слова не говорит, после окончания экшна не возмущается и соглашается на повторение...
По Вашему, верхний должен обязательно уточнить - это тебе правда нравится, или ты просто терпишь чтобы я тебя не бросил?
Вы сами как воспримете такого партнера, который Вам подобные вопросы будет задавать постоянно? smile.gif


Звучит аналогично, если мужчина после каждого секса будет спрашивать у пранерши - а у тебя правда оргазм был или ты притворялась? 3d.gif
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 23:29

Волчонok написала:
Это вы именно мне предлагаете? Если так, то извините, но я предпочту рассматривать принуждение и недобровольность именно так, как описала выше - мне такая трактовка кажется более правильной

Она более выгодная, бесспорно, - для трактующего.
Капитан
6 января 2011, 23:33

Волчонok написала:
но я предпочту рассматривать принуждение и недобровольность именно так, как описала выше -

А что Вы посоветуете в такой ситуации делать верхнему?
Он вдруг выясняет, что нижняя не испытывает удовольствие от определенной практики, а терпит только ради того, чтобы он ее не бросил.
А ему эта практика нравится, и отказываться от нее он не хочет.
Варианты:
1. Наступить на горло собственно песне и отказаться от практики - простите, а почему он должен так поступать?
2. Расстаться с этой нижней и искать другую, которой эта практика нравится - так вроде нижняя именно такого варианта и боялась больше всего.
3. Искать вторую нижнюю, с которой практиковать - а если для одного из них (или для обоих) полигамия в теме неприемлема?
Какие еще выходы предложите?
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 23:42

Капитан написал:
А что Вы посоветуете в такой ситуации делать верхнему?
Он вдруг выясняет, что нижняя не испытывает удовольствие от определенной практики, а терпит только ради того, чтобы он ее не бросил.

Какие еще выходы предложите?

4. Сделать вид, что он ничего не знает и продолжать делать так, как и делал до этого. Если ему, конечно, нравится чувствовать себя сволочью, или он любит женщин, имитирующих оргазм.
Hellsy
6 января 2011, 23:46

АНКА написала: А про свитчей умолчал!

А нас не существует :-)

Волчонok написала: Это вы именно мне предлагаете?

Это я предлагаю в рамках обсуждения. Вы, безусловно, имеете право пользоваться своим личным словарем и придумывать любые собственные трактовки для любых терминов.

Капитан написал: а за ее рамками партнеры - равноправны и несут равную ответсвенность за все последствия своей игры

Ну как же так... ведь одним хочется себе живую игрушку, а другим - свалить все проблемы на кого-то. А тут равенство какое-то. Эх...
Капитан
6 января 2011, 23:49

Ванильная Снежинка написала:
Если ему, конечно, нравится чувствовать себя сволочью, или он любит женщин, имитирующих оргазм.

Утрируете.
Хотя тут, вообщем то, вопрос чисто ванильный.
Вот в паре любящих друг друга людей один партнер предпочитает секс в миссионерской позе, а другой в коленно-локтевой. Как правило, пара использует обе позы, чтобы доставить удовольствие друг другу.

Так и тут - чем не устаривает вариант, что нижняя получает удовольствие от одной практики, а верхний - от другой? Если они не хотят расставаться и обоих устраивает такой расклад - то при чем тут сволочь и иммитация?
Капитан
6 января 2011, 23:52

Hellsy написал:
ведь одним хочется себе живую игрушку, а другим - свалить все проблемы на кого-то

Ни то, ни другое добром не кончается, причем для обоих сторон.
Ванильная Снежинка
6 января 2011, 23:55

Капитан написал:
Утрируете.
Хотя тут, вообщем то, вопрос чисто ванильный.
Вот в паре любящих друг друга людей один партнер предпочитает секс в миссионерской позе, а другой  в коленно-локтевой. Как правило, пара использует обе позы, чтобы доставить удовольствие друг другу.

Так и тут - чем не устаривает вариант, что нижняя получает удовольствие от одной практики, а врехний  - от другой? Если они не хотят расставаться и обоих устраивает такой расклад - то при чем тут сволочь и иммитация?

Ага, утрирую, исключая полутона и нюансыsmile.gif. Так вот, если женщина молча терпит секс в какой-либо позе - это ж не говорит, что наслаждение в другой позе как-то компенсирует ее неудовольствие в первом случае? Если верхний получает удовольствие от той практики, во время которой нижняя только молча терпит *безо всякого удовольствия* - это ее личное дело, чем бы она не мотивировала свое добровольное согласие на подобное. Если верхний в курсе таких пирогов, но не хочет с ней расставаться - совет им да любовь, как говорится.
Капитан
7 января 2011, 00:01

Ванильная Снежинка написала:
совет им да любовь, как говорится.

Так и я об этом. Идеальные сочетания, когда желания и предпочтения совпадают на 100% - вариант крайне редкий. Всегда есть расхождения во вкусах, и для продолжения отношений партнеры идут на определенные уступки друг другу - это неизбежно, и мне кажется, что это нормальный и единственно возможный вариант.
Когда один пратнер требует уступок от другого, при этом сам не будучи готов идти на какой либо компромисс - такие отношения будут недолговечны.

Так что если пара остается вместе - значит они сумели найти взаимоприемлимый компромисс, и оба получают то что им нужно.
Ванильная Снежинка
7 января 2011, 00:24

Капитан написал:
Так и я об этом. Идеальные сочетания, когда желания и предпочтения совпадают на 100%  - вариант крайне редкий. Всегда есть расхождения во вкусах, и для продолжения отношений партнеры идут на определенные уступки друг другу - это неизбежно, и мне кажется, что это нормальный и единственно возможный вариант.

Можно не совпадать в мелочах, а как пара будет существовать, если они не совпадают в решающем: женщина не мазохистка, а привязалась к верхнему как к партнеру? Ведь выше говорилось, что она страдает и от его действий, и бросит его не может. Короче, замкнутый круг получается. И при чем здесь безопасность, которую изначально в этом топике обсуждают? wink.gif
Волчонok
7 января 2011, 01:26

Капитан написал:
По Вашему, верхний должен обязательно уточнить - это тебе правда нравится, или ты просто терпишь чтобы я тебя не бросил?
Вы сами как воспримете такого партнера, который Вам подобные вопросы будет задавать постоянно?  smile.gif

Я нормально восприму. Достаточно спросить однажды - мы по умолчанию подразумеваем, что нижняя честно ответит на этот вопрос. Точно так же я считаю, что если в какой-то момент что-то изменится, то нижняя об этом своему Верхнему незамедлительно сообщит. Ну тут я по себе, конечо, сужу, у других-то, понятное дело, всё может быть совсем иначе wink.gif

Капитан написал: Варианты:

Если для Верхнего данная практика не очень важна, то может подойти и первый вариант. Если же для него эта практика самая вкусная, самая любимая, то вариант 3, а по поводу "а вдруг им полигамия неприемлема" - ну уж простите, не получится и на ёлку влезть, и попу не уколоть. Тут, понимаете ли, в любом случае придется чем-то пожертвовать - либо своим здоровьем, либо своими моногамными принципами. Чем именно - каждый выбирает для себя.
Scunsss
7 января 2011, 03:56

Егерь написал: Честно говоря, ни разу не видел, чтобы кто-то бил с такой точностью. Визуально пятно попадания у авторитетных для меня флагеллянтов минимум 15-20 см.

Тогда запиши меня в супер-авторитетные. smile.gif Кнутом 2 м (своим, привычным, а не любым) сбиваю любую из двух пачек сигарет, стоящих рядом с расстоянием в палец.
Но фигня в том, что из 10 ударов попадаю 8-9 раз, а 1-2 мажу... Так что пока низачот... bad.gif

Морд-Сит написала: Если человек взял их не с потолка, то в чём проблема назвать источник? А когда начинаются увиливания вопросов становится больше.

Если бы спросили у меня - я бы не смог назвать. Информация копилась в голове годами, из разных источников...

Edit написал: Не повод ли создать тестовую макивару? Хлопушка летит с большой скоростью, отследить куда она попадает не просто.

Если хочешь проверить точность - поставь в ряд 5 пачек сигарет и сбивай по одной. Сразу станет понятно.

Lmd написал: Мне вот почему-то кажется, что гашение свечей - это почти цирковой трюк, сродни с расщеплением стрелы Робин Гудом.

Ну почему же... По рассказам, ещё на первом БДСМ-балу такой конкурс устраивали. И гасили таки. Хотя шороховских кнутов тогда ни у кого не было...

Lmd написал: Это как стрелять из винтовки. Можно случайно собрать группу в 1 минуту. Но чтобы делать это всегда, в любом количестве выстрелов и групп - надо быть не просто гением стрельбы, но и тренироваться ежедневно по нескольку часов постоянно. Желательно всю жизнь. Что, согласитесь, удовольствие дорогостоящее.

Пример не совсем удачный. Сколько из 100 имеется в виду? И какому уровню мастерства это соответствует? Если 98-99 - Вы правы, если 90 - ничего особенного.

Таких людей единицы. Вот что я пытаюсь сказать. На самосовершенствование тратить время не жалко, просто и игра на фортепиано, и стрельба из винтовки, и тушение кнутом свечи - вещи одного уровня. Задротские. Вот, я это сказал. Нужно постоянно тратить уйму времени на поддержание формы. Постоянно.

Уровень мастерства определите - тогда разговор будет предметным.
У меня такое ощущение, что Вы никогда не тренировались - в противном случае знали бы, что базовая часть навыков остаётся на долгие годы, и восстанавливается очень быстро.

Егерь написал: Хорошо бы новичкам дать выбор, все познается в сравнении.

ОК, выбор "№1: хочешь - соблюдай БРД, не хочешь - не соблюдай. Никто тебе ничего не скажет... smile.gif)

Я уверен, что авторитетные тематики полгода били всеми девайсами по подушкам,...

Да ну нафих... делать больше нечего - свои подушки портить. Нашёл Нижнюю и тренируешься на ней. smile.gif

Человек так устроен, что учится только на собственных ошибках.

Соглашусь с тобой безговорочно, если уточнишь - что в данном случае считается своей ошибкой? Попадание не туда по чужой спине? В данном варианте обучение может проходить на удивление быстро - если за каждый промах по чужой спине будешь получать плёткой по своей. Очень быстро захочется сначала научиться работать девайсом, а потом использовать в экшене. biggrin.gif

И поразительно, что БДСМ существовал благополучно, когда ни мастеров не было, ни девайсов подходящих.

Не благополучно, а в зачаточном состоянии. Примерно как у нас рыночные отношения в 91 году.
Скай
7 января 2011, 06:29

Капитан написал: Любезные дамы, поясните мне несообразительному, что же такого нового и необычного показал этот тред?

Исключительно, who is who tongue.gif
И ничего более, никаких иных глубокомысленных и всеобъемлющих выводов wink.gif
Но и этого уже не мало, правда? wink.gif
Егерь
7 января 2011, 06:38

Scunsss
ОК, выбор "№1: хочешь - соблюдай БРД, не хочешь -  не соблюдай. Никто тебе ничего не скажет... smile.gif)

Я думал, ты поддерживаешь идею. что соблюдение неких абсолютных БРД - это профанация.
БРД - существуют лишь у каждого свой. И его (свой личный), кстати, все, все, все соблюдают. А когда с БРД другого человека не совпадает, некоторые начинают писать о нарушении некого мифического БРД.
Нет безопасного, есть - одно безопаснее другого.

Еще про всякие владения и умения. С чего вдруг взялось, что точные удары по спине и даже по попе безопасны? Между прочим, кроме почек, есть сердце, легкие, желудок, малый таз и так далее... Фактически сильные удары флоггером по спине - аритмичный массаж сердца (вспомним первую помощь при остановке сердца).

Я повторю свое мнение, среди гибких девайсов самый опасный при сильных ударах - это тяжелый флоггер.

Про сбивание пачек сигарет. И сколько еще планируешь заниматься чтобы 10 из 10 выбивать ( а лучше 100 из 100 как должно быть) ? wink.gif И еще - я полагаю, что ты бьешь не сильно по пачкам. С силой точность падает.




Егерь
7 января 2011, 06:46

Капитан написал:
Садомазохизм сущетсвовал, а вот БДСМ - нет.

Серьезно?! А я думал, что БДСМ-у лет 40 уже wink.gif Имена мастеров -создателей не помните?
Скай
7 января 2011, 06:47
У меня назрело предложение, ребят, а давайте-ка все же разделим ответственность на 2 условные группы?
1. Ситуация, когда некий нижний и верхний между собой осознанно договорились о некой экстремальной практике. Ну вот хочется девушке, чтобы отлупили ее по ушам, почкам и дали пару-тройку раз в основание черепа. Почему нет? Имеет право. Нашелся некий верхний, чьим пределом мечтаний был именно такой экшн. Сели они. Обсудили все риски, пришли к выводу, что все понимают, но все же хотят. Да и флаг им в руки. Ответственность в таком случае точно на обоих. Один - латентный суицидник, второй - латентный маньяк. Пусть наслаждаются.
2. Но есть и второй случай, когда некая нижняя желает обычного экшна, без экстрима, и почки ей свои дороги, и грудь еще пригодится в хозяйстве в целости и сохранности, да и голова, в принципе, тоже. И тут появляется ОН, весь из себя верхний. И говорит, что в общем-то вполне себе может ей этот экшн обеспечить. Но в ходе экшна попадает куда-то только кнуту прилететь вздумалось (ну не тренироваться же на подушках! подумаешь, промахнулся?! И вообще один_уролог_сказал, что ничего страшного не будет!). Так вот в таком случае вся ответственность - строго на верхнем. А точнее - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобные по cen.gif ские подходы. Кнутом охота помахать - ну так тренируйся, нет возможности тренироваться - нефиг кнут в руки брать, плеткой обойдешься. Ну или обматывай все опасные места на теле нижней подушками.
Понятно, что и в том, и в другом случае - расплачиваться нижней. Но вот если в первом случае - сама хотела, сама получила, то во втором - сама не хотела, но все равно получила. И это как-то печалит mad.gif
Как-то так...
Егерь
7 января 2011, 06:49

Скай написала:
Исключительно, who is who  tongue.gif 
И ничего более, никаких иных глубокомысленных и всеобъемлющих выводов  wink.gif
Но и этого уже не мало, правда?  wink.gif

А я вот ничего нового не узнал. Все были предсказуемы wink.gif
Егерь
7 января 2011, 06:53

Скай написала: У меня назрело предложение, ребят, а давайте-ка все же разделим ответственность на 2 условные группы?
1. Ситуация, когда некий нижний и верхний между собой осознанно договорились о некой экстремальной практике. Ну вот хочется девушке, чтобы отлупили ее по ушам, почкам и дали пару-тройку раз в основание черепа. Почему нет? Имеет право. Нашелся некий верхний, чьим пределом мечтаний был именно такой экшн. Сели они. Обсудили все риски, пришли к выводу, что все понимают, но все же хотят. Да и флаг им в руки. Ответственность в таком случае точно на обоих. Один - латентный суицидник, второй - латентный маньяк. Пусть наслаждаются.
2. Но есть и второй случай, когда некая нижняя желает обычного экшна, без экстрима, и почки ей свои дороги, и грудь еще пригодится в хозяйстве в целости и сохранности, да и голова, в принципе, тоже. И тут появляется ОН, весь из себя верхний. И говорит, что в общем-то вполне себе может ей этот экшн обеспечить. Но в ходе экшна попадает куда-то только кнуту прилететь вздумалось (ну не тренироваться же на подушках! подумаешь, промахнулся?! И вообще один_уролог_сказал, что ничего страшного не будет!). Так вот в таком случае вся ответственность - строго на верхнем. А точнее - БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ за подобные по cen.gif ские подходы. Кнутом охота помахать - ну так тренируйся, нет возможности тренироваться - нефиг кнут в руки брать, плеткой обойдешься. Ну или обматывай все опасные места на теле нижней подушками.
Понятно, что и в том, и в другом случае - расплачиваться нижней. Но вот если в первом случае - сама хотела, сама получила, то во втором - сама не хотела, но все равно получила. И это как-то печалит  mad.gif
Как-то так...

Вопрос один. А если после пункта №2 нижняя идет снова и снова за этой "безответственностью" - смотри пункт №1?
Скай
7 января 2011, 06:54

Егерь написал: А я вот ничего нового не узнал. Все были предсказуемы wink.gif

Вопрос был адресован дамам tongue.gif Ты пол сменил? 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»