Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мифы и правда о кастрации
Частный клуб Алекса Экслера > Братья наши меньшие
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67
Galla M
13 января 2013, 23:37

Юветта написала:
Обрати внимание, я спросила тебя о том, часто ли возникает пиометра у кастрированных молодых кошек.
А ты мне отвечаешь о пиометре у некастрированных. Понятно, что если во время операции хирург видит, что с маткой не все в порядке - то он ее удалит, потому что будут показания к удалению.


У кастрированных по полной программе пиометра не возникает в принципе.
Все ветврачи, с которыми я сотрудничала и сотрудничаю, кастрируют кошек с удалением яичников и матки. Поэтому требуемой статистики у меня нет. Да, некоторые ветврачи в ветклиниках предпочитают кастрировать только с удалением яичников. Что объяснимо в первую очередь их финансовой заинтересованностью. ИМХО
Почему у меня такое предположение? Поясню на примере.
Одной моей знакомой при кастрации в ветклинике её кошки с грыжей, ветврачи кису благополучно кастрировали и сказали, чтобы она пришла с кошкой через 1 месяц на ушивание кошкиной грыжи. Потому что никак нельзя было сделать за один раз, с их точки зрения. Понятен финансовый интерес, за стерилизация получили 4500 рублей и потом за ушивание грыжи планировали получить дополнительно 3000. Строго по прейскуранту. Однако наши веты ушивание грыжи совмещают с кастрацией, чтобы не давать дважды наркоз и берут дополнительно к оплате операции опять же по льготной цене всего 300 рублей. Почувствуйте разницу в подходе.
Klopp
13 января 2013, 23:47

Юветта написала: Недержание мочи у сук (особенно крупных) может развиваться и после удаления только яичников.

???
Юветта
14 января 2013, 01:00

Klopp написал: Так какого, прости, именно положением мочпузыря они объясняют нежелательность удаления матки?

Потому что положение мочевого пузыря тоже меняется/может меняться из-за удаления матки.
Т.е. к возможным проблемам из-за изменения гормонального фона ты можешь получить еще и возможные проблемы из-за изменения положения МП.
Юветта
14 января 2013, 01:09

Galla M написала: Все ветврачи, с которыми я сотрудничала и сотрудничаю, кастрируют кошек с удалением яичников и матки. Поэтому требуемой статистики у меня нет. Да, некоторые ветврачи в ветклиниках предпочитают кастрировать только с удалением яичников. Что объяснимо в первую очередь их финансовой заинтересованностью. ИМХО

С финансовой точки зрения как раз конкретному врачу выгоднее удалять с маткой. Потому что это стоит дороже, а придет ли клиент с повторным обращением по поводу воспаления оставленной во время кастрации матки вообще (потому что это очень редко случается), и придет ли именно к этому хирургу - неизвестно. Поэтому выгоднее взять больше с него сейчас (и получить свой процент), чем сейчас взять в два раза меньше и с большой вероятностью остаться без "добавки".
Так что врачи, которые удаляют только яичники, исходят не из своей выгоды, а из целесообразности удаления матки.

Почему у меня такое предположение? Поясню на примере.
Одной моей знакомой при кастрации в ветклинике её кошки с грыжей, ветврачи кису благополучно кастрировали и сказали, чтобы она пришла с кошкой через 1 месяц на ушивание кошкиной грыжи. Потому что никак нельзя было сделать за один раз, с их точки зрения. Понятен финансовый интерес, за стерилизация получили 4500 рублей и потом за ушивание грыжи планировали получить дополнительно 3000. Строго по прейскуранту. Однако наши веты ушивание грыжи совмещают с кастрацией, чтобы не давать дважды наркоз и берут дополнительно к оплате операции опять же по льготной цене всего 300 рублей. Почувствуйте разницу в подходе.

А ты уверена, что и грыжа, и ситуация, и операция, и состояние животного и еще много-много-много всего были совершенно идентичными и врачами двигала исключительно корысть?
Klopp
14 января 2013, 01:15

Юветта написала: Потому что положение мочевого пузыря тоже меняется/может меняться из-за удаления матки.

Это очевидно. Вопрос был про гормональное лечение, которое помогает smile.gif
Galla M
14 января 2013, 01:15

Юветта написала:
А ты уверена, что и грыжа, и ситуация, и операция, и состояние животного и еще много-много-много всего были совершенно идентичными и врачами двигала исключительно корысть?

А другие варианты есть?
При кастрации кошек с грыжей нашими ветами ушивание совмещалось с операцией. Почему? Хотя бы потому, чтобы не давать кошке с небольшим промежутком времени два наркоза. Возможно, что в Америке или Германии ветеринары и разносят по времени кастрацию и ушивание грыжи. И как то разъясняют целесообразность такого подхода. У меня таких данных нет.
Sheva
14 января 2013, 01:22

Piol написала: Я никoгдa нe скрывaлa свoeй пoзиции пo дaннoму вoпрoсу.

Не, просто ты позже сюда пришла. smile.gif


Galla M написала: Потому что никак нельзя было сделать за один раз, с их точки зрения.

Полная фигота (если говорить о норме без каких-нибудь уникальных исключений). Мало того, у продуктивных животных при операции на грыже кастрация идет всегда непременным условием, если там самэц.


Galla M написала: Что объяснимо в первую очередь их финансовой заинтересованностью.

Кастрация полная стоит всегда дороже, так что тут ты неправа.
Klopp
14 января 2013, 04:16

Sheva написала: Кастрация полная стоит всегда дороже

По официальному и понтовому прайсу, ага. Это как в известном анекдоте: ну ты лох, за углом не 200, а 300 баксов галстук стоит.
Galla M
14 января 2013, 10:43

Sheva написала:
Полная фигота (если говорить о норме без каких-нибудь уникальных исключений). Мало того, у продуктивных животных при операции на грыже кастрация идет всегда непременным условием, если там самэц.


Кастрация полная стоит всегда дороже, так что тут ты неправа.

Речь шла о кошке. Почему следует разносить по времени кастрацию и ушивание грыжи? Я так и не поняла.
Что касается прейскурантов ветклиник, то они впечатляют, это да. Хоть полная кастрация, хоть неполная, цены в ветклинике весьма высокие.
Sheva
14 января 2013, 10:50

Galla M написала: Почему следует разносить по времени кастрацию и ушивание грыжи? Я так и не поняла.

И я не поняла. Слышу такое впервые в жизни. Но допускаю, что навскидку не смогла придумать причины, по которой эти две операции нельзя совместить. Но допускаю с трудом.
Galla M
14 января 2013, 11:03

Sheva написала:
И я не поняла. Слышу такое впервые в жизни. Но допускаю, что навскидку не смогла придумать причины, по которой эти две операции нельзя совместить. Но допускаю с трудом.

Материальная заинтересованность?
Других вариантов у меня нет.
Sheva
14 января 2013, 11:34

Galla M написала: Других вариантов у меня нет.

У меня тоже.
Piol
14 января 2013, 11:38
То, что отдельные ветврачи руководствуются финансовой выгодой при постановке показаний к количеству и качеству операций не отменяет факта наличия медицинской целесообразности изолированного удаления яичников при кастрации кошек.
Юветта
14 января 2013, 13:07

Klopp написал: Это очевидно. Вопрос был про гормональное лечение, которое помогает

Так я тебе ответила, что для возможного недержания мочи после кастрации (даже и без удаления матки) могут быть гормональные причины. Поэтому применяется гормональное лечение (которое помогает некоторое время).
   Спойлер!
Самопроизвольное мочеиспускание происходит в случае, когда нарушается координация между мускулатурой стенок мочевого пузыря, двумя мускулами, запирающими мочеиспускательный канал, и давлением в животе. Полагают, что наиболее частой причиной недержания мочи у сук является слабость уретрального клапана, который обычно запирает мочевой пузырь на время между мочевыделениями. Считается, что основными причинами нарушения работы клапана являются низкое содержание в крови особого гормона или неправильное соединение мочевого пузыря с короткой уретрой.
Чаще всего болезнь лечится медикаментозно (по крайней мере, на ранних стадиях), но в случае анатомических нарушений требуется хирургическое вмешательство.


Klopp написал: По официальному и понтовому прайсу, ага. Это как в известном анекдоте: ну ты лох, за углом не 200, а 300 баксов галстук стоит.

И совсем не приходит в голову, что операция с удалением матки - она более сложная и более длительная, и поэтому стоит дороже? Потому что труда хирурга там больше.
Юветта
14 января 2013, 13:07

Galla M написала: А другие варианты есть?
При кастрации кошек с грыжей нашими ветами ушивание совмещалось с операцией. Почему? Хотя бы потому, чтобы не давать кошке с небольшим промежутком времени два наркоза. Возможно, что в Америке или Германии ветеринары и разносят по времени кастрацию и ушивание грыжи. И как то разъясняют целесообразность такого подхода. У меня таких данных нет.

Чтобы точно сказать, что в случае твоей знакомой это было исключительно стяжательство врача - надо хотя бы знать, что там была за грыжа, сколько времени потребовалось бы на ее ушивание и было ли оно, не было ли осложнений, связанных с наркозом и т.д.
Я знаю, что небольшие грыжи врачи вправляют иногда просто "бонусом" к кастрации, безо всяких дополнительных даже и 300 рублей. Но это же не повод обвинять твоих врачей в стяжательстве. wink.gif
Galla M
14 января 2013, 13:55

Юветта написала:
Чтобы точно сказать, что в случае твоей знакомой это было исключительно стяжательство врача - надо хотя бы знать, что там была за грыжа, сколько времени потребовалось бы на ее ушивание и было ли оно, не было ли осложнений, связанных с наркозом и т.д.
Я знаю, что небольшие грыжи врачи вправляют иногда просто "бонусом" к кастрации, безо всяких дополнительных даже и 300 рублей. Но это же не повод обвинять твоих врачей в стяжательстве.  wink.gif

Была обычная грыжа, осложнений с наркозом не было.

Повода обвинять в стяжательстве ветврачей, которые кастрируют приютских и бездомных кошек по ценам втрое ниже, чем по прейскуранту ветклиник, и берут за ушивание грыжи дополнительно всего лишь 300 рублей, не вижу совершенно. Это скорее благотворительность.
Машики
14 января 2013, 14:44

Piol написала: факта наличия медицинской целесообразности изолированного удаления яичников при кастрации кошек.

В чём же он? Течек без яичников да, не будет, но риск пиометры как был, так и остается. Тотальная кастрация в этом плане гораздо надёжнее. Особенно если учесть, что пиометру владельцы замечают в лучшем случае когда кошку от гноя уже раздувает или когда гной потёк, если животному повезло и пиометра открытая. Опять же, у кастрированных, пусть и с удалением только яичников, кошек владельцы менее всего склонны подозревать пиометру.

Ну и раз уж влезла в разговор. На прошлой смене экстренно оперировали 9-месячного щенка. Пиометра. Владельцы думали, кастрировать до или после первой течки, с маткой или без, ну и вот первая течка закончилась. Более тяжёлой операцией и как минимум несколькими днями капельниц. Хорошо, люди вовремя схватились.
Piol
14 января 2013, 15:39

Машики написала: но риск пиометры как был, так и остается

Ты предыдущую страницу, похоже не читала, но упорно продвигаешь своё дилетантское мнение.
Я там всё обосновала, повторяться не вижу смысла.
Машики
14 января 2013, 15:49

Piol написала:
Ты предыдущую страницу, похоже не читала, но упорно продвигаешь своё дилетантское мнение.
Я там всё обосновала, повторяться не вижу смысла.

Всё я читала. И мнение у меня не дилетантское, я с некоторых пор ассистент ветврача и студент-ветеринар. И в вузе регулярно предупреждают про опасность осложнений при удалении только яичников. Именно таких, о которых я писала. У кастрированной, со слов владельца, кошки пиометра, как ты понимаешь, отнюдь не диагноз первого выбора при наборе "общая вялость, повышенная температура, лейкоцитоз, полидипсия".
Машики
14 января 2013, 15:52
Дилетантское мнение - как раз про то, что "с удаленными яичниками пиометра матке не грозит". Такое - случается. Не скажу, что в 100% случаев, но случается и само по себе, и, особенно, если остался хоть маленький фрагмент ткани яичника. Течек нет, кошка ведет себя как кастрированная, а фона для пиометры хватает на раз-два.
Piol
14 января 2013, 17:25

Машики написала: Дилетантское мнение - как раз про то, что "с удаленными яичниками пиометра матке не грозит"

Этo кaк рaз нe дилeтaнтскoe мeнeниe, a мнeниe oчeнь дaвнo, 50 лeт кaк прaктикующих вeтeринaрoв-фeлинoлoгoв Гeрмaнии, oткaстрирoвaвших миллиoны кoшeк. В oтличиe oт лишь фoрмирующeгoся фeлинoлoгичeскoгo нaпрaвлeния вeтeринaрии в пoстсoвeтскoй мeдицинe и с нaимeньшим кoличeствoм прaктичeскoгo oпытa в кaстрaции.
Машики
14 января 2013, 17:48

Piol написала:
Этo кaк рaз нe дилeтaнтскoe мeнeниe, a мнeниe oчeнь дaвнo, 50 лeт кaк прaктикующих вeтeринaрoв-фeлинoлoгoв Гeрмaнии, oткaстрирoвaвших миллиoны кoшeк. В oтличиe oт лишь фoрмирующeгoся фeлинoлoгичeскoгo нaпрaвлeния вeтeринaрии в пoстсoвeтскoй мeдицинe и с нaимeньшим кoличeствoм прaктичeскoгo oпытa в кaстрaции.

Ну то есть ты записываешь всю российскую ветеринарную медицину в дилетанты? Храбрый ход. Только почему-то твои теоретические знания весьма расходятся с моими практическими, причем полученными менее чем за год. Одна из моих преподавателей долгое время верила германским врачам. А потом ее пациентку с удаленными яичниками, но не маткой, едва откачали: пиометра. Оперировавшие кошку повторно коллеги подтвердили: яичники были удалены правильно и хорошо. Операционным осложнением быть не может, три года прошло. Многовато. Надо ли говорить, что с тех пор эта ветврач кастрирует кошек, строго удаляя и яичники, и матку?
Я сама присутствовала на операции по поводу пиометры у кошки с удаленными яичниками. 5 лет у кошки после первой операции всё в порядке было.
Более того, в опыте российских ветврачей пиометра у кошек с удаленными яичниками - далеко не казус. Такое бывает.
И ещё. Я не знаю ни одного российского ветврача, который, кастрируя свое животное, удалил бы только яичники, а матку - оставил.
Юветта
14 января 2013, 18:47

Машики написала: И ещё. Я не знаю ни одного российского ветврача, который, кастрируя свое животное, удалил бы только яичники, а матку - оставил.

Что-то ты мало российских ветеринарных врачей знаешь.

Машики написала: Ну то есть ты записываешь всю российскую ветеринарную медицину в дилетанты? 

Нет, Пиол этого не делает.

Храбрый ход. Только почему-то твои теоретические знания весьма расходятся с моими практическими, причем полученными менее чем за год.

Вот именно. Менее, чем за год.
Но уже считаешь свое мнение не дилетантским, а профессиональным.
Piol
14 января 2013, 18:50
А немецкие ветеринары почему-то десятилетиями удаляют лишь яичники при кастрации и пишут о том, что пиометра у кошки с оварэктомией - редкость. Но я уже повторяюсь. Неинтересно.
И я не теоретически тут разглагольствую, а цитирую немецких ветеринаров-практиков.
А студенты да, знают всегда больше, чем опытные врачи.
Отдельные случаи пиометры после оваректомии говорят лишь о том, что любой наличествующий орган может воспалиться.
Юветта
14 января 2013, 18:56

Galla M написала: Была обычная грыжа, осложнений с наркозом не было.
Повода обвинять в стяжательстве ветврачей, которые кастрируют приютских и бездомных кошек по ценам втрое ниже, чем по прейскуранту ветклиник, и берут за ушивание грыжи дополнительно всего лишь 300 рублей, не вижу совершенно. Это скорее благотворительность.

Ну вот видишь, когда знаешь больше и подробнее, можно делать более правильные выводы. А на основании того, что берут дополнительно деньги - можно сделать выводы ошибочные.

Я бы не стала обвинять врачей в стяжательстве, не зная полной картины.
А то со стороны может выглядеть так
- А можно под одним наркозом еще и ротовую полость санировать после кастрации?
- В принципе - можно. У нас врачи часто так делают.
- Вот, а мне отказались. Сказали приходить через месяц. Денег хотели дополнительно взять, не иначе.

А на самом деле владелец животного записался, скажем, на прием к хирургу, ну и, может быть, на кастрацию кошки, если доктор скажет. Ну ему и отвели час, записав на следующее время других пациентов. Владелец животное принес, пол-часа думал, кастрировать или нет, кастрировать сегодня или записаться на следующую неделю, ни да, ни нет, потом "давайте". А после дачи наркоза "а давайте еще вот это, чтобы второй раз не наркозить". А времени у врача уже нет, только-только на кастрацию. И ему говорят "нет, санация - в следующий раз". А он - "гады, сволочи, уроды".
Galla M
14 января 2013, 19:23

Юветта написала:
Ну вот видишь, когда знаешь больше и подробнее, можно делать более правильные выводы. А на основании того, что берут дополнительно деньги - можно сделать выводы ошибочные.

Я бы не стала обвинять врачей в стяжательстве, не зная полной картины.
А то со стороны может выглядеть так
- А можно под одним наркозом еще и ротовую полость санировать после кастрации?
- В принципе - можно. У нас врачи часто так делают.
- Вот, а мне отказались. Сказали приходить через месяц. Денег хотели дополнительно взять, не иначе.

А на самом деле владелец животного записался, скажем, на прием к хирургу, ну и, может быть, на кастрацию кошки, если доктор скажет. Ну ему и отвели час, записав на следующее время других пациентов. Владелец животное принес, пол-часа думал, кастрировать или нет, кастрировать сегодня или записаться на следующую неделю, ни да, ни нет, потом "давайте". А после дачи наркоза "а давайте еще вот это, чтобы второй раз не наркозить". А времени у врача уже нет, только-только на кастрацию. И ему говорят "нет, санация - в следующий раз". А он - "гады, сволочи, уроды".

При чём здесь санация ротовой полости? Много слов ни о чём.
Разнесение по времени кастрации кошки и ушивание кошкиной грыжи ветеринарами в ветклинике иначе как финансовыми причинами сложно объяснить.
Юветта
14 января 2013, 19:37

Galla M написала: При чём здесь санация ротовой полости?

Пример "злых" ветеринаров, которые "не хотят" сделать все под одним наркозом.

Разнесение по времени кастрации кошки и ушивание кошкиной грыжи ветеринарами в ветклинике иначе как финансовыми причинами сложно объяснить.

При желании обличить, а не понять - да.
В конце концов ничего не мешало спросить врача, почему он принял такое решение.
Galla M
14 января 2013, 19:47

Юветта написала:
Пример "злых" ветеринаров, которые "не хотят" сделать все под одним наркозом.

При желании обличить, а не понять - да.
В конце концов ничего не мешало спросить врача, почему он принял такое решение.

Не "злых" ветеринаров, а предприимчивых.

Спрашивать нет необходимости, кошек с грыжами я оперирую у ветврачей, которые совмещают эти две операции. В этом примере речь шла о кошке моей соседки-пенсионерки, которая обратилась в местную ветклинику.
В этом треде при обсуждении ни один ветеринар не сказал, что грыжу следует ушивать через месяц после кастрации.
Klopp
14 января 2013, 20:40

Юветта написала: Так я тебе ответила, что для возможного недержания мочи после кастрации (даже и без удаления матки) могут быть гормональные причины.

Это я понял. Только не понял, почему это напрямую связывается с удалением матки.


И совсем не приходит в голову, что операция с удалением матки - она более сложная и более длительная, и поэтому стоит дороже? Потому что труда хирурга там больше.

Я б не ставил так вопрос, если бы цены не колебались от трёх-четырёв тыров до 500 рублей. Да, я знаю, что в клинике, с возможностями и тыпы. Но принципиальных отличий от "на гладильной доске дома" пока не вижу, несмотря на многие и многие животныя smile.gif Это уже давно не та операция, на которую нужно молиться, а простая манипуляция.
Юветта
14 января 2013, 21:09

Klopp написал: Это я понял. Только не понял, почему это напрямую связывается с удалением матки.

С удалением матки связывают опущение мочевого пузыря.
Опущение мочевого пузыря тоже (наряду с гормональными причинами) может служить причиной недержания мочи.
Т.е. при удалении только яичников недержание может развиться из-за изменения гормонального фона, а при удалении яичников и матки недержание может развиться как из-за изменения гормонального фона, так и из-за опущения мочевого пузыря.

Klopp написал: Я б не ставил так вопрос, если бы цены не колебались от трёх-четырёв тыров до 500 рублей. Да, я знаю, что в клинике, с возможностями и тыпы. Но принципиальных отличий от "на гладильной доске дома" пока не вижу, несмотря на многие и многие животныя smile.gif Это уже давно не та операция, на которую нужно молиться, а простая манипуляция.

Ну так и хорошо, у людей есть выбор. Оперировать свое животное дома на гладильной доске или в клинике.

И потом, мы же с тобой говорили о разнице стоимости операции по удалению яичников и удалению яичников и матки в одних и тех же условиях.
Понятно, что в разных клиниках, в разных условиях, у разных врачей можно найти разные цены.
Klopp
14 января 2013, 21:18

Юветта написала: И потом, мы же с тобой говорили о разнице стоимости операции по удалению яичников и удалению яичников и матки в одних и тех же условиях.

Да-да, я про это как раз, и про галстуки за углом smile.gif Ты действительно считаешь, что эта разница обусловлена только умением рук, подчёркиваю - базовым для любого хирурга?

Я ни в коем случае не принижаю умения врачей, необходимые условия, ответственность и всё прочее. Но уж очень бросаются в глаза откровенные понты. Типа как у того же Микитюка.
Юветта
14 января 2013, 21:58

Klopp написал: Да-да, я про это как раз, и про галстуки за углом smile.gif Ты действительно считаешь, что эта разница обусловлена только умением рук, подчёркиваю - базовым для любого хирурга?

У меня такое впечатление, что мы о разном говорим.
Я говорю о том, когда хирург один, а операции разные. И за эти разные операции стоимость тоже разная. У одного и того же хирурга.

Я ни в коем случае не принижаю умения врачей, необходимые условия, ответственность и всё прочее. Но уж очень бросаются в глаза откровенные понты. Типа как у того же Микитюка.

У Микитюка очень интересная техника кастрирования сук, например. Так что я не уверена, что там дело в понтах.
Хотя, опять же, каждый волен выбрать то, что ему подходит.
Я свою собаку буду кастрировать у определенного хирурга и в условиях клиники. Ты можешь считать это понтами, но мне мои нервы дороже. smile.gif
Klopp
14 января 2013, 22:20

Юветта написала: Я говорю о том, когда хирург один, а операции разные

Об этом можно гворить, если операции действительно разные. Например, эндоскопом залезть в желудок, или проделать сложную операцию на костях черепа.

Юветта написала: У Микитюка очень интересная техника кастрирования сук, например.

Не вникал. Но наблюдаю много сук, урезанных без этих понтов.
Klopp
14 января 2013, 22:26

Юветта написала: Я свою собаку буду кастрировать у определенного хирурга и в условиях клиники

Ты б знала, сколько мы об этом спорили smile.gif Победили проверенные врачи дома.
Юветта
14 января 2013, 22:29

Klopp написал: Об этом можно гворить, если операции действительно разные. Например, эндоскопом залезть в желудок, или проделать сложную операцию на костях черепа.

Пожалуйста, вчитайся в то, что я пишу. Ну пожалуйста.
"Удаление яичников" и "удаление яичников и матки" - это разные операции. Во втором случае работы больше. Поэтому совершенно естественно, что у одного и того же врача (в одной и той же клинике), первая операция будет стоить дешевле, чем вторая.

Klopp написал: Не вникал. Но наблюдаю много сук, урезанных без этих понтов.

Конечно. Но это не значит, что у Микитюка понты.
Юветта
14 января 2013, 22:30

Klopp написал: Ты б знала, сколько мы об этом спорили smile.gif Победили проверенные врачи дома.

А чем аргументировали "дома"?
Проверенные врачи - без вопросов. smile.gif
Klopp
14 января 2013, 22:52

Юветта написала: Проверенные врачи

Вот это и победило smile.gif


Пожалуйста, вчитайся в то, что я пишу. Ну пожалуйста.
"Удаление яичников" и "удаление яичников и матки" - это разные операции.

И ты вчитайся. Это "разные" операции никак не для опытных людей. Более того, если кто считает, что ему это сложно - пойдёт в пень, как непрофессионал. Ну, по крайней мере если речь про кошков, с собаками другой вопрос.
Юветта
14 января 2013, 23:04

Klopp написал: Вот это и победил

А почему было противопоставление? Проверенные врачи не работают в клиниках?

Klopp написал: И ты вчитайся. Это "разные" операции никак не для опытных людей. Более того, если кто считает, что ему это сложно - пойдёт в пень, как непрофессионал. Ну, по крайней мере если речь про кошков, с собаками другой вопрос.

Ну уж нет. Это разные операции и для опытного хирурга тоже. И опытный хирург на удаление яичников и матки тратит больше времени, чем он же тратит на удаление только яичников. И у собак, и у кошек. Просто потому, требуются дополнительные действия.
Klopp
14 января 2013, 23:49

Юветта написала:  почему было противопоставление?

Был выбор, аргументы за и против. Оцениваемые риски в том числе.


Это разные операции и для опытного хирурга тоже

На этом, думаю, нужно закончить.
Юветта
14 января 2013, 23:53

Klopp написал: Был выбор, аргументы за и против. Оцениваемые риски в том числе.

Вот мне и интересно, какие были аргументы за "проверенные врачи дома" против "проверенные врачи в условиях клиники".
Klopp
14 января 2013, 23:59

Юветта написала: Вот мне и интересно, какие были аргументы за "проверенные врачи дома" против "проверенные врачи в условиях клиники".

Это будет "по гамбургскому счёту", и неприятно для действительно хороших врачей.
Юветта
15 января 2013, 00:01

Klopp написал: Это будет "по гамбургскому счёту", и неприятно для действительно хороших врачей.

В смысле? Твои объяснения? Или оперировать в клинике?
Klopp
15 января 2013, 00:27

Юветта написала: Твои объяснения? Или оперировать в клинике?

Клиники запонтовели, как-то так, да smile.gif
Конечно, сложные случаи есть, и тут никуда без них. Но кастрация кошки - я тебя умоляю smile.gif Это зачётка для студентов.
Sheva
15 января 2013, 11:33

Машики написала: случается и само по себе, и, особенно, если остался хоть маленький фрагмент ткани яичника. Течек нет, кошка ведет себя как кастрированная

Если яичник остался хотя бы фрагментом, и течки будут, и кошка будет вести себя как НЕ кастрированная.


Машики написала: Оперировавшие кошку повторно коллеги подтвердили: яичники были удалены правильно и хорошо.

А неправильно и плохо - это как, например?


Машики написала: Я не знаю ни одного российского ветврача, который, кастрируя свое животное, удалил бы только яичники, а матку - оставил.

Ну познакомься. Я своим оставила матку, когда самолично их кастрировала. Автограф дать?
Sheva
15 января 2013, 11:37

Юветта написала:  Во втором случае работы больше.

Не так уж сильно различается по объему.
Mykha
17 января 2013, 22:59
6 января стерилизовала старшую кошку, удалили яичники и матку.
Ветврач мне сказал, что они удаляют яичники и матку рожавшим кошкам, если кошка молодая (до года) и не рожала, то удаляют только яичники.
Стерилизация с удалением матки в этой клинике на 200 рублей дороже, чем при удалении просто яичников.
Юветта
18 января 2013, 00:28

Mykha написала: Ветврач мне сказал, что они удаляют яичники и матку рожавшим кошкам, если кошка молодая (до года) и не рожала, то удаляют только яичники.

Скорее всего, он сказал, что как правило рожавшим кошкам требуется удалять матку, а молодым и не рожавшим - не требуется.
Sheva
18 января 2013, 02:09
Кастрат???
Piol
18 января 2013, 02:49
Примeр кoтa, с удaчнo удaлённoй мaткoй и яичникaми бюджeтными мeтoдaми.
Mareesha
11 февраля 2013, 13:39
Пришла пора кастрировать нашего рыжего бандита. Все знаю, врач вроде проверенный, дома, а все равно страшно. Скажите мне, что ничего страшного, пожалуйста.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»