Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Холодный термояд II
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Solmir
14 сентября 2012, 12:18

Петрович написал: Несмотря на непонятки с Hot E-CAT, у Росси с "cold" E-CAT, похоже, все в порядке. После недавних обвинений он решился выложить скан сертификата на свой 1MW E-CAT. Сертификат дала фирма SGS, позиционирующая себя как ведущая компания мира по инспекционным услугам, ратифицированию, тестированию и сертификации.

Фокусников и их оборудование она тоже инспектирует? Или привыкла иметь дело с порядочными инженерами?
MM2
14 сентября 2012, 14:58

Петрович написал: Несмотря на непонятки с Hot E-CAT, у Росси с "cold" E-CAT, похоже, все в порядке. После недавних обвинений он решился выложить скан сертификата на свой 1MW E-CAT. Сертификат дала фирма SGS, позиционирующая себя как ведущая компания мира по инспекционным услугам, ратифицированию, тестированию и сертификации.
Сертификат устанавливает, что данная "машина по производству энергии" с выходом 1 MВт потребляет не более 200 КВт тока напряжением 380В, весит 10 тонн и потребляет (видимо - нагревает) 1,5 тонны воды в час.

Представьте что это Снежный Человек. Следы есть, фотографии и даже видео показывали, кто-то даже экскременты находил.. Еще немного инвестиций, глядишь и самого найдут smile.gif
РазведчикСандора
14 сентября 2012, 15:17

MM2 написал:
...Следы есть, фотографии ... Еще немного инвестиций, глядишь и самого найдут smile.gif

Новые виды обезьян всё еще находят. wink.gif
Петрович
14 сентября 2012, 16:54

Solmir написал:
Фокусников и их оборудование она тоже инспектирует? Или привыкла иметь дело с порядочными инженерами?

Как-то сомнительно, чтобы они решили поучаствовать в махинации, непонятно, зачем им это. Росси же не миллиардер, чтобы подкупить их.

Кстати тот же NyTeknik, который не нашел избыточное тепло у Hot E-CAT, в прошлом году проводил тест 1МВт установки и подтвердил наличие избытка тепла.
Если идти по "теории заговора", то в прошлом году им заплатили за нужный отчет, а в этом видимо не сговорились. smile.gif
Петрович
14 сентября 2012, 16:59

MM2 написал:
Представьте что это Снежный Человек. Следы есть, фотографии и даже видео показывали, кто-то даже экскременты находил.. Еще немного инвестиций, глядишь и самого найдут smile.gif

Кстати, 100 с небольшим лет назад также смеялись над теми, кто говорил, что видел "лесного человека" - орангутанга. А он, оказывается, и впрям существует. smile.gif
Петрович
14 сентября 2012, 17:40

MM2 написал:
Представьте что это Снежный Человек.

Все же сравнение со снежным человеком не вполне корректно.
Интерес Флейшмана к cold fusion возник благодаря вполне осязаемому "следу".
В недавней статье Брайан Джозефсон (нобелевский лауреат) упомянул случай, что как-то раз Флейшман, вернувшись в выходных, обнаружил, что его обесточенная на все выходные установка продолжила выделять тепло, расплавилась и прожгла большую дыру в столе и бетонном полу.
Solmir
14 сентября 2012, 18:46

Петрович написал:
В недавней статье Брайан Джозефсон (нобелевский лауреат) упомянул случай, что как-то раз Флейшман, вернувшись в выходных, обнаружил, что его обесточенная на все выходные установка продолжила выделять тепло, расплавилась и прожгла большую дыру в столе и бетонном полу.

С тех пор прошло 23 года, почти четверть века. И что? Доказали? Подтвердили?
Статья Джозефсона — некролог, там нет место сомнениям и критике. Да, прожженная скамейка — круто, а прожженный бетонный пол еще круче. Установка стояла на скамейке? Бетон стал плавиться?
MM2
14 сентября 2012, 18:54

Петрович написал:
Кстати, 100 с небольшим лет назад также смеялись над теми, кто говорил, что видел "лесного человека" - орангутанга. А он, оказывается, и впрям существует. smile.gif

ну раньше и над Коперником смеялись, это ничего не меняет. Сейчас слава богу не 19й век, научная концепция познания мира строится по строгим правилам: все должно быть многократно воспроизведено и проверено. Ни одно из этих чудо-технологий не было воспроизведено более чем один раз, а значит все это туфта.

Кстати говоря, когда было сделано первое заявление о холодном ядерном синтезе, к нему отнеслись вполне серьезно. Накупили палладия, начали строить. Как водится, нифига не нашли. Как впрочем и Йети (экспедиции тоже вроде отправляли), так что сравнение очень даже правильное.

А то что у кого то там в гараже пол прожгло и прибор безвозвратно испарился, это извините детский сад.
Solmir
14 сентября 2012, 21:06

Петрович написал:
Кстати, 100 с небольшим лет назад также смеялись над теми, кто говорил, что видел "лесного человека" - орангутанга. А он, оказывается, и впрям существует. smile.gif

Недавно в очередной раз отправилась экспедиция на Арарат искать останки Ноева ковчега. Про это (что ковчег там на склоне) писали уважаемые люди, ну как им не поверить. Да, искали лет 300. Ну и что? Если поискать настойчивее, точно найдут.
rem1961
14 сентября 2012, 22:29

Петрович написал: Несмотря на непонятки с Hot E-CAT, у Росси с "cold" E-CAT, похоже, все в порядке. После недавних обвинений он решился выложить скан сертификата на свой 1MW E-CAT. Сертификат дала фирма SGS, позиционирующая себя как ведущая компания мира по инспекционным услугам, ратифицированию, тестированию и сертификации.
Сертификат устанавливает, что данная "машина по производству энергии" с выходом 1 MВт потребляет не более 200 КВт тока напряжением 380В, весит 10 тонн и потребляет (видимо - нагревает) 1,5 тонны воды в час.

Это сертификат на соответствие Директиве 2006/42/ec Европарламента, устанавливающей требования по безопасности и угрозам здоровью машин и механизмов.
Сертификат подтверждает, что угроз здоровью и безопасности окружающих, перечисленных в Директиве, творение Росси не несет.
Valentinov
14 сентября 2012, 22:38

rem1961 написал: Сертификат подтверждает, что угроз здоровью и безопасности окружающих, перечисленных в Директиве, творение Росси не несет.

Именно так. А вовсе не соответствие перечисленным параметрам. Кстати, наличие патента тоже вовсе не говорит о том, что устройство реально работает.
Solmir
14 сентября 2012, 22:47

rem1961 написал:
Сертификат подтверждает, что угроз здоровью и безопасности окружающих, перечисленных в Директиве, творение Росси не несет.

Если Росси распродаст партию своих агрегатов потребителям, я бы не поручился, что они не принесут угрозу его здоровью и безопасности.
Пенелопа Икариевна
15 сентября 2012, 01:18

Solmir написал: Если Росси распродаст партию своих агрегатов потребителям, я бы не поручился, что они не принесут угрозу его здоровью и безопасности.

А он не будет при этом потребителем 3d.gif .
rem1961
15 сентября 2012, 12:33

Solmir написал:
Если Росси распродаст партию своих агрегатов потребителям, я бы не поручился, что они не принесут угрозу его здоровью и безопасности.

Пробел в Директиве. Подавай прошение в Еврокомиссию.
Петрович
24 сентября 2012, 20:25
Некто Charles (Chuck) Sites на одном из форумов рассказал про простой эксперимент, поставленный он поставил в свое время (после объявления Понса и Флейшмана о своем открытии), и в котором он получил неожиданный тепловой эффект. Он пишет:
Я был молодым студентом физики и незамедлительно захотел проверить концепцию CF. У меня не было ни палладия, ни дейтерия. И я стал искать альтернативу. Я размышлял, что Бор имеет очень большое сечение реакции (добротность) и B11 мог бы легко создать нужные для cold fusion условия. Итак, глядя на то, что у меня было, что могло стать хорошим источником никеля? Я выбрал 5-центовую американскую монету (75% меди и 25% никеля).
Это был анод. Источником бора стал Borax (Na2B4.10H2O). В качестве катода я взял графит. Все это было подключено с 5 вольтовому источнику питания в 65 Ватт от IBM PC. К моему удивлению, никель дал чрезвычайно много тепла. Он был слишком горячий, чтобы его коснуться. Пинта воды нагревалась до 80 градусов за 6 часов.
Другие металлы в качестве анода даже не становились теплыми (сталь, алюминий, медь, цинк). А 5-центовая монета давала отличный результат. У меня не было идеи,как объяснить этот эффект, хотя он и был лекго воспроизводим.

Есть у кого-нибудь возможность проверить этот эксперимент?
На том форуме народ собирается его поставить, правда, там много дилетантских предложений, у них может ничего и не выйти.
Eridanus
24 сентября 2012, 21:53
Эксперимент совершенно бессмысленный, так как не дает возможности однозначно проинтерпретировать результаты, какими бы они ни были. Достаточно сложная электрохимическая система, в которой могут протекать весьма разнообразные процессы, в том числе и такие, которые сопровождаются значительным выделением тепла.
   Спойлер!
Впрочем рискну предположить, что все еще проще и более сильный нагрев монеты, по сравнению с другими материалами объясняется просто тем, что ее площадь была меньше, чем у образчиков остальных материалов
Labus
25 сентября 2012, 01:12

Петрович написал: Некто Charles (Chuck) Sites на одном из форумов рассказал про простой эксперимент, поставленный он поставил в свое время (после объявления Понса и Флейшмана о своем открытии), и в котором он получил неожиданный тепловой эффект. Он пишет:
Я был молодым студентом физики и незамедлительно захотел проверить концепцию CF. У меня не было ни палладия, ни дейтерия. И я стал искать альтернативу. Я размышлял, что Бор имеет очень большое сечение реакции (добротность) и B11  мог бы легко создать нужные для cold fusion условия. Итак, глядя на то, что у меня было, что могло стать хорошим источником никеля? Я выбрал 5-центовую американскую монету (75% меди и 25% никеля).
Это был анод. Источником бора стал Borax (Na2B4.10H2O). В качестве катода я взял графит. Все это было подключено с 5 вольтовому источнику питания в 65 Ватт от IBM PC. К моему удивлению, никель дал чрезвычайно много тепла. Он был слишком горячий, чтобы его коснуться. Пинта воды нагревалась до 80 градусов за 6 часов.
Другие металлы в качестве анода даже не становились теплыми (сталь, алюминий, медь, цинк). А 5-центовая монета давала отличный результат. У меня не было идеи,как объяснить этот эффект, хотя он и был лекго воспроизводим.

Есть у кого-нибудь возможность проверить этот эксперимент?
На том форуме народ собирается его поставить, правда, там много дилетантских предложений, у них может ничего и не выйти.

Комментары там действительно сильные...всего лишь один постарался прикинуть, сколько энергии ушло в течении 8 часоб от 65-ваттного источника. Он даже поставил вопрос, сколько же надо чтоб нагреть указанное количество воды до 80 градусов, только вот дойти до ответа оказалось свыше сил.
Остальные чесали языки, в основном про-то как темные силы зажимают новую науку.

Показательно.
Петрович
25 сентября 2012, 11:25

Labus написал:
всего лишь один постарался прикинуть, сколько энергии ушло в течении 8 часоб от 65-ваттного источника. Он даже поставил вопрос, сколько же надо чтоб нагреть указанное количество воды до 80 градусов, только вот дойти до ответа оказалось свыше сил.

Да, тут действительно сказать что-либо определенное нельзя. Не известно, какое сопротивление цепи было и какая часть от источника переходила в тепло. Если брать всю мощность - то ее с лихвой хватает, чтобы нагреть воду. Не понятно, почему эффект был только с монетой, сопротивление не должно сильно меняться при разных металлах.

Андреа Росси опять обещает предоставить какие-то сенсационные результаты. smile.gif Даже открыли обратный отсчет на отдельном сайте. Название сайта говорит само за себя:
Официальный сайт итальянского революционного холодного термоядерного реактора.
Solmir
25 сентября 2012, 11:36
Народ, зачем серьезно обсуждать воспоминания кого-то о том, что он творил, будучи младшекурсником? Это не имеет отношения к нормальным экспериментам. Вместо комментирования желающие ИМХО должны повторить этот опыт, но с известными параметрами.
Фанаты Росси могут не упустить шанс помочь кумиру. 3d.gif
Петрович
25 сентября 2012, 13:16

Solmir написал:
Фанаты Росси могут не упустить шанс помочь кумиру.  3d.gif

Зачем сразу "фанаты" и "кумир"? Просто есть люди, надеющиеся, что физика природы на самом деле значительно шире уже известных явлений и сил (хотя, вроде бы, новой силы тут нет, сходятся на мнении, что виновато слабое взаимодействие). smile.gif
Я вполне допускаю, что все это афера, но таких раскрученных афер с таким количеством вовлеченных людей случается не так часто и следить за этим мне интересно.

А если серьезно, то ингредиентов для эксперимента дома не у всякого найдется, у меня, например, ничего такого нет.
С Borax-ом можно как-то выкрутиться, в интернете продается такое лекарство немецкой фирмы, почему-то, гомеопатическое, 10 евро, но сомневаюсь, что в нашей аптеке такое найдется.
А вот где взять никель, или сплав с содержанием хотя бы 20%? Монет США у нас нет, банки с ними не работают.
И остается графит. На форуме написали, что стержня мало, надо или электродвигатель разобрать и достать щетку, или еще что.
Ну, источник питания не проблема, плюс по идее для предотвращения короткого замыкания сопротивление в 0,5-1 ОМ не помешало бы.
MM2
25 сентября 2012, 15:25

Петрович написал:
Андреа Росси опять обещает предоставить какие-то сенсационные результаты. smile.gif Даже открыли обратный отсчет на отдельном сайте.




Неразрешимость этих споров связана отнюдь не с невозможностью проведения четкой грани между наукой и лженаукой – существуют элементарные необходимые и достаточные признаки априорной ложности множества широко пропагандируемых в СМИ современных «открытий». (Особенно четко эти признаки формулируются в области точных наук, в частности, в физике). Неразрешимость споров вызвана субъективной невозможностью признания сторонниками псевдонауки своего фиаско, поскольку в случаях добросовестного заблуждения это означало бы психологический крах, связанный с отказом от многолетних и, обычно широко рекламируемых безмерных амбиций, - а в случаях явного мошенничества могло бы повлечь за собой даже уголовную ответственность.
Эти обстоятельства обуславливают ожесточенность сопротивления лженауки и ее агрессивность, в то время как мотивация к спору противной (во всех смыслах…) стороны ослабляется естественным нежеланием профессиональных ученых тратить время на бесплодные споры с фанатичными, невежественными, и, зачастую, недобросовестными оппонентами.

MM2
25 сентября 2012, 15:29

Петрович написал:
Андреа Росси опять обещает предоставить какие-то сенсационные результаты. smile.gif Даже открыли обратный отсчет на отдельном сайте.




Неразрешимость этих споров связана отнюдь не с невозможностью проведения четкой грани между наукой и лженаукой – существуют элементарные необходимые и достаточные признаки априорной ложности множества широко пропагандируемых в СМИ современных «открытий». (Особенно четко эти признаки формулируются в области точных наук, в частности, в физике). Неразрешимость споров вызвана субъективной невозможностью признания сторонниками псевдонауки своего фиаско, поскольку в случаях добросовестного заблуждения это означало бы психологический крах, связанный с отказом от многолетних и, обычно широко рекламируемых безмерных амбиций, - а в случаях явного мошенничества могло бы повлечь за собой даже уголовную ответственность.
Эти обстоятельства обуславливают ожесточенность сопротивления лженауки и ее агрессивность, в то время как мотивация к спору противной (во всех смыслах…) стороны ослабляется естественным нежеланием профессиональных ученых тратить время на бесплодные споры с фанатичными, невежественными, и, зачастую, недобросовестными оппонентами.

Пенелопа Икариевна
25 сентября 2012, 17:02

Петрович написал: Просто есть люди, надеющиеся, что физика природы на самом деле значительно шире уже известных явлений и сил

Только не в этом случае. Потому, что перед нами случай научной аферы, как по учебнику. Если об этом пишут учебники, конечно 3d.gif .
Много тумана, ненужные побробности, сложные способы определения простых вещей, приглашения ученых, но не специалистов в нужной области и так далее.
Solmir
25 сентября 2012, 20:47

Петрович написал:
Зачем сразу "фанаты" и "кумир"? Просто есть люди, надеющиеся, что физика природы на самом деле значительно шире уже известных явлений и сил (хотя, вроде бы, новой силы тут нет, сходятся на мнении, что виновато слабое взаимодействие). smile.gif

Labus написал:
Остальные чесали языки, в основном про-то как темные силы зажимают новую науку.

Valentinov
26 сентября 2012, 00:12

Петрович написал: А если серьезно, то ингредиентов для эксперимента дома не у всякого найдется, у меня, например, ничего такого нет.

Все у тебя есть. wink.gif

Петрович написал: С Borax-ом можно как-то выкрутиться, в интернете продается такое лекарство немецкой фирмы, почему-то, гомеопатическое, 10 евро, но сомневаюсь, что в нашей аптеке такое найдется.

Гомеопатический - фигня, возьми лучше борную кислоту или буру, на худой конец - борный спирт в аптеке свободно продается.

Петрович написал: А вот где взять никель, или сплав с содержанием хотя бы 20%? Монет США у нас нет, банки с ними не работают.

Возьми русские монеты. Тут редкий случай, когда рубли ничуть не хуже американских долларов. tongue.gif

Петрович написал: И остается графит. На форуме написали, что стержня мало, надо или электродвигатель разобрать и достать щетку, или еще что.

В России уже не выпускают круглые толстые батарейки? Там как раз угольный стержень использовался...

Петрович написал: не помешало бы.

Не помешало бы еще тщательно подумать... wink.gif
Rendom
26 сентября 2012, 11:30
Если есть в природе холодный термояд, отчего мы его там не наблюдаем?
Sovetnik
26 сентября 2012, 13:45

Rendom написал: Если есть в природе холодный термояд, отчего мы его там не наблюдаем?

Возможно, шаровая молния - один из вариантов ХЯС.
Rendom
26 сентября 2012, 14:02

Sovetnik написал: Возможно, шаровая молния - один из вариантов ХЯС.

Давайте поговорим про нелетающие варианты smile.gif
Sovetnik
26 сентября 2012, 23:26
Кривой Рог (а-ля Нью-Васюки) спасет Украину с помощью реакторов Росси.

- Владимир Иванович, как вы считаете: Кривой Рог с его мощным научно-техническим потенциалом мог бы стать лидером производства новых энергоблоков?

- Конечно. У вас всё есть - люди, металл, производственные мощности. Просто нужны инициативные люди или группа, которые смогли бы объяснить сущность и перспективы новой энерготехнологии городским властям и бизнесменам. При налаженной технологии для обеспечения города теплообогревателями необходимо 2 - 3 года. То есть, через 3 - 4 года ваш город (вместе со всей Украиной) может обогреваться автономными установками, а значит исчезнет вопрос о поставках газа. Мы сможем освободиться от газовой удавки. ...
http://www.domashka.dp.ua/interview/1188--...l--------r.html
Monteckel
27 сентября 2012, 15:51

Rendom написал: Если есть в природе холодный термояд, отчего мы его там не наблюдаем?

А кто утверждал, что в природе есть холодный термояд?
Rendom
27 сентября 2012, 17:44

Monteckel написал: А кто утверждал, что в природе есть холодный термояд?

Да. Хороший вопрос. Так он есть или нет? smile.gif
Monteckel
28 сентября 2012, 00:53
Дык в природе вроде ваще никакого термояда нет smile.gif (Солнце не считается ведь, мы про Землю?)
Rendom
28 сентября 2012, 06:42
Солнце считается. Все считается, куда дотянуться можно измерительными приборами.
Eridanus
28 сентября 2012, 12:22

Rendom написал: Если есть в природе холодный термояд, отчего мы его там не наблюдаем?

То, что холодного термояда нет в природе это не аргумент.
   Спойлер!
Аргумент то, что существование термоядерных процессов с низкой энергией активации серьезно противоречило бы положениям современной науки.
Колебательных реакций тоже нет в природе, но в специально созданных условиях их можно наблюдать.
Rendom
28 сентября 2012, 15:34

Eridanus написал: Колебательных реакций тоже нет в природе, но в специально созданных условиях их можно наблюдать.

Не существует. Как и сверхпроводимости. Но эти эффекты были сначала предсказаны теоретически, а уже потом обнаружены экспериментально. Поэтому они немножко про другое.


Eridanus написал: То, что холодного термояда нет в природе это не аргумент.

Не аргумент, но заставляет задуматься, как это Росси допетрил до своего изобретения. Хотя бы примерный ход мысли.
Rps
28 сентября 2012, 16:00

Rendom написал: Но эти эффекты были сначала предсказаны теоретически

Сверхпроводимость была теоретически предсказана?
Rendom
28 сентября 2012, 16:23

Rps написал: Сверхпроводимость была теоретически предсказана?

Второго типа shuffle.gif

ЗЫ тоже экспериментально обнаружили.
Петрович
1 октября 2012, 18:01
У Росси похоже появляются конкуренты с единственной (как ту выяснилось) научно доказанной реакцией cold fusion - мюонным катализом.
Некая организация Star Scientific Limited утверждает, что ей удалось достигнуть прогресса в этом вопросе.
Считается, что на производство мюонов энергии будет потрачено больше, чем произведено с их помощью. Одноко эта фирма сосредоточилась на дешевой "добыче" пионов, которые быстро превращаются в мюоны, используя добытый из морской воды дейтериум, и теперь на страничке FAQ пишут, что энергии на запуск реакции надо будет не много, и 99% пойдет в прибыль.
MM2
1 октября 2012, 19:27

Monteckel написал: Дык в природе вроде ваще никакого термояда нет smile.gif (Солнце не считается ведь, мы про Землю?)

если вы серьезно, то термояд на Земле очень даже есть. На острове "Малая Земля" его в свое время было даже через чур много.

В лабораторных условиях он тоже вполне присутствует. Чего в данный момент нет - так это экономически выгодного метода производства энергии, тут конечно еще работать и работать.
Пенелопа Икариевна
1 октября 2012, 19:42

Петрович написал: Некая организация Star Scientific Limited утверждает, что ей удалось достигнуть прогресса в этом вопросе.

Очень мутная организация. Два близких родственника во главе. Главный (а то и единственный исследователь) 1929 года рождения, по образованию занимался инженерными делами. Потому вдруг в конце 70-х заинтересовался ядерными реакциями. Стал встречаться с разными людьми, и подробно описывать с какими шишками он встретился
Петрович
1 октября 2012, 19:58

Пенелопа Икариевна написала:
Главный[/URL] (а то и единственный исследователь) 1929 года рождения, по образованию занимался инженерными делами.

Наверное, слава Росси покоя не дает. И все же интересно, какую реакцию он имеет ввиду по получению пионов из дейтерия?
Петрович
1 октября 2012, 20:15

Valentinov написал:
Все у тебя есть.  wink.gif

Выходит, есть. Надо только время найти. smile.gif


Valentinov написал:
Не помешало бы еще тщательно подумать...  wink.gif

А что? Вроде взорваться не должно..
Петрович
1 октября 2012, 20:32

Eridanus написал:
Аргумент то, что  существование  термоядерных процессов с низкой энергией активации серьезно противоречило бы положениям современной науки.

Это каким, интересно?
Я думаю, просто в природе не встретить концентрации никеля или палладия в контакте с очищенным дейтерием и при высокой температуре. Разве что при взрыве сверхновой.
Eridanus
2 октября 2012, 03:22

Петрович написал:
Это каким, интересно?

Упрощенно так: Для того, чтобы протекала какая либо реакция, требующая энергии активации, нужно затратить (удельную) энергию сопоставимую по величине с энергией активации. В случае с химическим катализом источником этой энергии является энергия взаимодействия катализатора с субстратом. Для термоядерных реакций энергия активации столь велика, что никакие химические взаимодействия не могут обеспечить энергию достаточную, для преодоления энергетического барьера. Поэтому "ядерный" катализ термоядерных процессов в принципе возможен, а их химический катализ, в принципе невозможен.
Monteckel
2 октября 2012, 20:25

MM2 написал:
если вы серьезно, то термояд на Земле очень даже есть. На острове "Малая Земля" его в свое время было даже через чур много.

"Малая Земля" - это не остров smile.gif На острове Новая Земля природного термояда тоже не наблюдалось smile.gif

В лабораторных условиях он тоже вполне присутствует.

Какое отношение лаборатории имеют к природе?
Rendom
3 октября 2012, 08:02

Eridanus написал: Поэтому "ядерный" катализ термоядерных процессов в принципе возможен, а их химический катализ, в принципе невозможен.

Совсем не обязательно опираться на химию. Вокруг масса физики в виде эффектов, смысл которых можно сформулировать как "рождение сложности". Сверхпроводимость изначально не содержится ни в одной фундаментальной теории. Она возникает только при определенных условиях, когда колебания кристалической решетки среды объединяют электроны в пары - частицы-бозоны. Влияние среды на поведение квантовых объектов, выраженное в необычном макроскопическом эффекте.

Если с электронами возникает такая необычная сложность, какие еще сложности возможны, и с какими объектами?
Solmir
3 октября 2012, 11:03

Rendom написал:
Совсем не обязательно опираться на химию. Вокруг масса физики в виде эффектов, смысл которых можно сформулировать как "рождение сложности". Сверхпроводимость изначально не содержится ни в одной фундаментальной теории. Она возникает только при определенных условиях, когда колебания кристалической решетки среды объединяют электроны в пары - частицы-бозоны. Влияние среды на поведение квантовых объектов, выраженное в необычном макроскопическом эффекте.

Если с электронами возникает такая необычная сложность, какие еще сложности возможны, и с какими объектами?

Не надо путать две возможности:
1) Низкотемпературный термоядерный синтез возможен при каких-то условиях и экономически оправдан.
2) Низкотемпературный термоядерный синтез в нескольких вариантах открыт известным мошенником от науки, разоблаченным в прошлом, Росси, пойманным при этом на фальсификациях (скажем, использовании закона Стефана-Больцмана для обычного тела).
MM2
3 октября 2012, 12:06

Monteckel написал:
Какое отношение лаборатории имеют к природе?

всегда считал что выражение "существует в природе" означает существование в реальности а не в фантазиях людей smile.gif
Sovetnik
3 октября 2012, 16:29

Solmir написал:
Не надо путать две возможности:
1) Низкотемпературный термоядерный синтез возможен при каких-то условиях и экономически оправдан.
2) Низкотемпературный термоядерный синтез в нескольких вариантах открыт известным мошенником от науки, разоблаченным  в прошлом, Росси, пойманным при этом на фальсификациях (скажем, использовании закона Стефана-Больцмана для обычного тела).

Если Вы считаете Росси мошенником (без доказательств), то почему другие ученые так не считают, в том числе и ваш коллега, они что, тоже мошенники?
http://www.domashka.dp.ua/interview/1188--...l--------r.html


MM2
3 октября 2012, 16:49

Sovetnik написал:
Если Вы считаете Росси мошенником (без доказательств), то почему другие ученые так не считают, в том числе и ваш коллега, они что, тоже мошенники?
http://www.domashka.dp.ua/interview/1188--...l--------r.html

Я занимаюсь ядерным синтезом с тех пор как окончил институт в 2002 году. С 2004 года за пределами родины. Я никогда не слышал о Росси до тех пор пока не набрел на этот форум. Заявляю, что "другие ученые" либо специализируются в областях далеких от физики, либо по каким то причинам бесконечно далеки от реального положения дел, либо да, "мошенники" или охотники за сенсациями.

Еврокомиссия одобрила дополнительное финасирование проэкта ИТЕР в конце прошлого года еще на примерно 1.5 миллиарда Евро, и это в период экономического кризиса. Для разрешения вопроса с проэктами Росси нужно тыщ пять от силы. Вы всю Европу за ослов держите? smile.gif)
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»