Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Холодный термояд II
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Solmir
8 октября 2012, 20:48

rem1961 написал:
Пока не очень понятно, что имеется в виду под "памятью воды" в конкретных работах Высоцкого.

Solmir написал:

Высоцкий, В. И.
    Физические основы долговременной памяти воды [Text] / В. И. Высоцкий, А. А. Корнилова // Вестник Московского университета. Сер. 3, Физика. Астрономия. - 2004. - N 3. - Библиогр.: с. 62 (9 назв. ) . - ISSN 0201-7385
УДК
546.212:53
ББК 24.1
Рубрики: Химия--Неорганическая химия
Кл.слова (ненормированные):
долговременная память воды — пространственная структура воды — клатратная модель воды — активированная вода — обьем чистой воды — метод записи информации — вода
Аннотация: Рассмотрены физико-молекулярные основы проблемы долговременной памяти воды. Показано, что на основе клатратной модели воды может быть обоснован метод записи информации в объеме чистой воды. Впервые вычислена длительность хранения информации, которая может составлять интервал времени от нескольких минут до одного года. Рассмотрены методы записи информации, приводящие к активации воды. Проведен краткий анализ биологического действия активированной воды.

Solmir
8 октября 2012, 20:52
А теперь немного лирики. Секрет Бермудского треугольника разгадан российскими учеными. Начало.

Секрет Бермудского треугольника разгадан российскими учеными. Сказкам о воде живой и мертвой ученые, кажется, нашли серьезное подтверждение.

Еще в 1959 году Полингом была предложена так называемая клатратная модель структуры воды. Клатраты - это объединения молекул воды в многогранники, напоминающие по форме футбольный мяч, внутренняя полость которых сравнима по величине как с молекулами воды, так и с молекулами некоторых газообразных веществ, в том числе - метана.

Кроме этих, объединившихся в многограннике молекул воды в ней находятся и одиночные молекулы, которые могут либо входить во внутреннюю полость клатратов или находиться в пространстве между ними. От того, какое количество одиночных молекул будет находиться в том или ином состоянии, зависят свойства воды - ее вязкость, удельный вес и способность растворять другие вещества, а также взаимодействовать с молекулами, входящими в состав живых организмов Благодаря этому, например, талая вода обладает полезными для живых организмов свойствами.

Недавно российские ученые Высоцкий и Корнилова провели расчет энергетических характеристик, необходимых для перехода свободных молекул воды из несвязанного состояния в полость клатрата и обратно. С помощью этих расчетов они показали, что структурой воды - количеством свободных молекул воды в полостях клатратов и вне их - можно управлять с помощью давления, температуры, магнитного поля, причем, "заряженная" таким образом вода сохраняет свою структуру в течение длительного времени и может использоваться для медицинских целей как самостоятельно (вспомним "живую воду" из народных сказок), так и в качестве "упаковки" для молекул лекарственных веществ. Такой "упаковкой", способной донести лекарства до внутренних органов больного, не растратив их по пути, служат клатраты, в полостях которых могут быть размещены лекарственные молекулы при определенных режимах их приготовления.

rem1961
8 октября 2012, 20:55

Solmir написал:
И чем он отличается от Высоцкого кроме того, что rem1961 не рассчитывает пристроить у него своих аспирантов? Оба мессии, борются с костной академической наукой, поддерживают все новое в лице Росси.

А можно подробнее о борьбе Высоцкого с костной академической наукой?
Solmir
8 октября 2012, 21:00
А вот информация от компании Петрика "Золотая формула":

Недавно, как сообщил в конце 2005 года news.rin.ru, российские исследователи Высоцкий и Корнилова, развивая идеи Ю.И. Наберухина, провели расчет энергетических характеристик, необходимых для перехода свободных молекул воды из несвязанного состояния в полость клатрата и обратно.
С помощью этих расчетов они показали, что структурой воды - количеством свободных молекул воды в полостях клатратов и вне их, - можно управлять с помощью давления, температуры, магнитного поля и т. д.

Рыбак рыбака... Подобное к подобному...
Solmir
8 октября 2012, 21:02

rem1961 написал:
А можно подробнее о борьбе Высоцкого с костной академической наукой?

А ты спроси у этих ретроградов, какие атомные номера элементов возможны в природе. Или про трансмутацию элементов внутри живых организмов. А потом посмотри научные интересы и достижения Высоцкого на сайте кафедры. Память воды это мелочи.
rem1961
8 октября 2012, 21:35

Solmir написал:
А ты спроси у этих ретроградов, какие атомные номера элементов возможны в природе. Или про трансмутацию элементов внутри живых организмов. А потом посмотри научные интересы и достижения Высоцкого на сайте кафедры. Память воды это мелочи.

Ничего не понял. У каких ретроградов спрашивать? О чем?
Трансмутация элементов внутри живых организмов, очевидно, происходит. Так же, как и в неживых объектах. Это, вроде, со времен супругов Кьюри известно. Какое отношение трансмутация имеет к "памяти воды"?

Ты утверждаешь, что Высоцкий борется с костной академической наукой. Я же замечаю, в-основном, признание его со стороны академической науки: публикации в ведущих журналах, степень, профессорство... Может это какая-то недостаточно костная наука?
Пенелопа Икариевна
8 октября 2012, 21:38

rem1961 написал: Трансмутация элементов внутри живых организмов, очевидно, происходит

Ядерный распада трансмутацией не называют. Потому, что это не совсем одно и тоже. В сабжевов случае под трансмутацией как раз не распад имеют в виду.

rem1961 написал: Какое отношение трансмутация имеет к "памяти воды"?

А это не нас надо спрашивать. Это Высоцкий занимается и тем и этим.
rem1961
8 октября 2012, 22:09

Пенелопа Икариевна написала:
Ядерный распада трансмутацией не называют.  Потому, что  это не совсем одно и тоже.  В сабжевов случае под трансмутацией как раз не распад имеют в виду.

Трансмутация в физике — превращение атомов одних химических элементов в другие в результате радиоактивного распада их ядер либо ядерных реакций; в настоящее время в физике термин употребляется редко.ссылка


А это не нас надо спрашивать. Это Высоцкий занимается и тем и этим.

Мы - это кто? Я, собственно, у Solmira спрашивал.
То, что человек занимается несколькими довольно разными вещами, меня не удивляет. Причем, в одной области можно заблуждаться, а в другой - получать интересные результаты. Это бывает.
Пенелопа Икариевна
8 октября 2012, 22:52

rem1961 написал: Трансмутация в физике

Даже вики пишет, что этим термином почти не пользуются. А не пользуются потому, что трансмутация это непонятно что и куда, а вот распад, деление или синтез - понятно.

rem1961 написал: То, что человек занимается несколькими довольно разными вещами, меня не удивляет

А меня удивляет. Даже Исаак Ньютон, при его то уровне науки не был настолько разносторонним человеком. А тут человек походя квантовую теорию гравитации создал, придумал новые звезды, переписал половину статистической физики...

rem1961 написал: Причем, в одной области можно заблуждаться, а в другой - получать интересные результаты. Это бывает.

С кем? Кто занимается чем-то на уровне последнего альта в одном месте, и нормальной физикой в другой?
К тому же, ладно Фоменко (не все там чисто, и к тому же предметы разные), он в МГУ историей не занимается, но Высоцкий по физики лекции читает.
rem1961
8 октября 2012, 23:08

Пенелопа Икариевна написала: Даже Исаак Ньютон, при его то уровне науки не был настолько разносторонним человеком.

Ньютон и комментарии на Апокалипсис писал...

Пенелопа Икариевна
написала: С кем? Кто занимается чем-то на уровне последнего альта в одном месте, и нормальной физикой в другой?

Это уже скучный разговор выходит. Solmir хоть пару статей Высоцкого просмотрел и какие-то замечания по сути высказал (за что ему спасибо), а ты о каких-то альтах.
Заканчиваю офтоп. Всех благодарю за дискуссию, отчасти прояснившую для меня ситуацию. Буду рад обсудить поднятые вопросы о петриках вообще и "памяти воды" в частности - в других тредах.
Solmir
8 октября 2012, 23:46
Повторю.

Высоцкий Владимир Иванович, зав. кафедры математики и теоретической радиофизики радиофизического факультета Киевского национального университета имени Тараса Шевченко с 2006 г.

Основные направления научных исследований и наиболее важные результаты:

    Исследование моделей и систем лазерной физики высоких энергий и частиц. Разработаны и исследованы модели рентгеновского и гамма-лазеров с безинверсным квантового усиления. Исследован механизм влияния мощного импульсного лазерного излучения на электронно-ядерные системы. Впервые построена теория полного эффекта Доплера, описывающая аномалии оптического излучения при любой энергии и любой дисперсии среды.
    Исследование особенностей когерентных процессов и явлений в ядерной физике. Построена теория и проведены успешные эксперименты по управлению временем жизни и вероятностью спонтанного гамма- и бета-распада радиоактивных ядер. Созданы и исследованы модели систем энерговыгодного ядерного синтеза на основе пучков дейтонов в кристаллах и при наличии добавочного лазерного облучения. Построена теория нестационарного низкоэнергетического ядерного синтеза и предложен механизм исключения действия кулоновского барьера. Изучены особенности аксиального каналирования позитронов в цеолитах и волокнах асбеста и разработаны модели лазерных систем на его основе. Предложено и исследовано несколько методов каналирования нейтронов и других нейтральных частиц с магнитным моментом и без него (в частности, нейтральных атомов) и квантов в объеме кристалла и около его поверхности. Разработаны методы параметрического самоохлаждения атомарных и ионных пучков. Построена и исследована модель ядерно-нейтронных молекул.
    Исследование ядерных процессов при аномальных и критических условиях. Получено новое уравнение состояния электронно-ядерной материи и впервые доказана созможность существования сверхтяжелых ядер с массовыми числами А=300-10000, устойчивость которых обеспечивается за счет влияния релятивистского вырожденного электронного газа. Найден и исследован автомодельный механизм реализации этого метода нуклеосиснтеза в условиях земной лаборатории. На основе модифицированного уравнения состояния предвидена возможность существования электрон-протонных звезд. Вычислены условия осуществления такого неизвестного ранее астрофизического процесса. Построена теория генерации космических лучей сверхвысокой энергии, которые связаны с процессом кулоновского взрыва небольших фрагментов части материи электрон-протонных звезд.
    Исследование физических аспектов фундаментальных проблем биофизики и радиобиологии. Впервые предложен и исследован неферментативный метод саморепарации двойных разрывов ДНК, вызванных действием свободных радикалов и облучения. Впервые создана модель и исследованы молекулярные механизмы радиационного гормезиса (положительного действия на биосистему сверхмалых доз) и радиационного антагонизма (взаимного противодействия разных факторов радиационных поражений ДНК), которые хорошо согласуются с экспериментами. Впервые рассчитано влияние одиночных молекул воды на структуру и параметры ДНК. Разработан новый адаптивно-селективный механизм ионного транспорта в селективных мембранах.
    Исследование ядерных превращений (синтез и трансмутация изотопов) в живых микробиологических системах. Проведены эксперименты, которые подтвердили протекания таких процессов. Рассмотрены их ядерно-физические, биохимические и биофизические аспекты. Впервые экспериментально подтверждена возможность деактивации радиоактивных изотопов (в частности, Cs-137) в растущих микробиологических ассоциациях.
    Исследование пространственной структуры воды и проблема ее "памяти". Предложен и исследован механизм долговременной памяти воды, который основывается на клатротной модели ее структуры. Проведено исследование влияния активации воды низкочастотными малоинтенсивными полями на ее физические свойства. Исследованы и открыты механизмы влияния активации воды на ее физические свойства. Открыты и исследованы механизмы существенного влияния активированной воды на процессы клеточного деления, метаболизма и на эффективность действия иммунной системы.
    Исследование радиационных процессов при гидродинамической кавитации жидкостей. Открыто новое явление генерации перестраиваемого рентгеновского излучения с энергией квантов в диапазоне 1...5 кэВ при кавитации быстрой струи воды. Создана теория такой генерации и исследован механизм комбинированных акусто-рентгеновских преобразований, которые позволяют формировать рентгеновское излучение за толстыми непрозрачными преградами.

Выделенное и не только — борьба с костной академической наукой. У ядерщика волосы дыбом встают от сверхтяжелых ядер с массовыми числами А=300-10000, от того, что позитроны в цеолите и асбесте ведут себя как-то иначе, чем в любом другом веществе, от рентгена при кавитации, от трансмутации. При этом многие вещи промоделированы, исследованы, в том числе и экспериментально. Да тут на десяток-другой Нобелевских премий наработано.
Так что завтра будем ждать, кого объявят новым лауреатом по физике. Явного лидера мы уже знаем. smile.gif
Пенелопа Икариевна
9 октября 2012, 00:29

rem1961 написал: Ньютон и комментарии на Апокалипсис писал...

При чем тут это? Речь идет о слишком большом разнообразии научных интересов.

rem1961 написал: а ты о каких-то альтах.

"Память воды" - исключительно альтовское понятие. Его нет в научном лексиконе. Что еще можно обсуждать, если человек им пользуется?
ВиНи
9 октября 2012, 11:28

Пенелопа Икариевна написала: "Память воды" - исключительно альтовское понятие. Его нет в научном лексиконе. Что еще можно обсуждать, если человек им пользуется?

"Память воды" - 2 сек. biggrin.gif
У нас есть(был) самодельный ЯМР-магнитометр на проточной воде, очень удобная вещь, можно опуститься по полю вплоть до единиц Эрстед, и не так требователен к однородности.
Там вода сначала идет через поляризатор, где "намагничивается", потом в измеряемое поле, где и осуществляется ЯМР (резонансная деполяризация), а потом в анализатор, где измеряется остаточная поляризация. Так вот я игрался потоком и длиной трубочек и у меня получилось, что вода помнит свою поляризацию примерно 2 сек.
Не вода конечно, протоны..
Для сравнения рыбки гупии помнят примерно 3 сек. Но это я не проверял, по ТВ слышал.
MM2
10 октября 2012, 12:28

Пенелопа Икариевна написала:
Даже вики пишет, что этим термином почти не пользуются. А не пользуются потому, что трансмутация это непонятно что и куда, а вот распад, деление или синтез - понятно. 

это кстати не совсем верно. Термин используется вполне регулярно, как минимум при преобразовании элементов под облучением нейтронов с высокими энергиями.
Пенелопа Икариевна
10 октября 2012, 12:56

MM2 написал: Термин используется вполне регулярно, как минимум при преобразовании элементов под облучением нейтронов с высокими энергиями.

Ну так не в организме же это происходит. В организме происходит ядерный распад некоторых изотопов.
MM2
10 октября 2012, 15:33

Пенелопа Икариевна написала:
Ну так не в организме же это происходит. В организме происходит ядерный распад некоторых изотопов.

я про термин в целом.

а причем тут организм? или у нас период полураспада элементов уже зависит от типа химических связей в которых они находится?
Пенелопа Икариевна
10 октября 2012, 16:36

MM2 написал: а причем тут организм? или у нас период полураспада элементов уже зависит от типа химических связей в которых они находится?

Это мы обсуждаем, что на сайте кафедры Высоцкого написано. И было возражение, что таки в живом организме есть трансмутация...
Valentinov
11 октября 2012, 00:04

Петрович написал: А что? Вроде взорваться не должно.. 

Я не о том. Часто бывает, что уже на этапе тщательного продумывания эксперимента можно понять полную бессмысленность его проведения.
Valentinov
11 октября 2012, 00:32

Solmir написал: Думаю, что трудно найти человека, который может объяснить значение слова "просветление" в

А что не так с термином "просветление"? В значении "увеличение прозрачности" он тоже вполне используется. Вопрос касается чисто терминологии, по существу же с тобой согласен.


Solmir написал: Ну и на классика — Шрёдингера. Ничего, что он пишется Schrödinger, а не так, как в ссылке?

Гхм... А вот тут ты придираешься. Я вот всегда "е" пишу как "е", поскольку на разных клавиатурах и разных раскладках "е" находится в разных местах, а я набираю текст всегда вслепую. Банально лень ее искать.

А с умляутом, кроме того, могут быть сложности типа отсутствия нужного шрифта. Сейчас даже в Германии допускается не использовать умляуты, правда, тогда нужно писать "ое". wink.gif
MM2
11 октября 2012, 13:39
Sovetnik
11 октября 2012, 15:26


Ничего нового - пустышка! Все это и без академика известно.

"В СМИ в настоящее время очень популярны сообщения об итальянском изобретателе Андреа Росси [9] («со сложной биографией», как некогда сказал С.П.Капица о В.И.Петрике), который демонстрирует телевизионщикам установку, производящую каталитическое превращение (трансмутацию) никеля в медь за счёт, якобы, слияния ядер меди с протонами водорода с выделением энергии на киловаттном уровне <!--[if !supportFootnotes]--> [1] <!--[endif]--> . Детали устройства держатся в секрете, но сообщается, что основу реактора составляет керамическая трубка, заполненная порошком никеля с секретными добавками, которая разогревается током в условиях охлаждения протекающей водой. В трубку подаётся газообразный водород. При этом обнаруживается избыточное выделение тепла с мощностью на уровне единиц киловатт. Росси обещает в ближайшее время (в 2012 г.!) показать генератор с мощностью ~ 1 МВт. Некоторую респектабельность этой затее (с отчётливым привкусом аферы) придаёт Болонский университет, на территории которого всё это разворачивается. (В 2012 г. этот университет прекратил сотрудничество с Росси - ред.)."
MM2
11 октября 2012, 16:49

Sovetnik написал:
Ничего нового - пустышка! Все это и без академика известно.

известно, но не всем (иначе этого треда бы не было).
Лебедь, оказывается, про этого Росси уже несколько раз писал, странно что я раньше не замечал. Вот еще хорошая: http://www.lebed.com/2012/art6011.htm
Читать примерно со 2-й половины, где он сравнивает Росси и Петрика.
Sovetnik
11 октября 2012, 18:02

MM2 написал:
Вот еще хорошая: http://www.lebed.com/2012/art6011.htm
Читать примерно со 2-й половины, где он сравнивает Росси и Петрика.

Ну опять же - переливают из пустого в порожнее - пересказ того, какой Росси плохой, жулик - всех хочет обмануть и собрать гешефт.
В общем - игра на эмоциях и никакой конструктивной критики - все на уровне - это бред, для ученого - это недостойно.

"Работа идет. Деньги в качестве предоплаты на чудо собираются. Когда их наберется довольно много, то вполне возможно исчезновение Росси, как это всегда происходит с уткой в опытах непревзойденного Дэвида Копперфильда."

Конечно же - он улетит на Марс, там его уже поджидает марсоход! angel.gif

Solmir
11 октября 2012, 19:02

Sovetnik написал:
В общем - игра на эмоциях и никакой конструктивной критики - все на уровне - это бред, для ученого - это недостойно.

Хотелось бы уточнить, конструктивная критика — это идеи о том, как Росси и дальше водить за нос простаков?
Как можно конструктивно обсуждать неизвестный прибор с "секретными добавками", совсем как у героя Челентано? Работающий на неизвестном секретном принципе.
Sovetnik
11 октября 2012, 23:10

Solmir написал:
Хотелось бы уточнить, конструктивная критика — это ...

Если взять, например, ранее обсуждаемую работу В.И.Высоцкого, то конструктивная критика предполагает научный разбор этой работы с анализом слабых мест и сомнительных выводов.
И выглядеть это должно примерно "в таком разрезе".

"Из приведенного выше анализа можно сделать вывод, что при сближении частиц низких энергий расчет вероятности прохождения барьера не дает верных значений и этот метод в данной задаче применять нельзя.
Оценки скорости реакций холодного синтеза, сделанные в работе [ 1] с применением формулы (X), очевидно, являются завышенными."

Говорить же, что Высоцкого "переклинило", не приводя никаких научных контраргументов - просто дурной тон.
Solmir
12 октября 2012, 01:14

Sovetnik написал:
Если взять, например, ранее обсуждаемую работу В.И.Высоцкого, то конструктивная критика предполагает научный разбор этой работы с анализом слабых мест и сомнительных выводов.
И выглядеть это должно примерно "в таком разрезе".

"Из приведенного выше анализа можно сделать вывод, что при сближении частиц низких энергий  расчет вероятности прохождения барьера не дает верных значений и этот метод в данной задаче применять нельзя.
Оценки скорости реакций холодного синтеза, сделанные в работе [ 1] с применением формулы (X), очевидно, являются завышенными."

Говорить же, что Высоцкого "переклинило", не приводя никаких научных контраргументов - просто дурной тон.

С удовольствием прослушаю ваш мастер-класс конструктивной критики. Пример уже цитировался в теме.

- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие  дивергенции  градуирует  себя  вдоль  спина  и  там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические  вихри,  из
коих и возникает синекдоха отвечания...

Если не согласны с приведенной цитатой, раскритикуйте ее, но только конструктивно. А мы почитаем и поучимся.
А то мне казалось, что конструктивно критиковать можно только конструктивно написанное.
Sovetnik
12 октября 2012, 15:42

Solmir написал:
С удовольствием прослушаю ваш мастер-класс конструктивной критики.

Благодарю за оказанное доверие, а вот и "синекдоха отвечания" argue.gif

"Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется немного шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба… "
Пенелопа Икариевна
12 октября 2012, 18:39

Sovetnik написал: Говорить же, что Высоцкого "переклинило", не приводя никаких научных контраргументов

А какие могут быть аргументы, если человек описывает с помощью частных моделей несуществующие в природе явления? .

Sovetnik написал: Благодарю за оказанное доверие, а вот и "синекдоха отвечания

Нет, конечно. В науке есть правило - предложивший доказывает. На примере Solmira понятно почему.
Tamerlan
16 октября 2012, 18:40

ВиНи написал: Так вот я игрался потоком и длиной трубочек и у меня получилось, что вода помнит свою поляризацию примерно 2 сек.

Это ты время спин-решеточной (условно говоря) релаксации мерил, что ли?
ViNi
22 октября 2012, 15:23

Tamerlan написал:

ВиНи написал: Так вот я игрался потоком и длиной трубочек и у меня получилось, что вода помнит свою поляризацию примерно 2 сек.


Это ты время спин-решеточной (условно говоря) релаксации мерил, что ли?

Типа того. Но это между делом - хотелось амплитуду ЯМР сигнала получить побольше, а то в малых полях не только автоматике, но и вручную не каждому удавалось его найти.

Мне по наследству досталась вот такая штука - Юдин В.А., Ядерный магнитометр с текущей водой // ПТЭ, N6, 1967, С.188-190.
А потом его переделывали, переделывали...

Петрович
16 ноября 2012, 11:48
Дабы тема не утекла в архив.
Особых новостей от Росси нет, кроме обещаний.
По его словам, он закончил очередное тестирование измененного Hot E-CAT и на днях представит результаты.
По поводу 1 Мегаваттной установки он интервью перестал давать, пока она не станет доступна общественности. В феврале он собирается поставить ее Американскому клиенту и еще 1-2 месяца она будет недоступна, затем ее можно будет посмотреть всем желающим. Ждать, конечно, долго.
Также к весне Росси собирается начинать продавать домашние Hot E-CAT устройства, сначала отобранным клиентам, а через пару месяцев от начала продаж - и всем остальным. По его словам, у него уже полмиллиона заявок. smile.gif

В данном посте хотел обратить внимание на презентацию Льюиса Ларсена, как я понимаю, соавтора теории Уидома-Ларсена, объясняющей эффект LENR. С этой презентацией он выступал позавчера на American Nuclear Society conference in San Diego, California.
Он ссылается на работу А.В.Гуревича "Strong Flux of Low-Energy Neutrons Produced by Thunderstorms", в которой Гуревич описывает необъяснимое превышение рождаемых при молниях низкоэнергетических нейтронов на 3 порядка от предсказаний современной науки и что его теория может это объяснить. Также Ларсон указывает на то, что его теория помогает объяснить и многие другие вещи (формирование озона в атмосфере, расхождение с теорией количества изотопов кислорода в пробах миссии НАСА Genesis и пр.) и что в природе реакции LENR происходили еще в солнечной системе с начала ее зарождения и сейчас постоянно происходят у нас над головами.
Петрович
12 декабря 2012, 10:18
Продолжают появляться подтверждения существования LENR-реакций.
На этот раз отличились японцы.
В своем докладе (pdf-файл) они рассказывают о поставленном эксперименте, в котором пропускали дейтерий через пленку палладия и оксида кальция, выступающих в качестве катализатора. К ним добавляли различные элементы, которые и трансмутировали в другие, причем вверх по таблице Менделеева. Переход происходил на 1 2, 4, а иногда и 8 клеток таблицы. В авторах доклада стоит много профессоров и институт JASRI.
Недавно Toyota Central Research and Development Laboratories сумела повторить данный эксперимент и подтвердить, что трансмутация элементов действительно происходит.
Пенелопа Икариевна
12 декабря 2012, 13:12

Петрович написал: Продолжают появляться подтверждения существования LENR-реакций.

Ты бежишь сильно впереди паровоза. Было уже несколько случаев, в том числе с холодным термоядом и недавняя со скоростбю нейтрино, где одиночные и даже подтвержденные данные были неверны.
В данном случае меня сильно смущают две вещи - во-первых что обе организации японско-промышленные. Первый центр вообще ядерными реакциями не занимается - смотрим тут.
Во-вторых мутации происходят не зависимо от того тяжелее ли железа элементы. Это как-то странно.
И еще, там не журнал.
MM2
12 декабря 2012, 17:45
http://moi-vzn.narod.ru/VZN_11.PDF

читать стр 12-19.
Петрович
12 декабря 2012, 18:08

Пенелопа Икариевна написала:
Было уже несколько случаев, в том числе с холодным термоядом и недавняя со скоростбю нейтрино, где  одиночные и даже подтвержденные данные были неверны.

С нейтрино там все понятно - там сразу было сомнительно, ведь разница составляла наносекунды. А здесь либо спектрометр уж очень левый, показывающий то, чего нет, либо они сами умудрились образец засорить осмием и другими появившимися элементами. И то и то сомнительно.


Пенелопа Икариевна написала:
В данном случае меня сильно смущают две вещи - во-первых что обе организации японско-промышленные. Первый центр вообще ядерными реакциями не занимается

Написано при поддержке "Japan Synchrotron Radiation Research Institute".
Пенелопа Икариевна
12 декабря 2012, 19:06

Петрович написал: С нейтрино там все понятно - там сразу было сомнительно, ведь разница составляла наносекунды

Так положительный результат и был бы наносекунды. Это как раз логично.

Петрович написал:  здесь либо спектрометр уж очень левый, показывающий то, чего нет, либо они сами умудрились образец засорить осмием и другими появившимися элементами. И то и то сомнительно.

Куда более вероятно, чем то, что вся ядерная физика неверна.

MM2 написал: http://moi-vzn.narod.ru/VZN_11.PDF
читать стр 12-19.

Ну вот Бюллетень в защиту науки. Прочти, Петрович.

Петрович написал: Написано при поддержке "Japan Synchrotron Radiation Research Institute".

Сия фраза может означать все, что угодно. К примеру аренду оборудования.
Петрович
13 декабря 2012, 10:48

Пенелопа Икариевна написала:
Куда более вероятно, чем то, что вся ядерная физика неверна. 

При чем тут "неверна"? Может быть дело в добавлении чего-то неизвестного к физике, а не ее отрицании.


Пенелопа Икариевна написала:
Ну вот Бюллетень в защиту науки. Прочти, Петрович. 

Бюллетень интересный, как и статья. Правда, главный аргумент статьи против LENR - "этого не может быть, потому что не может быть никогда". Ну и неповторяемость экспериментов smile.gif.
Я все же подожду, чем дело кончится. Ведь даже в статье этого же бюллетеня Стивен Вайнберг. Единая физика к 2050 году? отмечается, что наука еще очень далека от полного понимания всех процессов и существующих взаимодействий в физике элементарных частиц.
Пенелопа Икариевна
13 декабря 2012, 17:46

Петрович написал: При чем тут "неверна"? Может быть дело в добавлении чего-то неизвестного к физике, а не ее отрицании

В случае если образование элементов никак не зависит до железа они или нет (я а так поняла, что у них так получается)? Будет как раз отрицание ядерной физики.

Петрович написал: Правда, главный аргумент статьи против LENR - "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

Нет, там несколько иное - создание параллельных структур, к примеру.

Ну и неповторяемость экспериментов .

А это основное. Одиночные эксперименты не принимают во внимание (даже по более мелким поводам), в самом крайнем случае ту же установку используют (БАК, к примеру).

Петрович написал: Я все же подожду, чем дело кончится. 

Так в науке недоказанного явления нет. Спрогнозированное в гипотезе, но пока не изученное и то "в принципе не исключено". Ну как-то так.
Dead Knight
21 декабря 2012, 13:49
Ну как, есть какие новости, а то теме уже почти 2 года как, и ЕМНИП, там заказчики у Росси толпой стояли.
Solmir
21 декабря 2012, 19:02

Dead Knight написал: Ну как, есть какие новости, а то теме уже почти 2 года как, и ЕМНИП, там заказчики у Росси толпой стояли.

Ну вот в толпе началась давка и всех заказчиков передавили. Так что форсмажор.
Sovetnik
21 декабря 2012, 20:15

Dead Knight написал: Ну как, есть какие новости, а то теме уже почти 2 года как, и ЕМНИП, там заказчики у Росси толпой стояли.

Пока можете посмотреть научно-популярный фильм на тему: "Наука и жизнь Росси", снятый шведами.

http://www.e-catworld.com/2012/12/swedish-...lish-subtitles/

Все-таки, глядя на огромные затраты труда и материальные вложения в проект Росси, как-то не вырисовывается банальное мошенничество.
Остается только ждать.
Solmir
21 декабря 2012, 20:44

Sovetnik написал:
Остается только ждать.

Как долго?
Пенелопа Икариевна
22 декабря 2012, 21:53

Sovetnik написал: Все-таки, глядя на огромные затраты труда и материальные вложения в проект Росси, как-то не вырисовывается банальное мошенничество.

Почему? История знает примеры.
Dead Knight
22 декабря 2012, 22:09

Sovetnik : Все-таки, глядя на огромные затраты труда и материальные вложения в проект Росси, как-то не вырисовывается банальное мошенничество. Остается только ждать.

Вообще-то, кроме банального мошенничества бывает мошенничество не банальное (см. Петрик). А еще есть глупость.

P.S. Помнится на Мембране был один кадр, изобретший Вечный двигатель.. Он там, тоже кучу денег в свое изобретение угробил, все на пороге "великого открытия" был, и рассказывал, как он "утрет нос этим "ученым"". ЕМНИП, так у него за порогом тоже толпа заказчиков стояла.
Solmir
21 февраля 2013, 14:47
Нет, я не дам уплыть в архив столь важной эпохальной теме!
Какие новости у Росси? Сколько типов холодных термоядов и горячих вечных двигателей освоил за прошедшую неделю?
Не проезжал ли он случайно через Челябинск?
Sovetnik
22 февраля 2013, 00:27
На Западном фронте - без перемен.
Росси упорно работает над 1 МВт (гражданской) установкой, а также строит завод.
В ближайшее время на демонстрацию их работы будут приглашены избранные, в том числе нобелевский лауреат по физике - Брайан Джозефсон.
Solmir
22 февраля 2013, 05:58
Как много информации в коротком предложении.

Sovetnik написал:
Росси упорно работает над 1 МВт (гражданской) установкой, а также строит завод.

Выводы:
1) Росси намекает, что у него есть и не гражданская установка.
2) Установки у него нет, в том числе и "гражданской", он над ней только работает. Это через N лет после сообщения о завершении разработки.
3) Он строит завод, но не имеет, что на нем производить. Не знает технологический процесс, не запатентовал метод. Конечно, он может пока строить душевую для рабочих и плакат "Мы придем к победе социалистического труда" над проходной. Но как-то странно. Думаю, что он нашел богатеньких Буратино, взятых в долю, а теперь лихорадочно прикидывает, не пора ли перебираться на Каймановы острова. Но пока надо тянуть время, вот и строит чего-то.
Solmir
22 февраля 2013, 06:01

Sovetnik написал:
В ближайшее время на демонстрацию их работы будут приглашены избранные, в том числе нобелевский лауреат по физике - Брайан Джозефсон.

А 73-летний Джозефсон в курсе, что его будут приглашать? Нобелевский лауреат это хорошо, но неужели во всей Италии не нашлось инженера-энергетика?
Пенелопа Икариевна
22 февраля 2013, 21:24

Solmir написал: А 73-летний Джозефсон в курсе, что его будут приглашать?

Вики пишет, что он верит в холодный термояд, гомеопатию и парапсихологию.
Tyler
22 февраля 2013, 22:36
A тем временем Lockheed Martin заявляет, что они уже все умеют и энергетическое счастье для всех наступит уже вот-вот. Недавнее выступление некоего Charles Chase, сотрудника Lockheed Martin, на конференции Solve for X. Через 5 лет обещают 10МW прототип, а через 10 промышленный образец. Реакторы компактные (речь идет о единицах метров) и простые в производстве.

Видимо о слова термояд крышу рвет даже у таких серьезных контор как LM.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»