Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мои коты и прочие пауки
Частный клуб Алекса Экслера > Братья наши меньшие
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95
Xelena
20 июня 2015, 17:08

foxy girl написала: 2 млн это очень мало на такую страну, как Германия. В Израиле, говорят, 4 диких кошки на каждого жителя, а нас 7-8 млн!

Климат другой все-таки, процент выживших поменьше среди домашних мурок, которые примерно из ваших краев происходят исторически. И стреляют.

Piol написала: И eстeсствeнный oтбoр в прирoдe никтo нe oтмeнял.

Естественный отбор - это когда неудачно поохотившийся хищник не идет столоваться к людям.


Кошка Мици написала: Это не одичавшие кошки из потомков бывших домашних, а именно дикие, которые жили в лесах тысячи лет назад еще и тогда, когда человеческие поселения выглядели как несколько землянок на опушке леса. Они более коротколапые, коренастые, от людей стараются держаться подальше, как все нормальные дикие животные. Сейчас их становится все больше и больше, в школах детям рассказывают, что, если они увидели в лесу котенка, то нельзя его гладить, брать на руки, забирать домой, кормить и пр.

Это не могут быть дикие кошки, дикие кошки никак не могут плодиться так, чтобы их отстреливали в таких количествах. Потому что у них - естественный отбор.
И, кстати, если у вас есть настоящие дикие, то поводов стрелять бегающих домашних только больше - в недавнем кототреде в ТО обсуждали диких лесных шотландских - одна из основных угроз популяции - это то, что они скрещиваются с беглыми домашними.
Duinai
20 июня 2015, 18:21
Так! Внимание: всем быстро умиляться!! У нас ПУЗА в горошек!!
Duinai
20 июня 2015, 18:23
А у нас зато ГЛАЗЫ с подводкой!
Мантикора
20 июня 2015, 18:25
Везде умилилась, такая красотища котеночья!!
Hadley
20 июня 2015, 19:24
Повезло детЯм. На домашнем питании они скоро одомашнятся. Ну а дальше... вы сами понимаете smile.gif
Как реагируют на подселенцев твои кошки? А Крикет? Небось думают, что как в 17-м году в России во время революции подселять начали в приличные семьи разных люмпенов facepalm.gif Причем в твоем случае это происходит на добровольной основе со стороны хозяйки жилплощади.
portus
20 июня 2015, 20:13

Hadley написала:  Небось думают, что как в 17-м году в России во время революции подселять начали в приличные семьи разных люмпенов  facepalm.gif Причем в твоем случае это происходит на добровольной основе со стороны хозяйки жилплощади.

Как и в России сто лет назад, бедные подселились к богатым для достижения социальной справедливости! biggrin.gif Почему одни коты должны с помойки питаться, а другие на хозяйской кровати валяться, ведь они созданы равными! biggrin.gif
Кошка Мици
20 июня 2015, 20:22

Xelena написала:

Это не могут быть дикие кошки, дикие кошки никак не могут плодиться так, чтобы их отстреливали в таких количествах. Потому что у них - естественный отбор..
   Спойлер!

Я отвечала Hadley, которая спросила про диких кошек. Я сильно сомневаюсь, чтобы вот таких кошек было два миллиона. Это именно дикие животные, как волки, лисы и пр. Достаточно редкие- вот на картах обозначено, где они обитают.

Я перерыла кучу немецких сайтов- нигде не нашла даже упоминания про массовые усыпление или убийства бродячих животных. Когда хоть это было? В 50-60-е? Или позже? Единственное упоминание было про массовые усыпление домашних животных, когда был запрет держать дома домашних животных евреям- в 38-39 годах. И всё, больше ничего не нашла.
AndyCAT
20 июня 2015, 20:27

Duinai написала: Внимание: всем быстро умиляться!! У нас ПУЗА в горошек!!


Duinai написала: А у нас зато ГЛАЗЫ с подводкой!

И пузЫ и глазЫ абсолютно прекрасны! inlove.gif


Hadley написала:  Небось думают, что как в 17-м году в России во время революции подселять начали в приличные семьи разных люмпенов  Причем в твоем случае это происходит на добровольной основе со стороны хозяйки жилплощади

haha.gif
Кошка Мици
20 июня 2015, 20:45

Duinai написала: А у нас зато ГЛАЗЫ с подводкой!

И лапищи качественные, широкие! smile.gif
Может быть ещё и освоятся, одомашнятся. smile.gif
Marinika
20 июня 2015, 20:56

Кошка Мици написала: Я перерыла кучу немецких сайтов- нигде не нашла даже упоминания про массовые усыпление или убийства бродячих животных. Когда хоть это было?

Это происходит сейчас в некоторых землях.
Кошка Мици
20 июня 2015, 21:10

Marinika написала:
Это происходит сейчас в некоторых землях.
   Спойлер!

Я так поняла, что имеется в виду то, что животные, находящиеся слишком далеко от ближайшего жилья, могут быть застрелены, и владелец этого животного не может подать в суд на застрелившего. Но про массовые отстрелы я ни разу не слышала. У нас в городе штрафуют владельцев некастрированных животных, отпускающих их в свободное плавание.
Xelena
20 июня 2015, 21:17

Duinai написала: Так! Внимание: всем быстро умиляться!! У нас ПУЗА в горошек!!

Пуза что надо. В глазах еще ужас, но висит уже спокойно - такой прогресс.
Замечательные мусята - умные и красивые, как и полагается мусятам.
По картинкам кажется, что им даже 3 месяцев еще нет. Что-то в районе 2.5. Умные товарищи что-нибудь говорили про возраст?
Xelena
20 июня 2015, 21:26

Кошка Мици написала: Я перерыла кучу немецких сайтов- нигде не нашла даже упоминания про массовые усыпление или убийства бродячих животных.

   Спойлер!
http://www.tierschutz-bayern.de/html/haustierabschuss.html
Я нашла одну из статей, о которых шла речь. Освежила в памяти. Эти дебилы даже не понимают, о чем пишут facepalm.gif Одно слово - зоозащита.
Если одичавших животных годами отстреливают в таких масштабах и до сих пор есть, кого отстреливать - то можно себе представить, что случится даже года через 3 после того, как отстрелы запретят (напоминаю, наша Муся родила 4 раза за те полтора года, что ее не удавалось поймать).
С цифрами эти дебилы однозначно пургу гонят на несколько порядков, так что единственный вывод, который, вроде, можно сделать - явление имеет место быть, достаточно масштабно - сотни-тысячи или десятки тысяч в год - статистики нет.
Marinika
20 июня 2015, 21:34

Кошка Мици написала: У нас в городе штрафуют владельцев некастрированных животных, отпускающих их в свободное плавание.

Хороший у вас город. Знаю от инсайдера, что в их краях тирхаймы переполнены, безнадежных в плане социализации дичков приходится усыплять, потому что нет ресурсов. Программу стерилизации бездомных кошек почти свернули, так как денег нет, а количество бездомных не уменьшается. Оснабрюк.
Xelena
20 июня 2015, 21:46

Marinika написала: а количество бездомных не уменьшается

Бугага. Ну еще бы.
Кошка Мици
20 июня 2015, 21:47

Xelena написала:
   Спойлер!
http://www.tierschutz-bayern.de/html/haustierabschuss.html
Я нашла одну из статей, о которых шла речь. Освежила в памяти. Эти дебилы даже не понимают, о чем пишут  facepalm.gif Одно слово - зоозащита.
Если одичавших животных годами отстреливают в таких масштабах и до сих пор есть, кого отстреливать - то можно себе представить, что случится даже года через 3 после того, как отстрелы запретят (напоминаю, наша Муся родила 4 раза за те полтора года, что ее не удавалось поймать).
С цифрами эти дебилы однозначно пургу гонят на несколько порядков, так что единственный вывод, который, вроде, можно сделать - явление имеет место быть, достаточно масштабно - сотни-тысячи или десятки тысяч в год - статистики нет.
   Спойлер!

Ну я так и думала: отстреливаются животные, которые могут нанести ущерб диким животным. Бесхозных лесов и прочих угодий тут нет, дичь- собственность владельца этого леса. Частная собственность- святое, даже за сбор ягод, цветов, мха или грибов могут нехило штрафануть, так что тут не этические коллизии, а правовые: кто правее и кто должен платить за ущерб.
Xelena
20 июня 2015, 21:51

Кошка Мици написала: Ну я так и думала: отстреливаются животные, которые могут нанести ущерб диким животным

   Спойлер!
Ну так изначально я здесь начала говорить именно диких животных, которым наносят ущерб одичавшие кошки. Про то, что если нет планов забирать себе котят (навсегда или на пристройство), то приют прав, предлагая их усыпление и почему он прав.
Тема не слишком плавно перешла к невдолбенному немецкому гуманизму в обращении со всеми кошками вообще, который при не слишком пристальном рассмотрении оказывается мифом.
Кошка Мици
20 июня 2015, 22:06
Нет, цифры, конечно, впечатляют. Но у фермеров отношение к собакам и кошкам за последние сто лет мало изменилось, ИМХО. Я специально не написала- "деревенских жителей", потому что деревни тут населяют не фермеры и их работники, а те, кто работает в ближайшем городе, "белые воротнички"- у этих животные кастрированы, привиты, чипированы. А на любом фермерском дворе бегает куча безымянных кошек, которых никто не считал. И пара-тройка собак, ну эти кое-как цивилизации могут понюхать. А кошки так, что-то вроде дождя или снега: Бог дал-Бог взял, расходный материал природы. Примерно как соседи у Дунай- дитям нравицца играцца с котятками-собачками, а там чего получится. mad.gif
Морская звезда
20 июня 2015, 22:20

Duinai написала: Так! Внимание: всем быстро умиляться!! У нас ПУЗА в горошек!!

Мимими! Какой горох качественный! От лучших дизайнеров!
Xelena
20 июня 2015, 22:22

Кошка Мици написала: Примерно как соседи у Дунай- дитям нравицца играцца с котятками-собачками, а там чего получится.

слышен оглушительный хруст шаблонов 3d.gif
Кошка Мици
20 июня 2015, 22:32
Duinai со времен потатушкинского детства котят в руках не держала, отвыкла . smile.gif
Серый красавчик, девонька попроще, но судя по литсу характер зато о-го-го! smile4.gif
Зрительница
20 июня 2015, 22:45

Duinai написала: Амбер цветет и пахнет, обнаглела в конец, спит с аспирантом в постели, лошадь такая.

Ну и нифига себе! obm.gif А ведь в самом-то начале, на полусогнутых ходила, а сейчас как в м/те Бобик в гостях у Барбоса - http://www.youtube.com/watch?v=x4qK_-HERK8 - А дедушка там, в прихожей, на коврике, а когда не слушается я его веником. biggrin.gif
Зрительница
20 июня 2015, 22:50

Duinai написала: Так! Внимание: всем быстро умиляться!!

Умилились со страшной силой! Красивый такой горох! Пузо-в-горох одно такое? smile4.gif
Xelena
20 июня 2015, 23:08

Кошка Мици написала: девонька попроще, но судя по литсу характер зато о-го-го!

Шубы у них непростые какие-то. Интересно, что вырастет. Муся, вроде, гладкошерстная.
А эти - и не мохнатики, но к гладкошерстным явно не относятся, мягкие "ватные" немного меха.
Кошка Мици
20 июня 2015, 23:24
Мне кажется, что у малышни есть шанс стать приличными домашними котейками, если уже даются в руки и согласны за вкусняшки социализироваться со страшной силой.
Duinai
20 июня 2015, 23:26

Xelena написала: Шубы у них непростые какие-то. Интересно, что вырастет. Муся, вроде, гладкошерстная.
А эти - и не мохнатики, но к гладкошерстным явно не относятся, мягкие "ватные" немного меха.

Один из женихов, старикан Рыжий, он гладкий как Муся. Я думаю потерявшийся рыжий котенок был от него. Второй жених, серый с белым, и пушистый, довольно ухожен, но до Муси я его никогда не видела. Такое впечатление, что он не дикий, а чей-то. Так вот он на все 146% папашка нашего Серого, а может какие гены и Шпротине передались. Так что пушистость у них имеется, а Серый и вовсе наощупь полиэстер сплошной.
Duinai
20 июня 2015, 23:31

Xelena написала: По картинкам кажется, что им даже 3 месяцев еще нет. Что-то в районе 2.5. Умные товарищи что-нибудь говорили про возраст?

Умные товарищи говорили про 7 недель, но КМК это не так. Полистала несколько страниц назад, я впервые увидела котят где-то 8 мая, и тогда они уже скакали и играли в догонялки, и была стадия "морковкина хвоста". Это где-то 4 недели точно, ведь правда? Если они родились в начале апреля, то им сейчас между 2.5 и 3. Или же три.
Xelena
20 июня 2015, 23:34

Duinai написала: Я думаю потерявшийся рыжий котенок был от него.

Папаша не рыжий - это 100% wink.gif От рыжего у Муси не родилась бы такая девочка. Он - голубой, как сынок, черный, или пятнистый как дочка - вариантов много. Но не рыжий.

Да и папаша скорее всего один был. Могло быть и несколько, но эти слухи сильно подогреты очень хитрыми законами наследования котовых цветов.
Мальчик рыжий может быть только в мамку, мальчики от отцов цвет не наследуют вообще. А Муся ваша, значит, трехцветка, по фото это было как-то не очевидно.

Папаша серый-с белым оставляет легкий вопрос, почему у котят белого нет ни у кого. Но тут хотя бы - маловероятно, но реально. Возможно, он всем и папаша. Если там наглой полосатой хари в кустах не прячется.


Duinai написала: Умные товарищи говорили про 7 недель

Ой, не. 7 - это колобки няшные, а у тебя звери уже. Точно не меньше 2 месяцев, т.е. недель 9-10 - это минимум.


Duinai написала:  уже скакали и играли в догонялки, и была стадия "морковкина хвоста". Это где-то 4 недели точно

Даже 4 вряд ли. В 4 они уже пытаются и могут бегать и прыгать, но не то, чтобы умеют. Ковыляют и плюхаются и в лапах путаются в азарте. В 5-6 хвост еще морковкин, но на лапах уже твердо стоят и бегают с детской грацией, конечно, но нормально бегают.
Вот этим 8 недель, девятая идет. Т.е. чуть младше двух месяцев, дату рождения там точно знали.
Xelena
20 июня 2015, 23:45
Вот лицом примерно ровно 9 недель. Ваши точно старше.

Вашим 2.5-3, значит. Можно еще зубки посматривать - после трех начинают резцы выпадать, но они очень быстро заменяются, и ненабитым взглядом можно постоянные от молочных и не отличить, они все маленькие очень, постоянные плотнее встанут. Но у ваших, наверное, все на месте еще, просто посыплются со дня на день.
Xelena
21 июня 2015, 00:37
А, и еще про Серого - чтобы родился такой котенок, совсем не обязательно, чтобы хоть кто-то из родителей был серым, хоть и не запрещается 3d.gif
Это обычный полосатик, которому от обоих родителей досталось по рецессивному гену "разбавления цвета". Так что наполовину тут заслуга мамы Муси, у которой этот ген есть.
Зрительница
21 июня 2015, 00:37


А вот этот горошкопуз - он не косенький случаем?
Фася
21 июня 2015, 00:47

Duinai написала:  У нас ПУЗА в горошек!!

Невероятно замечательные котята. Вырастут в ослепительных красавцев!
Xelena
21 июня 2015, 00:47
Я отвечу, я отвечу.
Удивительно типичный взгляд дикаренышей, когда к ним лезут
Привыкнет к людям и вообще перестанет так смотреть на что бы то ни было.
Интересно, пацана поймали так, или он действительно спокойнее настроен - у него то мордаха нормальная.
Duinai
21 июня 2015, 02:19

Xelena написала: Интересно, пацана поймали так, или он действительно спокойнее настроен - у него то мордаха нормальная.

Он точно спокойнее. Они сегодня в последний день вместе в клетке сидят. Завтра дочка уже не работает, и мы их вытрясем из клетки, клетку отнесем в гараж. Через пару дней тети приедут забирать клетки, им чай они очень нужны.

Оба они терпят почесухи и висят грязным бельем на руках, сопят. А в клетке девочка иногда шипит и даже вроде пытается за брата заступиться. Но больше для порядку.
Xelena
21 июня 2015, 02:22
А когда они шляются без клетки, вы их в руки взять можете без погони? Я бы не выпускала раньше того момента, как они будут даваться в руки не в клетке, а на воле - даже если будут еще шарахаться, пригибаться и стараться избежать вашего обсчества, главное - возможность подойти и быстро взять - например, приманив махалкой или вкусняшкой. Но быстро, сразу и без гонки со шваброй наперевес.
Если с этим проблемы - рановато им без клетки, а судя по девкиным глазам, я бы сказала, что у нее с этим точно проблемы, она вас боится.
Если клетки надо отдать - хотя бы поотрабатывайте упражнение "подойти своими ногами и взять вкусняшку" в клетке.
Duinai
21 июня 2015, 02:23
Хелена, значит им точно 3 месяца, это почти 100%.
Duinai
21 июня 2015, 02:30

Они сейчас в отдельной комнате за закрытой дверью. Планируем там и держать пока.
Купила им переноску, которую планирую пока держать как домик. Ну, горшок тоже. И лежанку. И планируем визит к ветеринару для осмотра в ближайшее где-то время.
Duinai
21 июня 2015, 05:15

Duinai написала: Купила им переноску, которую планирую пока держать как домик.

Собрала переноску, поставила в коридор. Пришла Чуча, сказала - хорошая, сталбыть, будка. Уютная. Моя будет, спасибо.
Katya Korbin
21 июня 2015, 10:29

Duinai написала: Так! Внимание: всем быстро умиляться!! У нас ПУЗА в горошек!!

Девачка-девачка в тренде. biggrin.gif smile4.gif Опять же, овальный горошек стойнит. gorgeous.gif

Братишкин тоже нарядный, шубейки, похоже, мяяяконькие. smile4.gif

Duinai, затаив дыхание, наблюдаю за твоим грейт эксперимэнтом и дневником наблюдений за прыродой. Ты - опытный молодец! smile4.gif
Katya Korbin
21 июня 2015, 10:31

Duinai написала:
Собрала переноску, поставила в коридор. Пришла Чуча, сказала - хорошая, сталбыть, будка. Уютная. Моя будет, спасибо.

Чуча - девушка хозяйственная, кто первым залёг - того и МОЁ. biggrin.gif Поделится, наверное, проверит, чтокак, и даст поваляться мелкоте в новом сооружении. smile4.gif
foxy girl
21 июня 2015, 11:50

Кошка Мици написала: Мне кажется, что у малышни есть шанс стать приличными домашними котейками

Я не была бы так оптимистична (краевед - Мошевед).
LysA
21 июня 2015, 13:35

Duinai написала: А у нас зато ГЛАЗЫ с подводкой!

О, явная родня моего Кузьмича! 2jump.gif Вот его родная сестрёнка:
Xelena
21 июня 2015, 15:31

foxy girl написала: Я не была бы так оптимистична (краевед - Мошевед

Зависит от, не угадаешь. Но само не получится, надо работать, тормошить, общаться и даже морить голодом, чуть-чуть, с учетом возраста. Убеждать, что люди - источник удовольствий)
(краевед-мусевед) Все стали домашними, кто-то совсем, кто то с закидонами, но вполне в пределах приличий.

Мне кажется, у Мошика диких кровей много, да и старше он был. И настоящих диких, и одичавших после нескольких поколений отбора. Но у Муси не могло быть поколений вольных предков.
Котята, конечно, большенькие, закидоны скорее всего останутся, но если возиться с ними регулярно, то не более, чем на уровне бояться чужих людей и всего незнакомого.
Marinika
21 июня 2015, 16:25

foxy girl написала: Я не была бы так оптимистична (краевед - Мошевед). 

Мошик, мне кажется, постарше к тебе попал, а тут каждый день важен. Эти морковкины хвосты, думаю, социализируются полностью и довольно быстро.

У дочки две подобрашки, вторая первое время по углам ныкалась, а теперь в обнимку дрыхнет и на руках растекается. А она, все ж, побольше была, когда ее в дом взяли, чем эти XXS-ки.
Но все индивидуально, да.

Надо их почаще в руки брать и причинять им добро.
Duinai
21 июня 2015, 19:23

Xelena написала: Мне кажется, у Мошика диких кровей много, да и старше он был. И настоящих диких, и одичавших после нескольких поколений отбора.

Мошик, он чистопородный израильский бенгал!
Duinai
21 июня 2015, 19:51

Marinika написала: Надо их почаще в руки брать и причинять им добро.

Причиняла добро все утро. Тискала изо всех сил. Ночью девочка плакала, утром они что-то плохо ели. Я испугалась ( я же психопатичная мамашка). На вид оба были ничего, мальчик даже хрюкал у меня на коленках, пока я пыталась найти на нем блох ( не нашла?).

Вынули их из клетки. Заперли в комнате, вместе с лотком, переноской, едой и лежанкой. Теперь из комнаты доносится лошадиный топот и бренчанье игрушек.

Чучка впервые за неделю обеспокоилась топотом и прислушивается под дверью. Будку отобрали.. у бедной девочки!!
Морская звезда
21 июня 2015, 19:55

Duinai написала:
Будку отобрали.. у бедной девочки!!

Фулюганы имущества лишают! Караул!!!
Xelena
21 июня 2015, 20:11

Marinika написала: Эти морковкины хвосты, думаю, социализируются полностью и довольно быстро.

Ну, эти тоже не младенцы, прямо скажем. Но разница между 3 и 4 месяцами все-таки огромная.

Marinika написала: Надо их почаще в руки брать и причинять им добро.

Важно не столько брать, сколько убеждать самим на руки идти. Сначала - за едой и вкусняшкой.


Duinai написала: мальчик даже хрюкал у меня на коленках

Ну это уже ваще. Мальчики, по моему, вообще чуть быстрее приручаются. Девочкам важны церемонии 3d.gif
Ann:-)
21 июня 2015, 21:48
Дунай, взахлеб читаю твои Пришвинские рассказы! Горошек и Милашка.
Чуча страдает за имущество.
Hadley
21 июня 2015, 21:52
А Крикет то как реагирует? Коммуналка теперь, считай, в хате будет. Дожили.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»