Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Тонкие, светлые, цветные... миры -
Частный клуб Алекса Экслера > НЭО (Непознанное, Эзотерика, Оккультизм)
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Лунный Волк
23 октября 2014, 13:52

Звездолетова написала: Спасибо!!!

*волк любит поковыряться в своем восприятии текста и толерантный творец для него находка.*
Так что алаверды-спасибо. smile4.gif
Звездолетова
23 октября 2014, 13:57
user posted image
Звездолетова
6 ноября 2014, 22:38
Аллитерации литерации

А на улице мокрые курицы
Не клюют поднебесный овёс.
За окном занавешенным жмурится
То ли кот, то ли маленький пёс.
Нежно шепчет листва: душа на душу.
Кружевами ложатся слова.
Мне же ложной одежды не надобно,
Безнадёжно я в этом права.
Не пойду в поводу, да и по воду,
И, до дрожи дождём дорожа,
Не ищу ни подводы, ни повода
Никому не гожусь в сторожа.

Брату буду недолгим я бременем.
Мне б рябины да яблок сберечь
Волшебством до божественных встреч,
До блаженства без боли, без времени.
Без особых проблем бытия,
Без былой бесконечной печали.
Безраздельно лишь ты бы и я
Мир с любовью на царство венчали.
Быть — не быть... для меня не вопрос,
И пускай мы играем судьбою,
Брошу в небо бессмысленный воз
Или в омут под бурной водою.
Лунный Волк
8 ноября 2014, 01:27

Звездолетова написала:

А какой такой глобальный смысл в перестановке 3 и 4 строк?
@ волки нифига не смыслят в стихосложении и потому интересуются@
Звездолетова
8 ноября 2014, 16:36

Лунный Волк написал:
А какой такой глобальный смысл в перестановке 3 и 4 строк?
@ волки нифига не смыслят в стихосложении и потому интересуются@

Хороший вопрос.
Смотрим по тексту...
Мдяяяя.... И переставляем таки, переставляем. Тадаам — и внезапно с особой силой играют, прямо заигрывают яблоки!!! Волк, может, ты и не смыслишь в теории, но чутьё-то чутьё у тебя — супер!!!

Брату буду недолгим я бременем.
Мне б рябины да яблок сберечь
До блаженства без боли, без времени
Волшебством до божественных встреч.
Без особых проблем бытия,
Без былой бесконечной печали
Безраздельно лишь ты бы и я
Мир Любовью на царство венчали.
Быть — не быть... для меня не вопрос,
И пускай мы играем судьбою,
Брошу в небо бессмысленный воз
Или в омут под бурной водою.

Спасибо. Не уверена, что додумалась бы сама — да притом так скоро, понимаешь, в тексте — если он настоящий, как минимум, или стремится быть настоящим, всегда заложено много больше, больше сюрпризов что ли... Для автора-читателя, для читателя-автора и ваще.
Лунный Волк
8 ноября 2014, 19:47

Звездолетова написала: Для автора-читателя, для читателя-автора и ваще.

Слушай , такой интересный вопрос. Что б ты как поэт предпочла: ясное донесение своего первоначального образа или, напротив, возникновение произвольного у читателя?
Звездолетова
8 ноября 2014, 21:01

Лунный Волк написал:
Слушай , такой интересный вопрос. Что б ты как поэт предпочла: ясное донесение своего первоначального образа или, напротив, возникновение произвольного у читателя?

Волк, ну, ты даёшь — напугал меня, ужос. bigeyes2.gif Я тут заглянула, смотрю, Волк чёй-та написал, ну, захожу тебе типа ответить, а тут ...ты — да в бане... Я ж оторопела, только красную табличку под твоей аватаркой вижу и переживаю, неужели Волка на баню развела! Медленно перечитала твой пост, чуть успокоилась — пойду плиту выключу и попробую сформулироваться.
Звездолетова
8 ноября 2014, 21:34
Во-первых, я — не поэт. А потому и не могу ответить, что я бы предпочла как поэт. И не писатель — на всякий случай, уточняю. Потому как художественные образы — они и в поэзии, и в прозе, и в живописи, и в музыке, и в объединённых, смешанных и переходных жанрах.

Кто же я? Ну скажем, в поэзии — неплохой переводчик стихотворений Жака Превера, довольно корректный литературный редактор поэтических переводов с французского. В плане творческом, скорее — недурной версификатор. shame.gif

По поводу донесения, частичного донесения, недонесения и недопонимания в недонесении, равно как и недопонесения... чуть позже. Решаю дилемму: если я пойду к соседке есть только что приготовленное лобио, то не смогу дописать по поводу художественных образов. А если забью на вкусняшку, то придётся в магаз с телегой таки тащиться, но в магазе не нальют, а у соседки под лобио стопудово придётся...
Лунный Волк
13 ноября 2014, 20:39

Звездолетова написала: чуть позже

*волк воет голосом Командора*
Час настал!
баба Яга
13 ноября 2014, 23:40

Лунный Волк написал:
Слушай , такой интересный вопрос. Что б ты как поэт предпочла: ясное донесение своего первоначального образа или, напротив, возникновение произвольного у читателя?

Надеюсь, Звездолетова не станет возражать, если я тоже предложу свой взгляд на вопрос.

Если что-либо именно творится, т.е. наличиствует процесс творчества, то, из моего опыта, читателю или зрителю места в такой момент нет. Творчество настолько личное явление, что и сказать-то нельзя почему сложилось, написалось или нарисовалась именно так, а не иначе. Качество результата не обдумываются и аудитория не имеет значения до тех пор, пока, результат (произведение) не отделилось от своего творца. Дальше идет обработка, если есть или ощущается желание, уточнение, вносятся коррективы и изменения. И даже тогда, для меня, ни читатель, ни зритель и их вкусы, взгляды, а так же образы, которые у них могут возникнуть, не являются критерием того что и как я делаю. Для меня они вне моего интереса и поля зрения. Хорошо или плохо, я пишу или рисую лишь от того, что во мне возникает непреодолимая внутренняя потребность писать или рисовать.

В искусстве, я считаю, вАжно, чтоб у зрителя или читателя возникали чувства, мысли, сопереживание, рождались образы. Будут ли он совпадать с авторскими или нет, на мой взгляд, когда-то важно, но чаще или совсем не важно, или почти не важно. Потому что произведение, когда оно закончено и отдано в мир, начинает жить своей жизнью, уже не зависимой и не подвластной автору.
Лунный Волк
14 ноября 2014, 00:29

баба Яга написала:

Спасибо!
Люблю тебя читать. smile4.gif
Это не совсем ответ на мой вопрос. Но сначала о творце. Не могу судить, как там с Творцами, но я не исключаю для мастерового конструирования произведения с оглядкой на потенциального читателя. Не те идеи, которыми писатель болен душой, а те которые можно донести не расплескав, до расплатившегося обывателя, чувства ему доступные и понятные, и стиль с оглядкой. Такое исключаешь? Или просто считаешь недостойным? Писателя и/или внимания.
Теперь пусть произведение начало самостоятельную жизнь, и как оно понято, подчеркиваю, понято, а не принято. Понято в смысле вызвало в сознании некоторые образы, идентичные авторским, пусть мы можем влезть читателю в сознание, или оригинальные именно читательские.
А теперь собственно к моему вопросу: что бы предпочел, снова Творец, идентичные его творца или созданные восприятием и воображением читателя?
Лютти
14 ноября 2014, 01:45

Лунный Волк написал:
я не исключаю для мастерового конструирования произведения с оглядкой на потенциального читателя. Не те идеи, которыми писатель болен душой, а те которые можно донести не расплескав, до расплатившегося обывателя, чувства ему доступные и понятные, и стиль с оглядкой.

*коммент от обывателя* Волк, это очень трудно - донести не расплескав то, о чем ты можешь иметь лишь самое расплывчатое представление. Тобой же выдуманное. Так, что, имхо, лучше честно и безоглядно писать "чем болен душой".
Лунный Волк
14 ноября 2014, 13:26

баба Яга написала:

Давай перенесемся впредь в мою Пагубу, дабы не оффтопить?
Впрочем , это только в том случае, если вопрос будет каким-то боком соотноситься с проблемами графоманствующего Волка. Так что решай сама. smile.gif
Лунный Волк
14 ноября 2014, 13:28

Лютти написала:

Я ответил в Пагубе. Ты права, здесь это неуважительный оффтоп.
Лютти
14 ноября 2014, 15:16

Лунный Волк написал:
Ты права, здесь это неуважительный оффтоп.

А где я говорила про оффтоп? confused.gif Я-то, как раз, не считаю эти разговоры за прекрасное оффтопом тут, потому как воспринимаю этот тред как некий лутературно-музыкальный солон/кружок под крышей НЭО. Возможно я заблуждаюсь, но тогда пусть меня поправит и направит именно хозяйка салона. smile.gif
баба Яга
14 ноября 2014, 16:11

Лунный Волк написал:
Я ответил в Пагубе. Ты права, здесь это неуважительный оффтоп.

Я согласна с Лютти, что это не оффтоп.
Лунный Волк
14 ноября 2014, 16:32

Лютти написала: А где я говорила про оффтоп?

Ты написала сереньким, чем на волчий взгляд выделяется личное.

Лютти написала: Возможно я заблуждаюсь, но тогда пусть меня поправит и направит именно хозяйка салона.

Волк посчитал неуважительным писать о своих писаниях в высоком треде. Но ты права, подождем , что скажет хозяйка.

баба Яга написала: Я согласна с Лютти, что это не оффтоп.

Девочки, вам виднее. smile.gif Я зджесь неофит. Даже треда не читал

баба Яга написала: Что такое Пагуба?

Ты там писала, и хорошо писала, это о волчьих графоманских потугах.
баба Яга
14 ноября 2014, 17:04

Лунный Волк написал:

Я уже в Пагубе ответила.
Лютти
14 ноября 2014, 17:08

Лунный Волк написал:
Ты написала сереньким, чем на волчий взгляд выделяется личное.

А ты название треда в памяти освежи. biggrin.gif "Тонкие, светлые, цветные... миры..." Со словом "обыватель" у меня ассоциируется исключительно серый цвет (а со словом "налогоплательщик" - сюрприз! - оранжевый). Я писала комментарий какбы от лица обывателя, так что цвет соответсвующий.
P.S. Вышесказанное не означает, что я всегда так делаю. Иногда, действительно, серым отмечаю достаточно частное/некомпетентное мнение, которое однако не оффтоп.

Волк посчитал неуважительным писать о своих писаниях в высоком треде

   Спойлер!
ИМХО, ты стал слишком часто писать о себе в 3-лице. Думаешь, в этом что-то есть? smile.gif
Ампаро
14 ноября 2014, 18:56

Лунный Волк написал:
Слушай , такой интересный вопрос. Что б ты как поэт предпочла: ясное донесение своего первоначального образа или, напротив, возникновение произвольного у читателя?

Позволь два слова?

Я не как писатель или поэт, а именно как читатель. Когда нет четкого образа в произведении, а есть некая акварель, в которой нет четких линий, то читатель невольно становится соавтором поэта или писателя, силой своего воображения прорисовывая детали и дополняя то, чего нет.

В качестве иллюстрации хотела бы привести вот какой пример...

"Незнакомка" Блока.

И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.

И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.

И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.

Представил? А теперь.. Можно набрать в поисковике и посмотреть несколько десятков иллюстраций ! И на них будут абсолютно разные женщины !

Так и с читателем, именно незаконченность помогает человеку проявить свою творческую натуру и тогда чужое произведение становится как бы частью, детищем читателя. А к своему произведению уже и отношение другое! Если и ты чуть-чуть соавтор, то как можно не быть благодарным автору, который столь щедро позволил к нему присоединиться?
Такое, как мне кажется, дорогого стоит!
Лунный Волк
14 ноября 2014, 19:46

Лютти написала: Я писала комментарий какбы от лица обывателя, так что цвет соответсвующий.

Ни в жисть бы от тебя такого не ждал. Ну даешь Игрунчик. smile4.gif

Лютти написала: Спойлер!

   Спойлер!
Тут так: во первых мне это нравится и этого достаточно. Пошло это от недавнего изобильного общения с одной девочкой, которая была склонна все воспринимать сильно критически и так помечались предложения, которые выражают мое отношение к обсуждению и которые не подлежат комментированию. Как то так вылилось в использование третьего лица на форуме. Второй аспект чисто творческий: я сейчас сильно озабочен стилем и это неминуемо отражается на стиле форумском. Но ты права и уже вторая, кто об этом говорит. Так что как начал, так и перестану, раз это вызывает вопросы. Мне безразлично и ничего значимо личностного не несет.
Сейчас на форуме скорее Вовка, чем Лунный Волк, и это неизбежно отражается на стиле общения. Возможно я как Лунный Волк, следом за логомамой и украинцами совсем покину форум через некоторое обозримое время.
Кстати опечатки действительно от клавы. Аккуратно и профессионально печатающая жена тоже жаловалась.


Ампаро написала: Когда нет четкого образа в произведении, а есть некая акварель, в которой нет четких линий

Это тоже не совсем ответ на мой вопрос, но от не творца трудно ожидать другого.
А не считаешь ли ты что несколько перефразировав Наполеона: Пишите образно и неясно! может быть сознательной целью автора?
Лютти
14 ноября 2014, 19:58

Лунный Волк написал:
Ни в жисть бы от тебя такого не ждал. Ну даешь Игрунчик. smile4.gif

Почему (совершенно искренне спрашиваю без всякого кокетства)? Игрунчик - это ты, а я обветренный всеми ветрами Азерота ветеран WoW. biggrin.gif
Ампаро
14 ноября 2014, 20:07

Лунный Волк написал:

А не считаешь ли ты что несколько перефразировав Наполеона: Пишите образно и неясно! может быть сознательной целью автора?



На мой взгляд, вполне может.
И возможно, это как раз то, что делает произведение притягательным для читателя. Некая недосказанность, позволяющая читателю присоединиться к творческому процессу автора.
Образ вызывает чувства, чувства будят фантазию, фантазия рисует УГОДНЫЕ именно данному читателю детали, прорисовывая образ и тем самым наделяя его реальной жизненной силой, понятной именно этому читателю.

Как-то меня упорно сносит к формуле талантливого произведения. Извини. facepalm.gif
Лютти
14 ноября 2014, 20:15

Ампаро написала:
Как-то меня упорно сносит к формуле талантливого произведения. Извини. facepalm.gif

Да, вот Сальери тоже всё пытался формализовать прекрасное. Не помогло. mad.gif
баба Яга
14 ноября 2014, 20:23

Лунный Волк написал: А не считаешь ли ты что несколько перефразировав Наполеона: Пишите образно и неясно! может быть сознательной целью автора?

У Наполеона был талант манипулировать людьми. Можно сказать, был великий манипулятор. Но в искусстве действуют иные законы, нежели простое или ухитренное манипулирование. Автор, в некотором смысле, обнажен и остается один на один с читателем. Читатель же волен трактовать так, как умеет, понимает, насколько хватает образования, кругозора, зашоренности, как и насколько подвержен давлению чужих мыслей и чувств, насколько умеет понимать свои, чужеродность или относительная близость к авторской мысли. И много чего еще.

Поэтому не все любят Толстого, Маякоского, Бунина и прочих. Казалось бы, признаны и утверждены в их таланте, ан, нет, если несозвучен их талант кому-то, то и не признан кем-то. Поэтому, ориентироваться на читателя, конечно, можно, но надо быть с собой предельно искренним, тогда те, кому нужен твой труд, найдут в нем свое, даже если твое для них останется не полностью раскрыто. Важнее, чтоб каждый мог найти свое, поскольку в этом и есть суть и цель любого искусства. Открыть, дать увидеть, почувствовать, а что именно, нам не дано предугадать. (с)
Лунный Волк
14 ноября 2014, 20:30

Лютти написала: Почему (совершенно искренне спрашиваю без всякого кокетства)? Игрунчик - это ты, а я обветренный всеми ветрами Азерота ветеран WoW.

Как-то сложился по твоим постам образ сурового излишне матереалистичного ветерана компьютерных игр. smile4.gif Я за последний год сыграл несколько раз в Пятую циву и прошел пяток миниигрушек игрушек на ipad/ Так что если игрунчик, то только в общение, чем самозабвенно занимаюсь с августа. tongue.gif

Ампаро написала: Образ

Я тебе отвечу в Пагубе, поскольку ответ и последующий вопрос будут касаться меня-графомана.

Лютти написала: Да, вот Сальери тоже всё пытался формализовать прекрасное. Не помогло.

Ну я всеж не композитор/писатель, точно Сальери biggrin.gif по подходу, поверю тут тебе наслово,
а физик, склонный к изучению феномена, пусть в этом случае и чисто идеального.
"Ай да Вовка, Ай да молодец!" тонко подмеченное Логомамой, сейчас мою душу не греет. Ориентиры совсем другие.
Лютти
14 ноября 2014, 21:21

Лунный Волк написал:
Как-то сложился по твоим постам образ сурового излишне матереалистичного ветерана компьютерных игр. smile4.gif 

Забавно! Спс. smile.gif
Лунный Волк
14 ноября 2014, 21:34

баба Яга написала: Можно сказать, был великий манипулятор.

Думаешь писатель не склоне поманипулировать читателем или хотя бы поиграть? Как же! Вот Крусанов почти в каждом романе дает и демонстирует. Мне кстати завидно biggrin.gif

баба Яга написала: Поэтому не все любят

Я вот покинув теплое болотце УК окунулся в океан ЛЛ и столкнулся с потрясающим разнообразием интересов и несовпадением вкусов реально много и хорошо читающих.

баба Яга написала: но надо быть с собой предельно искренним, тогда те, кому нужен твой труд, найдут в нем свое, даже если твое для них останется не полностью раскрыто.

Совершенно согласен. Очень хорошо сказала. Do your best. Выдай по максимуму и все будет.
баба Яга
14 ноября 2014, 21:45

Лунный Волк написал: Думаешь писатель не склоне поманипулировать читателем или хотя бы поиграть? Как же! Вот Крусанов почти в каждом романе дает и демонстирует. Мне кстати завидно 

Писателей много. Ничего не могу сказать о Крусанове, не читала. Писать учат всех, графоманов больше, нежели людей с душой. Вполне согласна, что манипулируют, мне это не только не симпатично, но и чуждо. Видимо, поэтому, художественную литературу не читаю уже больше 15 лет.

Лунный Волк написал: потрясающим разнообразием интересов и несовпадением вкусов реально много и хорошо читающих.

По моему, это нормально. Есть зрелые люди, есть незрелые, есть молодые, и есть старые, наивные девицы и зрелые мужи... список продолжать не буду. Вкусы, значимо, должны не совпадать, как и интересы. Каждому по потребностям.

Одно мне было близко в 30, другое в 40, а теперь, как я написала, вовсе худ.литературу не читаю. Вопрос не в том, хорошо ли это или плохо. Вопрос в том, как вкусы меняются с возрастом, хотелось бы сказать, и с тем, как умнеешь, а так же от усталости или необходимости тупо не думать.
Лунный Волк
14 ноября 2014, 22:30

баба Яга написала:  Видимо, поэтому, художественную литературу не читаю уже больше 15 лет.

Если не секрет почему? Если личное то можешь не отвечать, не обижусь.

баба Яга написала:  Вопрос в том, как вкусы меняются с возрастом, хотелось бы сказать, и с тем, как умнеешь, а так же от усталости или необходимости тупо не думать.

У меня всегда было очень интенсивное книгопотребление. А вот сейчас я ставлю общение выше по удовольствию, и у меня переод очень цмеренного потребления. Собственно свелось к чрезвычайно тщательной проработке проработке произведений двух очень больших стилистов, когда воспринимается скорее сам текст а не роман в целом.
Да, причин разновкусия и множства читательских стратегий выбора жанров и авторов мульен.
баба Яга
14 ноября 2014, 22:55

Лунный Волк написал: Если не секрет почему?

Перестало быть интересно. Потянуло на философию, на что-то иное, нежели худ. литература может предложить.

За чтобы я не принималась, ничто во мне кликало, хотя с шести лет я всегда читала, дома у родителей была библиотека, и потом, когда вышла замуж, свою собирали. До сих пор муж покупает и читает худ. литературу постоянно.
Лунный Волк
14 ноября 2014, 23:16

баба Яга написала: Перестало быть интересно.

Слушай, и у моей жены, как обрезало...
А вы случаем не пообедали вместе? Может съели чего -нибудь? biggrin.gif
Я для себя не могу такого представить, варьируются только объемы и интересы вот уже лет 50.
баба Яга
14 ноября 2014, 23:58

Лунный Волк написал: Слушай, и у моей жены, как обрезало...
А вы случаем не пообедали вместе? Может съели чего -нибудь? 

Мы, женщины, такие. tongue.gif Загадка для вас, мущин. wink.gif
Ампаро
15 ноября 2014, 12:36

Лунный Волк написал:
Слушай, и у моей жены, как обрезало...
А вы случаем не пообедали вместе? Может съели чего -нибудь? biggrin.gif
Я для себя не могу  такого представить, варьируются только объемы и интересы вот уже лет 50.

Похоже, что дело не только в "съели что-нибудь". Только под большим нажимом, мягким, естественно, читаю современных авторов, но с удовольствием перечитываю русскую классику и каждый раз нахожу в ней что-то новое для меня. Книги новых авторов покупает муж и сын, читают, даже восхищаются...но я к ним присоединиться не могу, потому что уже на третьей странице становится , нет, не скучно, а тесно... То же самое с театром. Ходили на модные новые спектакли, так не понравилось ничего. Предпочитаю классику, которую видела уже десяток раз. А балеты "Жизель" и "Спартак" - и того больше.

Мне кажется, что это старость. И в свете последних размышлений по этой не слишком веселой теме, полагаю, что надо с этим начинать бороться, чтобы потом не было мучительно больно.
* Глаза быстро находят на полке книгу Павла Крусанова. Надо читать новое!*
Лунный Волк
15 ноября 2014, 13:16

Ампаро написала: Мне кажется, что это старость.

Вчера заходил к соседки электронный билет распечатать, разговорились. Ей 71, страшно больная, но выглядит на хорошие 60, до сих пор читает лекции и занимается с теми кому нужна помощь по разовым работам. Офигительный объем общения в реале. Крутится как белка в колесе, ни на что другое времени нет. Вот и старость.

Ампаро написала: И в свете последних размышлений по этой не слишком веселой теме, полагаю, что надо с этим начинать бороться, чтобы потом не было мучительно больно.

Ну тебе-то вроде грех жаловаться?

Ампаро написала: * Глаза быстро находят на полке книгу Павла Крусанова. Надо читать новое!*

Нагло порекомендую две вещи: начать с "Укуса ангела", где бесподобная для современной литературы стилизация под любезный тебе 19 век, а может быть даже посмотреть предварительно мои рецензии по Крусанову на ЛЛ, чтобы знать, на что обратить внимание.
Если действительно выберешь "Укус", то желательно пролистнуть "Могущество могов" Сокацкого, чтобы не было неясности , кто такие моги, если ты до них выстоишь. wink.gif
Лютти
15 ноября 2014, 13:46
Раз пошло про чтение, могу сказать, что тоже бросила читать систематически уже лет 10+ как. В первую очередь забросила переводную беллетристику - такое впечатление, что теперь все книжки переводит кто-то один и это не человек. biggrin.gif Из отечественных авторов могу с удовольствием (но без азарта) читать Пелевина. Внезапно пару лет назад хорошо пошла малохудожественная, но многотомная фэнтези-сага Оксаны Панкеевой. У Лукьянеко понравился "Спектр". А. вот! - Амнуэля нежно люблю. smile.gif Но в последнее время читать вообще некогда, потому как попала в какой-то водоворот перемен и впечатлений, по сравнению с которыми книжные сюжеты бледно выглядят. smile.gif
Звездолетова
15 ноября 2014, 17:24

Лунный Волк написал:
*волк воет голосом Командора*
Час настал!

Не пой, о Командор, при мне
Ты песен Лунного печальных...
Напоминают мне оне
Кошачьей Шерсти БерИК дальний.
баба Яга
15 ноября 2014, 17:25

Ампаро написала: Мне кажется, что это старость.

Нет, это не старость. Это перемена интересов. С тех пор, как я бросила читать худ. литературу, я стала писать стихи, писать маслом картины, прочла много философских книг. Мой мир расширился так, как никакая худ. литература не смогла мне помочь. Старость - это не потеря интересов. Жизнь столь неоднозначна, что вполне закономерно одним вкусам и интересам уходить, уступая место тем, которые обогащают жизнь, наполняют ее, позволяют освободиться от привычным стандартов, заезженного хода мысли, а иногда и делают некоторых мудрей.
Звездолетова
15 ноября 2014, 17:30

баба Яга написала:
Надеюсь, Звездолетова не станет возражать, если я тоже предложу свой взгляд на вопрос.

Рада всегда твоему взгляду и твоей позиции. smile.gif
Просто мне в будние дни не выбраться было в сеть, а на выходных поразмышляю — и напишу.

Звездолетова
15 ноября 2014, 18:13

Лютти написала:
не считаю эти разговоры за прекрасное оффтопом тут, потому как воспринимаю этот тред как некий лутературно-музыкальный солон/кружок под крышей НЭО. Возможно я заблуждаюсь, но тогда пусть меня поправит и направит именно хозяйка салона. smile.gif

Это я штоли — хозяйка салуона? obm.gif silly.gif То есть я, конечно, не отказываюсь от своего... и от ведения хозяйства, да и от круга ваащета тоже, да и от всех кругов и миров по отдельности, в параллели и вместе взятых... равно как и от крышевания, в принципе. Так что да, никакой не оффтоп. smile.gif
Звездолетова
15 ноября 2014, 18:19

Лунный Волк написал:
Волк посчитал неуважительным писать о своих писаниях в высоком треде. Но ты права, подождем, что скажет хозяйка.

Да я послушать люблю больше, чем поговорить, особенно, теперь.

Я здесь неофит. Даже треда не читал

Ой, и зря ты в этом признался. smile.gif
Звездолетова
15 ноября 2014, 19:12

Ампаро написала:
Если и ты чуть-чуть соавтор, то как можно не быть благодарным автору, который столь щедро позволил к нему присоединиться?
Такое, как мне кажется, дорогого стоит!

Согласна с этим. smile.gif
Лунный Волк
15 ноября 2014, 19:30

Звездолетова написала: Ой, и зря ты в этом признался.

Главная Любовь Моей Жизни про меня говорила: Смелый , честный, сволочь.
Так что признания у лунных волков в крови.

Звездолетова написала: Кошачьей Шерсти БерИК дальний.

Над Килем летают звезды
Блистая, грея, обжигая
Вопросом мучаюсь праздным
Зачем ушли оне из рая?
Звездолетова
15 ноября 2014, 19:55

Ампаро написала:

Образ вызывает чувства, чувства будят фантазию, фантазия рисует УГОДНЫЕ именно данному читателю детали, прорисовывая образ и тем самым наделяя его реальной жизненной силой, понятной именно этому читателю.

Художественный образ вызывает ассоциации — в свою очередь, ассоциации и коннотации, воздействуя по всем направлениям на сознательное и бессознательное, будят фантазию — фантазия, кругозор, опыт переживаний на разных уровнях обогащают художественный образ в деталях, подробностях и красках — и пробуждают, возрождают добрые чувства, чувства сострадания, любви, прекрасного... Типа такая, примерно, вот последовательность, полагаю. Отсюда и Аристотелев катарсис. То есть именно чувства и важны особенно, согласна, но эти драгоценные чувства, они таки запускаются в несколько иной последовательности. smile.gif


Некая недосказанность, позволяющая читателю присоединиться к творческому процессу автора.

Про недосказанность — не согласна. К творческому процессу позволяет присоединяться заложенный в нём посыл. А уж как он будет выражен, каким методом, средством, в каком стиле, манере... Символично или реалистично, постмодернистски или минималистски... Главное, чтобы был, чтобы отозвалось что-то в читателе в той манере, стиле, теле, что ему, читателю родно, близко, узнаваемо каким-то боком хотя бы... И тогда всего и всегда, в определённом смысле, будет мало-недостаточно: деталей, звуков, подробностей, развития сюжета, линий, описаний, детей, внуков, интерьеров... и не только... На самом деле, убеждена, внутреннее изначальное родство, етмс, не какая-либо внешняя похожесть, а именно родство, когда мы можем говорить на разных языках, находиться в разных пространствах и временах, представлять собою огонь и воду, к примеру... Когда просто мы с тобой одной крови — ты и я. Вот что притягивает читателя к своему автору как сотворца к творцу. Да просто сотворца к сотворцу... И вообще. smile.gif
Лунный Волк
15 ноября 2014, 20:06

Звездолетова написала: Когда  просто мы с тобой одной крови — ты и я.

Мне кажется, крайне маловероятный случай идеальных отношений читателя с автором, реализующийся менее, чем в одном проценте ситуаций. В остальных случаях, практически важных степень созвучия и напротив антагонизма бесконечно далека от кровного родства.
Звездолетова
15 ноября 2014, 20:09

Лунный Волк написал:
Мне кажется, крайне маловероятный случай идеальных отношений читателя с автором, реализующийся менее, чем в одном проценте ситуаций. В остальных случаях, практически важных степень созвучия и напротив антагонизма бесконечно далека от кровного родства.

Волк, а ты не только треда не читал, ты вааще не слишком внимательно меня читаешь. tongue.gif

...когда мы можем говорить на разных языках, находиться в разных пространствах и временах, представлять собою огонь и воду, к примеру

Лунный Волк
15 ноября 2014, 20:28
Ой , мы же в НЕО, уползаю.
Звездолетова
15 ноября 2014, 23:00

Лунный Волк написал: Ой , мы же в НЕО, уползаю.

Мы в НЭО, да. Но это же — не повод,
Мне кажется, куда-то уползать.
Всё, что в мирах творится — жизни провод
Без лишних слов Словами повязать.
Звездолетова
15 ноября 2014, 23:14

баба Яга написала:
в искусстве действуют иные законы, нежели простое или ухитренное манипулирование. Автор, в некотором смысле, обнажен и остается один на один с читателем. Читатель же волен трактовать так, как умеет, понимает, насколько хватает образования, кругозора, зашоренности, как и насколько подвержен давлению чужих мыслей и чувств, насколько умеет понимать свои, чужеродность или относительная близость к авторской мысли. И много чего еще.

Точно! smile4.gif


Важнее, чтоб каждый мог найти свое, поскольку в этом и есть суть и цель любого искусства. Открыть, дать увидеть, почувствовать, а что именно, нам не дано предугадать. (с)

Спасибо, как же ты здорово сформулировала — и главное, к тому же развернула в бесконечность, по-Тютчевски. love.gif
И нам сочувствие даётся
Как нам даётся благодать.


Причём сочувствие — именно как СОчувствование, СОучастие, СОпричастность. А уж в благодати — и вааще чуется божественная милость, высшее проявление добра и бескорыстная святая любовь.
Лунный Волк
16 ноября 2014, 00:34

Звездолетова написала:

Если хозяйка хочет
Ползать Волки не будут
Светом раззявя очи
Шерстинку земле отдав
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»