Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Morold
29 апреля 2012, 19:22

Starling написала:
А не многовато ли будет героически погибших? Лиза Аррен, Робин тоже, похоже, не жилец... В какой-то момент рыцари Долины могут и взбунтоваться. Боюсь, Мизинцу хватит свинства сделать Сансу своей любовницей и при живом муже.

Если Молодой Сокол будет лордом Арреном, лорд-протектор Бейлиш станет резко не нужен и его немедленно отзовут в столицу отдуваться перед кредиторами, да и на верность Алейны полагаться не приходится, а знает она уже немало. Так что некий вариант замораживающий ситуацию в Долине в нынешнем положении им все-таки предусмотрен. Тут правда сир Шадрик появился, если он не куплен Мизинцем с потрохами, то у лорда-протектора могут возникнуть проблемы с неожиданной стороны.
Змея
29 апреля 2012, 23:17
Я, на самом деле, подозреваю, что никакой свадьбы не будет. Нам очень усиленно намекали на то, что Робин не жилец, а лекарства, которыми его поят, уморят его окончательно. Так что я думаю, что он умрет до свадьбы, после чего Гарри резко передумает жениться, лорды Долины резко перестанут терпеть Мизинца, и тому придется в срочном порядке перебазироваться в Речные Земли, где как раз должно стать очень интересно.
Просто гадание на кофейной гуще, ни на чем не настаиваю. Но, по-моему, за все пять книг из заранее объявленных планов до логического конца не был доведен ни один. Если кто-то громко вслух говорит, что будет вот так, так, и так, то можно деньги ставить на то, что так, так и так не будет никогда.
Starling
2 мая 2012, 10:10

Змея написала:  Нам очень усиленно намекали на то, что Робин не жилец, а лекарства, которыми его поят, уморят его окончательно. Так что я думаю, что он умрет до свадьбы, после чего Гарри резко передумает жениться, лорды Долины резко перестанут терпеть Мизинца, и тому придется в срочном порядке перебазироваться в Речные Земли, где как раз должно стать очень интересно.

Планы в ПЛиП строятся и ломаются очень быстро, согласна с тобой. Но почему Гарри вдруг должен передумать жениться из-за смерти Робина? Фрекен Старк и для Лорда протектора Долины очень даже неплохая партия.

Речные Земли - это район Харренхолла?
Натан84
2 мая 2012, 12:26

Starling написала: Но почему Гарри вдруг должен передумать жениться из-за смерти Робина? Фрекен Старк и для Лорда протектора Долины очень даже неплохая партия.

Для Лорда протектора Долины могут найтись и партии и получше. Какое приданное у Сансы? Где теперь её земли? Где её люди?

Starling написала: Речные Земли - это район Харренхолла?

user posted image
Змея
2 мая 2012, 12:39

Starling написала: Но почему Гарри вдруг должен передумать жениться из-за смерти Робина? Фрекен Старк и для Лорда протектора Долины очень даже неплохая партия.

Фрекен Старк официально замужем, а для того, чтобы она стала неплохой партией, надо предварительно ввязаться в гражданскую войну, причем зимой, и выиграть в этой войне. Фиг знает, что по этому поводу думает Гарри, мы пока про него знаем только то, что он фертильный.

Starling написала: Речные Земли - это район Харренхолла?

Да. А Бейлиш там - грандлорд, или как это по-русски называется.
информированный оптимист
2 мая 2012, 13:18
А действительно четвертая книга хуже первых трех?
Натан84
2 мая 2012, 13:35

информированный оптимист написала: А действительно четвертая книга хуже первых трех?

Нет.
kolyan68
2 мая 2012, 13:40

Змея написала:
Фрекен Старк официально замужем, а для того, чтобы она стала неплохой партией, надо предварительно ввязаться в гражданскую войну, причем зимой, и выиграть в этой войне. Фиг знает, что по этому поводу думает Гарри, мы пока про него знаем только то, что он фертильный.

Да. А Бейлиш там - грандлорд, или как это по-русски называется.

1. Вроде многие лорды и рыцари Долины были не прочь и раньше втянуться в войну, толко Лиза не давала им этого сделать. Они ж там не современные эффективные менеджеры-управители, им бы повоевать пославнее да пограбить побольше. Учитывая, что силы Долины до сих пор целы, а большинство противников значительно ослаблены, такое выступление вполне может успешно закончиться.

2. Разве Речные Земли - это не бывшие владения Талли, которые теперь перешли к паре Фреи-Ланнистеры? Харренхолл вроде просто здоровый замок, с вассалами, ясное дело, но на грандлордство его хозяин не претендует (если бы было иначе, не слишком жирным для Яноса Слинта был бы кусок, Вам не кажется?)
Змея
2 мая 2012, 14:12

kolyan68 написал: Разве Речные Земли - это не бывшие владения Талли, которые теперь перешли к паре Фреи-Ланнистеры?

К паре Фреи-Ланнистеры перешел Риверран, а Речные Земли достались Бейлишу, по этому поводу Эммон Фрей был в "Пире" очень возмущен.
Там, судя по всему, ленная система, лорд не владеет своими землями, а правит ими с разрешения короля.
Starling
2 мая 2012, 14:16

Натан84 написал: Для Лорда протектора Долины могут найтись и партии и получше. Какое приданное у Сансы? Где теперь её земли? Где её люди?

Санса - законная наследница Винтерфелла. Будь она вся такая бесполезная, как ты описываешь, вряд ли Тиреллы захотели бы выдать ее за своего наследника. Да и Тайвин популярно объяснил Тириону, почему тому надо жениться на Сансе.

Змея написала: Фрекен Старк официально замужем, а для того, чтобы она стала неплохой партией, надо предварительно ввязаться в гражданскую войну, причем зимой, и выиграть в этой войне.

Для аннулирования брака гражданская война опциональна. Захотят Ланнистеры ее объявлять в текущей ситуации - большой вопрос.
Змея
2 мая 2012, 14:46

Starling написала: Для аннулирования брака гражданская война опциональна. Захотят Ланнистеры ее объявлять в текущей ситуации - большой вопрос.

Так брак нужен не для того, чтобы дать бедной сиротке мужа, а для того, чтобы дать ей войско для завоевания Сесера. Где сейчас сидит ставленник Ланнистеров лорд Болтон. Конечно, Ланнистеры не захотят никакой гражданской войны, но если они не ее не объявят, то окажется, что они не контролируют три четверти Вестероса.
Turr
2 мая 2012, 14:48

Змея написала: Там, судя по всему, ленная система, лорд не владеет своими землями, а правит ими с разрешения короля.

Не уверен. Потому, что передача земель/замков от одного лорда другому там практикуется довольно редко и то в виде наказания за серьезные вещи, типа мятежа, ну или же в результате военных действий, что в принципе мятеж и есть.
Змея
2 мая 2012, 14:53

Turr написал: Потому, что передача земель/замков от одного лорда другому там практикуется довольно редко и то в виде наказания за серьезные вещи, типа мятежа, ну или же в результате военных действий, что в принципе мятеж и есть.

А ленная система так и выглядит. Посмотри на европейский феодализм.
Turr
2 мая 2012, 15:01

Змея написала: А ленная система так и выглядит. Посмотри на европейский феодализм.

Да, похоже на то, я раньше об этом как-то не задумывался.
Натан84
2 мая 2012, 16:36

Starling написала: Санса - законная наследница Винтерфелла. Будь она вся такая бесполезная, как ты описываешь, вряд ли Тиреллы захотели бы выдать ее за своего наследника. Да и Тайвин популярно объяснил Тириону, почему тому надо жениться на Сансе.

Однако Винтерфелл из-за нашествия железнорождённых а затем дредфортцев в итоге почти сгорел.

Хранитель Севера сейчас Болтон а не Старк.

А Уиллас Тирелл, хоть он и наследник Хайгардена и Простора, остаётся калекой.
Окт
2 мая 2012, 17:23

kolyan68 написал:
1. Вроде многие лорды и рыцари Долины были не прочь и раньше втянуться в войну, толко Лиза не давала им этого сделать. Они ж там не современные эффективные менеджеры-управители, им бы повоевать пославнее да пограбить побольше. Учитывая, что силы Долины до сих пор целы, а большинство противников значительно ослаблены, такое выступление вполне может успешно закончиться.

Что там грабить зимой на Севере? Учитывая, что армию Станиса постигла судьба армии Наполеона, пока зима не закончится никто на Север не полезет.
Окт
2 мая 2012, 17:28

Starling написала:
И второй вопрос. Многоликого Бога и его последователей - киллеров Мартин сам придумал или слизал откуда? Было ли что-то подобное в реальной истории?

Были таги, убивавшие в честь богини Кали. Кстати Многоликий - это Красный бог Мелисандры, судя по сериалу.
AgCooper
2 мая 2012, 17:37

Окт написал:  Красный бог Мелисандры, судя по сериалу.

Не-не-не, Красный - одно из отражений многоликого максимум.
Змея
2 мая 2012, 18:14

Окт написал: Что там грабить зимой на Севере?

В начале зимы как раз есть что грабить, там народ все лето активно на зиму запасается. Другое дело, что в начале зимы в этом грабеже нет особой необходимости, разве что поразвлечься smile.gif.
Не знаю, по-моему, картинка "красивая Санса выходит в плаще в лютоволком, и все рыцари Долины подрываются отвоевывать ее законные права" - это какая-то дикая фантазия. Петир, небось, это все выдумал специально для Сансы, чтобы та охотнее замуж шла.
Paul Snow
2 мая 2012, 19:18

Окт написал: Кстати Многоликий - это Красный бог Мелисандры, судя по сериалу.

Многоликого придумали рабы в копях Валирии.

Змея написала: Не знаю, по-моему, картинка "красивая Санса выходит в плаще в лютоволком, и все рыцари Долины подрываются отвоевывать ее законные права" - это какая-то дикая фантазия.

Рыцари вообще малость того с точки зрения современного человека. А в Долине подросли бездельники, не выкошенные войной. Им вполне могли пообещать земли и замки Карстарков, Болтонов и пр. Если Мизинец ожидает, что к тому времени центральная власть пойдет вразнос - всё возможно.
Змея
2 мая 2012, 19:35

Paul Snow написал: А в Долине подросли бездельники, не выкошенные войной. Им вполне могли пообещать земли и замки Карстарков, Болтонов и пр.

"Замки пообещали" - это больше на правду похоже smile.gif.
Окт
2 мая 2012, 22:30

Paul Snow написал:
Многоликого придумали рабы в копях Валирии.


Рыцари вообще малость того с точки зрения современного человека. А в Долине подросли бездельники, не выкошенные войной. Им вполне могли пообещать земли и замки  Карстарков, Болтонов и пр. Если Мизинец ожидает, что к тому времени центральная власть пойдет вразнос - всё возможно.

У них как бы будут проблемы большие с Каннингтоном, который будет мстить Арренам, так как Баратеоны кончились, бездельничать будет некогда. biggrin.gif
Paul Snow
2 мая 2012, 22:44

Окт написал: который будет мстить Арренам, так как Баратеоны кончились

Из текста это не следует. Джон давно мертв, сын его тоже не жилец. Основная мысль Грифона - вернуть на трон истинного короля и сына погибшего друга. Какая уж месть, дожить бы.


Змея
2 мая 2012, 23:22

Окт написал: У них как бы будут проблемы большие с Каннингтоном, который будет мстить Арренам, так как Баратеоны кончились, бездельничать будет некогда.

Баратеоны, во-первых, еще не кончились (разве что ты Рамзи Болтону веришь). А во-вторых, проблемы с Коннингтоном будут иметь, опять-таки, Ланнистеры, а не Гарри Наследник.
Натан84
2 мая 2012, 23:33

Paul Snow написал: Основная мысль Грифона - вернуть на трон истинного короля

Истинного Таргариена, но возможно не королевской масти. smile.gif
Paul Snow
2 мая 2012, 23:52

Натан84 написал: Истинного Таргариена, но возможно не королевского окраса.

Я так и не понял, были ли Джона Коннингтона безусловные подтверждения происхождения юноши.
Окт
3 мая 2012, 01:11

Змея написала:
Баратеоны, во-первых, еще не кончились (разве что ты Рамзи Болтону веришь). А во-вторых, проблемы с Коннингтоном будут иметь, опять-таки, Ланнистеры, а не Гарри Наследник.

Королевскую гавань у него сил взять нет, тем более Тиреллы согласились осаждать Штормовой предел снова, а вот пограбить земли Арренов вполне. Наемникам надо ж платить, а Дени домой в ближайшем будущем явно не собирается.
Змея
3 мая 2012, 08:36

Окт написал: Королевскую гавань у него сил взять нет, тем более Тиреллы согласились осаждать Штормовой предел снова, а вот пограбить земли Арренов вполне.

Королевскую Гавань у него сил взять нет, а Долину, окруженную горами, нетронутую войной и набитую рыцарями - есть?
Натан84
3 мая 2012, 09:20

Paul Snow написал:
Я так и не понял, были ли Джона Коннингтона безусловные подтверждения происхождения юноши.

Юного Грифа поддерживает Золотая Рота, которая игнорировала Визериса. По моему, это намёк на происхождение Юного Грифа от Деймона Чёрное Пламя.
Окт
3 мая 2012, 15:59

Змея написала:
Королевскую Гавань у него сил взять нет, а Долину, окруженную горами, нетронутую войной и набитую рыцарями - есть?

Под столицей стоит армия Тиррелов, к ней видимо пойдет армия Ланнистеров так, как война на Севере закончена, ну и городское ополчение с "воробьями" и все это против одного отряда наемников. В Долине может и есть силы, но они без полководца, Бейлиш армией никогда не командовал, знаменосцы Арренов перессорятся из лидерства, значит их можно будет бить по частям.
Starling
3 мая 2012, 17:22

Натан84 написал: Юного Грифа поддерживает Золотая Рота, которая игнорировала Визериса. По моему, это намёк на происхождение Юного Грифа от Деймона Чёрное Пламя.

Коннингтон периодически медитирует на то, как он подвел отца юноши. Скорее всего он Рейегара имеет в виду, кого еще?
П.С, А Визериса Золотая Рота игнорировала потому что он был чмо болотное и Иллирио не давал ему денежку на их найм.
Starling
3 мая 2012, 17:25

Натан84 написал: А Уиллас Тирелл, хоть он и наследник Хайгардена и Простора, остаётся калекой.

Думаешь, это сильно сокращает список желающих за него замуж?smile.gif Да и какой он калека, подумаешь, на лошади сидеть не может. Зато мозги есть и потенциально фертилен.
Paul Snow
3 мая 2012, 19:27

Starling написала: подумаешь, на лошади сидеть не может.

Если уж даже Бран сидел wink.gif

Окт написал: так, как война на Севере закончена

Это пока неочевидно. Впрочем Ланнистеров там и не было - часть была на Драконьем камне, часть - в Речных землях.
Натан84
3 мая 2012, 19:50

Starling написала:
Думаешь, это сильно сокращает список желающих за него замуж?smile.gif Да и какой он калека, подумаешь, на лошади сидеть не может. Зато мозги есть и потенциально фертилен.

И почему-же он до сих пор не женат?

Его младший брат Гарлан вполне уже женат, а наследник Хайгардена почему-то не женат. Не странно ли?
Натан84
3 мая 2012, 19:52

Starling написала:
Коннингтон периодически медитирует на то, как он подвел отца юноши. Скорее всего он Рейегара имеет в виду, кого еще?
П.С, А Визериса Золотая Рота игнорировала потому что он был чмо болотное и Иллирио не давал ему денежку на их найм.

Возможно Коннингтон ошибается.

Золотая Рота сформировалась из сторонников Чёрного Дракона. Зачем им Красный Дракончик?
Змея
3 мая 2012, 20:30

Натан84 написал: И почему-же он до сих пор не женат?

Его младший брат Гарлан вполне уже женат, а наследник Хайгардена почему-то не женат. Не странно ли?

Нет. Возможно, он не хочет, чтобы выходили замуж за его титул. Или не женится, чтобы титул когда-нибудь достался младшему брату. Или он гей smile.gif. Короче, представь себе любую ситуцаию, в которой Уиллас не женится, потому что он сам не хочет, а не потому, что спроса нет. Ага, на Уолдера Фрея, в его цветущем возрасте и с его многочисленным потомством, спрос есть, а Уиллас, бедненький, никому и даром не нужен. Еще раз ага.
Натан84
3 мая 2012, 20:49

Змея написала: Возможно, он не хочет, чтобы выходили замуж за его титул.

Возможно Брандон Старк тоже не хотел, чтобы выходили замуж за его титул, но Рикард Старк решил иначе. На юге они из другого теста? Мейс Тирелл не хочет выгодно женить наследника?

Змея написала: Или не женится, чтобы титул когда-нибудь достался младшему брату. Или он гей

Это сильно сокращает список желающих за него замуж. smile.gif

Змея написала: Короче, представь себе любую ситуцаию, в которой Уиллас не женится, потому что он сам не хочет, а не потому, что спроса нет. Ага, на Уолдера Фрея, в его цветущем возрасте и с его многочисленным потомством, спрос есть, а Уиллас, бедненький, никому и даром не нужен. Еще раз ага.

Наследник Хайгардена не может жениться на недостаточно высокородной девице, и тем более на простолюдинке, как Уолдер Фрей. А все высокородные похоже ищут такого, который и сам высокородный как они, и не имеет проблемы, которая есть у Уилласа.

Разумеется, это не означает что он никому не нужен. Куча мелких лордов с радостью представили бы ему своих дочек. Однако фактически у Тиреллов есть проблема - отсутствие подходящей невесты для наследника.

Санса естественно достаточно высокородна, и её положение в КГ наталкивало на мысль, что ей лучше выйти замуж за Уилласа с не функционирующей ногой, чем за Джоффри с не функционирующей головой.
Натан84
3 мая 2012, 21:01
Об ограниченном выборе невест для старших сыновей великих лордов:

* Таргариены традиционно женились на своих сёстрах, или на дорнийских принцессах.
* Старки породнились с Талли. Аррены так-же породнились с Талли.
* Тайвин (женатый на кузине) хотел отдать Серсею за принца, это был реальный вариант для него.
* Роберту Баратеону пришлось по совету Аррена жениться на Серсее.
* Лютора Тирелла женили на Оллене Редвин. Радвины - лорды Арбора, старшие из знаменосцев Тиреллов.
* Мейса Тирелла женили на Алерии Хайтауэр. Хайтауэры - лорды Олдтауна, старшие из знаменосцев Тиреллов.

Т.е фактически Уилласу нужна невеста из очень краткого списка: Редвины, Хайтауэры, Ланнистеры, Аррены, Баратеоны, Талли, или Старки.

Мартеллы или Грейджои не подходят, по причине старой вражды. Все остальные недостаточно высокородны либо недостаточно полезны.
Змея
3 мая 2012, 21:41

Натан84 написал: Возможно Брандон Старк тоже не хотел, чтобы выходили замуж за его титул, но Рикард Старк решил иначе. На юге они из другого теста? Мейс Тирелл не хочет выгодно женить наследника?

Мы Уилласа никогда не видели, поэтому судить не могу, но учитывая, что он вполне дружелюбно общается с Оберином, в которого вся остальная его семья только что ядом не плюется - да, и сам Уиллас, и Тиррелы сделаны из другого теста, нежели Старки. Что, в общем-то, неудивительно.

Натан84 написал: Это сильно сокращает список желающих за него замуж.

Список желающих выйти замуж за человека, который не хочет жениться, может быть сколь угодно велик, человек от этого все равно не женится.

Натан84 написал: Наследник Хайгардена не может жениться на недостаточно высокородной девице, и тем более на простолюдинке, как Уолдер Фрей.

Посмотри в вики список жен Уолдера Фрея, и назови мне среди них хоть одну простолюдинку.

Натан84 написал: Т.е фактически Уилласу нужна невеста из очень краткого списка: Редвины, Хайтауэры, Ланнистеры, Аррены, Баратеоны, Талли, или Старки.

Фактически, Уилласу нужна невеста из числа любых знаменосцев Тиррелов. Если взять поколением раньше, то именно так грандлорды и женятся, это при Эйерисе случилась магнитная аномалия, самим же Эйерисом в значительной степени и обусловленная.
Я не верю, что весь Простор не в состоянии предоставить ему подходящую девушку, при том, что такая девушка нашлась для его младшего брата.
Натан84
3 мая 2012, 22:34

Змея написала: Мы Уилласа никогда не видели, поэтому судить не могу, но учитывая, что он вполне дружелюбно общается с Оберином, в которого вся остальная его семья только что ядом не плюется - да, и сам Уиллас, и Тиррелы сделаны из другого теста, нежели Старки. Что, в общем-то, неудивительно.

Тиреллы, тем не менее, выдают Марджери сразу за Ренли, потом с Джоффри (не учитывая его характер), потом за Томмена (не учитывая его возраст). Это погоня за короной, поэтому вряд ли Тиреллы из другого теста.

Сам Уиллас возможно хорош, но предположение о том, что он не женится просто потому что не хочет жениться в данный момент, на мой взгляд, лишено смысла. Кто б его спрашивал?

Змея написала: Список желающих выйти замуж за человека, который не хочет жениться, может быть сколь угодно велик, человек от этого все равно не женится.


Тирион стиснул подлокотники своего стула.

— О девственности моей жены я наслушался достаточно. Раз уж речь о брачных делах, почему я ничего не слышу о будущем замужестве моей сестры? Насколько я помню…

— Мейс Тирелл отказался женить своего наследника Уилласа на Серсее.

— Как? Он отверг нашу прелестную Серсею? — Это значительно поправило настроение Тириона.

— Когда я впервые заговорил с ним об этом союзе, он, казалось, склонялся к согласию, но день спустя все переменилось. Старухина работа. Она помыкает сыном, как мальчишкой. По уверению Вариса, она сказала ему, что Серсея чересчур стара и потаскана для ее драгоценного хромоногого внучка.

Кто станет женой Уилласа и когда - решает не Уиллас, а Мейс Тирелл. Точнее, Оленна Тирелл.

Змея написала:Посмотри в вики список жен Уолдера Фрея, и назови мне среди них хоть одну простолюдинку.

Ах да, восьмая жена, оказывается, из каких-то Эренфордов. Тиреллы себе такого позволить не могут.

Змея написала:Фактически, Уилласу нужна невеста из числа любых знаменосцев Тиррелов. Если взять поколением раньше, то именно так грандлорды и женятся, это при Эйерисе случилась магнитная аномалия, самим же Эйерисом в значительной степени и обусловленная.
Я не верю, что весь Простор не в состоянии предоставить ему подходящую девушку, при том, что такая девушка нашлась для его младшего брата.

С Гарланом гораздо проще. А из числа любых знаменосцев Тиррелов Уилласу найти невесту нельзя. Посмотри в вики список знаменосцев Простора. Из достаточно сильных / богатых / родовитых там только Хайтауэры и Редвины. Ну ещё Окхарты, и всё.
Starling
3 мая 2012, 23:51

Натан84 написал:  почему-же он до сих пор не женат?

Его младший брат Гарлан вполне уже женат, а наследник Хайгардена почему-то не женат. Не странно ли?

Ты сам ответил на свой же вопрос

Натан84 написал: Т.е фактически Уилласу нужна невеста из очень краткого списка: Редвины, Хайтауэры, Ланнистеры, Аррены, Баратеоны, Талли, или Старки.

То же самое верно для Гарри - наследника Арренов.
Натан84
4 мая 2012, 00:21

Starling написала: То же самое верно для Гарри - наследника Арренов.

Да, в том случае если малолетний Робин умрёт.
Starling
4 мая 2012, 10:26

Натан84 написал: Да, в том случае если малолетний Робин умрёт.

А в том случае, если не умрет, Гарри должен от счастья до потолка прыгать, что за него наследницу Старков выдают, а не харчами перебирать.

Хотя Робин скорее всего умрет. конечно.
Окт
4 мая 2012, 10:31

Starling написала:
А в том случае, если не умрет, Гарри должен от счастья до потолка прыгать, что за него наследницу Старков выдают, а не харчами перебирать.

Хотя Робин скорее всего умрет. конечно.

Не наследницу Старков, а внебрачную дочь Бейлиша, как бы не великой знатности лорда.
Змея
4 мая 2012, 11:01

Starling написала: А в том случае, если не умрет, Гарри должен от счастья до потолка прыгать, что за него наследницу Старков выдают, а не харчами перебирать.

Ага, наследница семьи, проигравшей в гражданской войне - это великое счастье. Всякий должен быть благодарен.
Starling
4 мая 2012, 11:04

Змея написала: Ага, наследница семьи, проигравшей в гражданской войне - это великое счастье. Всякий должен быть благодарен.

Опять за плюта десять медяков... Обсуждали же уже, что она остается ценным призом. И тот факт, что ее семью повыбили, только повышает ее ценность - земли-то остались, а замок можно и отстроить.
Starling
4 мая 2012, 11:05

Окт написал: Не наследницу Старков, а внебрачную дочь Бейлиша, как бы не великой знатности лорда

По плану Мизинца истинное происхождение Сансы предполагается в нужный момент обнародовать.
Натан84
4 мая 2012, 14:40

Starling написала:
А в том случае, если не умрет, Гарри должен от счастья до потолка прыгать, что за него наследницу Старков выдают, а не харчами перебирать.

Хотя Робин скорее всего умрет. конечно.

Согласен x2.

Т.е мы вернулись к началу: http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=...6#entry26330386

Для Гарри Наследника (при живом Робине) женитьба на Сансе Старк это весьма почётно и полезно, а для Гарри Грандлорда Долины женитьба на Сансе Бесприданнице уже не столь привлекательна.
Змея
4 мая 2012, 15:13

Starling написала: Обсуждали же уже, что она остается ценным призом. И тот факт, что ее семью повыбили, только повышает ее ценность - земли-то остались, а замок можно и отстроить.

Земли еще предварительно надо отвоевать, причем не просто у другого лорда, а у короля, который этого самого лорда посадил.

Возьмем, к примеру, семью Дарри. Это такие мини-Старки: поддержали не ту сторону в гражданской войне, лишились половины земель, спустя пятнадцать лет еще раз поддержали не ту сторону, были вырезаны окончательно. Имеется условная наследница женского пола, Амерей Фрей. Ее выдают замуж за Ланселя, и он получает земли Дарри. Достались ли ему эти земли, потому что он женился на Амерей? Нет. Они ему достались, потому что он Ланнистер, а Амерей - это розочка на торте, чтобы было красиво. Вот, как Рамзи Болтон получил Винтелфелл не потому, что якобы женился на Арья, а женился на якобы Арье, чтобы его лордство в Винтерфелле не так глаза мозолило.

Если Гарри серьезно собирается устроить в королевстве гражданскую войну - то да, ему имеет смысл жениться на Сансе и делать ее знаменем сопротивления. Если ему просто нужна красивая жена из хорошего рода, то дочь любого лорда из Семи Королевств подойдет ему больше Сансы.
Аттила
4 мая 2012, 15:37

Натан84 написал: А Уиллас Тирелл, хоть он и наследник Хайгардена и Простора, остаётся калекой.


Натан84 написал: И почему-же он до сих пор не женат?

Сомневаюсь, что инвалидность настолько серьёзна и что она определяюща.

Натан84 написал: Т.е фактически Уилласу нужна невеста из очень краткого списка: Редвины, Хайтауэры, Ланнистеры, Аррены, Баратеоны, Талли, или Старки.

Полагаю Тиреллы ждут подходящую партию для наследника(в такие лихие и открывающие многие возможности времена). На горизонте из великих домов Санса(отданная Баратеонам\Ланистерам) и Мирцелла(которая на момент начала саги не доросла, а затем из-за кризиса отдана в Дорн).
Ну есть ещё Аша, но сомневаюсь, что она рассматривалась Тиреллами, хотя в будущем ... кто знает как всё обернётся.
Мартеллы враги.
У Арренов дочерей нет.
У Талли нет.
У Старков есть ещё Арья, но на начало романа она слишком мала, а потом пропала, а самозванку отдают Болтонам. До начала гражданской может и планировали что-то на её счёт.
Таргариены изгнанны.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»