Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Luu
22 мая 2012, 11:07

Starling написала:
Мартин внезапно, на середине саги, извлек из кустов рояль в виде выжившего сына Рейегара.

Ну в принципе, да, это тоже не совсем складно, но, еще в первой книге неоднократно подчеркивалось, что младенец был убит способом, исключающим возможность опознания (размозжили голову о стену) + Тайвину (или Роберту? что-то я запамятовала) принесли тела детей завернутые в Ланнистеровские плащи и он сразу приказал их убрать, никто их не рассматривал, и это тоже было упомянуто. Т.о. кусты для этого рояля высажены были в самом начале саги.
Я, вообщем-то, не настаиваю, что Юный Гриф - подлинный Эйгон, вполне может быть какой-то потомок Блэкфайра, которого Иллирио с Варисом натаскивали на "прозапас", у меня просто не укладывается в голове, зачем жертвовать на это мероприятие единственного сына, человеку, которого ни с Вестеросом, ни с Таргариенами ничего не связывает и у которого достаточно богатства и власти в месте его постоянного проживания.
Luu
22 мая 2012, 11:23

Натан84 написал:
Разнобразные описания внешности героев.

Серебряные волосы и фиолетовые глаза не являются уникальным явлением в Вольных городах, где множество потомков валирийцев. Кроме того, об теорию, что у всех Таргариенов обязательно есть эти признаки разбивается версия, что Джон Сноу - сын Рейгара, которая мне нравится больше smile.gif и поэтому, лично я, этот аргумент отвергаю tongue.gif.
Разве что только грусть Иллирио, НО! Мартин, конечно, плохо разбирается в детях, однако, если мальчик успел полюбить засахаренный имбирь, он должен уже быть в том возрасте, когда помнят папу с мамой, и ему сложно заморочить голову тем что он принц. Т.е. заморочить можно, но всегда есть риск что он где-то что-то вспомнит в неподходящий момент и сорвет все к чертовой матери.
Starling
22 мая 2012, 11:35

Luu написала:  Мартин, конечно, плохо разбирается в детях, однако, если мальчик успел полюбить засахаренный имбирь, он должен уже быть в том возрасте, когда помнят папу с мамой, и ему сложно заморочить голову тем что он принц.

Какой-то мальчик у Иллирио точно жил - вспомним статую ребенка в саду и детские одежки, которые перепали Тириону.
Starling
22 мая 2012, 11:38

Натан84 написал: Внутри был портрет женщины с большими голубыми глазами и золотыми волосами с редкими серебряными прядями. –


Натан84 написал: Юный Гриф был голубоглаз, но если у отца глаза были бледно-голубые, у сына – темные. При свете фонаря они казались чёрными, а в сумерках отливали пурпуром.

У Серры глаза были голубые, что среди лисенийцев не редкость, а у Юного Грифа - фиолетовые, таргариенские. Тирион где-то по ходу книги отмечал, что волосы в синий цвет были выкрашены намеренно, чтобы скрыть фиолетовый оттенок. Так что это скорее довод против.
Luu
22 мая 2012, 11:45

Starling написала:
Какой-то мальчик у Иллирио точно жил - вспомним статую ребенка в саду и детские одежки, которые перепали Тириону.

Да, мальчик жил, но он ведь мог и просто умереть, например, вместе с матерью от серой чумы.
Натан84
22 мая 2012, 12:16
Мальчик конечно мог умереть, но лично я отталкиваюсь от постулата о том, что Мартин ничего не пишет просто так. В тексте - намёки. Т.е если Мартин пишет о ребёнке в доме Иллирио, о жене которую он любил, о юноше, которому он передаёт засахаренный имбирь, и хотел бы его увидеть - то, следовательно, это его сын.

Синяя краска должна была скрыть серебряные волосы, не так ли? А заодно и фиолетовый оттенок голубых глаз. Не знаю как часто эти признаки встречаются в Эссосе. Разумеется, не все Таргариены обладают этими признаками в ярко выраженной форме. Серра, и тем более Джон Сноу, такими признаками не обладают. Оно и понятно, у Старков своя наследственность, а Блэкфайры не практиковали инцест ради чистоты крови.
Feechka
22 мая 2012, 12:34

Starling написала: вспомним статую ребенка в саду

Статуя - это ж сам Иллирио в юности.
Натан84
22 мая 2012, 13:39
Чем он мог оплатить в юности такую статую?
Змея
22 мая 2012, 14:16

Натан84 написал: Чем он мог оплатить в юности такую статую?

Лепили в тот короткий промежуток, когда он был уже при деньгах, но еще без живота. Слегка приукрасили. Бывает.
Я тоже за то, что это сын Иллирио, но без всяких побочных Таргерианов.
Натан84
22 мая 2012, 14:29

Змея написала: Я тоже за то, что это сын Иллирио, но без всяких побочных Таргерианов.

А внешность?
Змея
22 мая 2012, 15:01

Натан84 написал: А внешность?

А что внешность? "Фиолетовые глаза Таргерианов" - это, по-моему, неправильный силлогизм. У большинства Таргерианов (не у всех) серебристые волосы и фиолетовые глаза, но это не значит, что все, у кого серебристые волосы и фиолетовые глаза - Таргерианы. Это, насколько я понимаю, был преобладающий валирийский тип, по наследству доставшийся Лису, таких волос и глаз - в половине публичных домов.
Duinai
22 мая 2012, 18:14

Luu написала: неоднократно подчеркивалось, что младенец был убит способом, исключающим возможность опознания (размозжили голову о стену) + Тайвину (или Роберту? что-то я запамятовала) принесли тела детей завернутые в Ланнистеровские плащи и он сразу приказал их убрать, никто их не рассматривал, и это тоже было упомянуто. Т.о. кусты для этого рояля высажены были в самом начале саги.

А вот это кстати сильный довод. Как уже неоднократно отмечали - Мартин кусты и рояли действительно расставляет по ходу романа. И ружья тоже вешает. Подставленных неопознанных детских трупиков и подсунутых вовремя живых детей в "ТЕ ВРЕМЕНА" хватало (ну, с намеком на средневековье и ты пы), да вспомним хотя бы сыновей мельника.
Starling
22 мая 2012, 19:49

Luu написала: Ну в принципе, да, это тоже не совсем складно, но, еще в первой книге неоднократно подчеркивалось, что младенец был убит способом, исключающим возможность опознания (размозжили голову о стену)

Да, но какой интерес был Горе сохранять жизнь младенцу Таргариену?
Velec
22 мая 2012, 20:46
А чей перевод оптимальный? Племянник хочет почитать, нашел в переводе Виленской с отзывами от "крутой перевод, спасибо огромное" до "полный отстой, как можно так по-русски писать? Переводчик - неуч".
Натан84
22 мая 2012, 21:04

Duinai написала:
А вот это кстати сильный довод. Как уже неоднократно отмечали - Мартин кусты и рояли действительно расставляет по ходу романа. И ружья тоже вешает. Подставленных неопознанных детских трупиков и подсунутых вовремя живых детей в "ТЕ ВРЕМЕНА" хватало (ну, с намеком на средневековье и ты пы), да вспомним хотя бы сыновей мельника.

Неопознанный детский трупик - это укор убийцам. Был бы жив мальчик, стал бы доказательством того, что тот другой - самозванец. А так они сами выкопали себе яму.
Натан84
22 мая 2012, 21:08

Velec написал: А чей перевод оптимальный? Племянник хочет почитать, нашел в переводе Виленской с отзывами от "крутой перевод, спасибо огромное" до "полный отстой, как можно так по-русски писать? Переводчик - неуч".

Есть примерно два перевода, и оба далеко не оптимальны.

http://7kingdoms.ru/2009/v-kakom-izdanii-pokupit-plio/
Velec
22 мая 2012, 21:11

Натан84 написал:

О, спасибо, щас перекину ему, пусть ковыряет. Он еще нашел в переводе Соколова.
Luu
22 мая 2012, 22:04

Starling написала:
Да, но какой интерес был Горе сохранять жизнь младенцу Таргариену?

Да какие у Горы интересы? У него приказ был от Тайвина, но например, Варис мог подменить мальчиков перед штурмом, время уговорить Элию сохранить жизнь хотя бы сыну у него было.
Luu
22 мая 2012, 22:14

Натан84 написал:
Неопознанный детский трупик - это укор убийцам.

Так он не в том смысле неопознанный, что его не опознали, а в том, что его и не опозновал никто. Т.е. все были поставлены перед фактом: вот этот сверток - мертвый принц Эйгон, и всем хватило, никто внутрь свертка не заглядывал. А что там на самом деле было, пока не известно.

Был бы жив мальчик, стал бы доказательством того, что тот другой - самозванец.

Был бы жив мальчик, пришлось бы Роберту его убивать, так как именно он - наследник престола. А так удачненько все вышло, Ланнистеры почистили дорогу к ЖТ.

А так они сами выкопали себе яму.

Какую яму? Вроде все поименованные убийцы нынче на небесах, включая отдавшего приказ, но совершенно не в связи с этой историей.
Натан84
22 мая 2012, 22:40

Luu написала: Был бы жив мальчик, пришлось бы Роберту его убивать, так как именно он - наследник престола.

Эймона не пришлось убивать.

Luu написала: Какую яму? Вроде все поименованные убийцы нынче на небесах, включая отдавшего приказ, но совершенно не в связи с этой историей.

Не себе, так своим потомкам и последователям.
Luu
22 мая 2012, 23:02

Натан84 написал:
Эймона не пришлось убивать.

Предполагаешь, что со стороны Баратеонов-Ланнистеров было бы умно отправить младенца в ночной дозор? smile.gif С чего ты вдруг сравниваешь 100 летнего Эймона, самостоятельно отрекшегося от прав на престол еще до того как у него появились эти права, с младенцем, являющимся первым и единственным наследником?
Роберт засуетился даже когда Дейнерис забеременела, а ты предлагаешь ему законного короля в живых оставлять. confused.gif
Starling
22 мая 2012, 23:34
В любом случае, с Юным Грифоном три толстяка развели Вестерос как младенцев. С нетерпением жду продолжения.
Натан84
22 мая 2012, 23:47

Starling написала:

Кто третий толстяк? Мартин?
Starling
22 мая 2012, 23:56

Натан84 написал: Кто третий толстяк? Мартин?

beer.gif 3d.gif
Натан84
23 мая 2012, 00:10
smile2.gif
Аттила
23 мая 2012, 15:37

Luu написала: Кроме того, об теорию, что у всех Таргариенов обязательно есть эти признаки разбивается версия, что Джон Сноу - сын Рейгара, которая мне нравится больше

О том, что они не обязательны для Таргариенов свидетельствует в первую очередь Бэйлор Сломи Копьё, который был тёмноволосым, унаследовав внешность матери.
Luu
23 мая 2012, 21:39

Аттила написал:
О том, что они не обязательны для Таргариенов свидетельствует в первую очередь Бэйлор Сломи Копьё, который был тёмноволосым, унаследовав внешность матери.

Но глаза у него были все-таки фиолетовые smile.gif. А бывали в истории какие-нибудь дети между Старками и Таргариенами?
Собственно, это и не важно. Доказывает лишний раз, что эта прикладная генетика не особо-то работает. Не все Таргариены фиолетовоглазые блондины, как и не все фиолетовоглазые блондины - Таргариены. Так что на одну только внешность опираться ошибочно.
Аттила
24 мая 2012, 00:25

Luu написала: А бывали в истории какие-нибудь дети между Старками и Таргариенами?

Да, вроде, упоминались браки только с Баратеонами и Мартеллами, из великих домов.
Натан84
24 мая 2012, 01:32
Помимо браков были и бастарды, но не с Старками.
Змея
24 мая 2012, 10:07

Аттила написал: Да, вроде, упоминались браки только с Баратеонами и Мартеллами, из великих домов.

С Хайтауэрами еще. И бастардов Эйегона Недостойного было пол-Вестероса, но все больше по другую сторону Перешейка.
Окт
31 мая 2012, 02:06

Luu написала:

Я, вообщем-то, не настаиваю, что Юный Гриф - подлинный Эйгон, вполне может быть какой-то потомок Блэкфайра, которого Иллирио с Варисом натаскивали на "прозапас", у меня просто не укладывается в голове, зачем жертвовать на это мероприятие единственного сына, человеку, которого ни с Вестеросом, ни с Таргариенами ничего не связывает и у которого достаточно богатства и власти в месте его постоянного проживания.

Если Эйгон не сгорит в процессе общения с драконом как дорниец, значит настоящий. Скоро прояснится в томе так в 8, лет через надцать (или в сериале лет через 5). biggrin.gif
Nick Shunter
3 июня 2012, 01:13
Появилась у меня одна мысля по Хостеру Талли. В книге не говорится о том, почему Хостер взял Петира в воспитанники у его рыцаря-отца, а в загадочной предсмертной речи господина Талли есть намёки, что у Хостера есть какие-то тайны, и возможно они касаются Лизы. Что если Мизинец на самом деле - бастард лорда Талли, приходится соответственно Лизе сводным братом, и Лизу отец заставил избавиться от ребёнка по причине инцеста, а вовсе не из-за мезальянса с худородным сыном рыцаря-наёмника?
Duinai
3 июня 2012, 04:57

Nick Shunter написал: Что если Мизинец на самом деле - бастард лорда Талли,

Блин... интересная мысль..
APR
17 июня 2012, 19:16
Танец получил Locus Award как лучший роман фентези за прошлый год.
Sofia_K
25 июня 2012, 19:32
Песня/просьба автору (по английски)
+100
Уже трудно терпеть, а как вспомню сколько он последнюю книгу писал, так страшно становится что не допишет...
как говорится в песне: You are not going to get any younger! (Ты не становишься моложе)
АртемЭлрик
30 июня 2012, 10:55
Вопрос. В Битве королей отсутствует описание как Дэни сожгла дом Бессмертных? Или это только в переводе АСТ такой резкий переход?
АртемЭлрик
30 июня 2012, 11:10
Нашел эту главу smile.gif всё на месте.
APR
10 июля 2012, 00:37

Shirin написала: Меня интересует, что будет с Брандоном, Арьей, Джоном Сноу и Сансой, хотя Санса мне не нравится совсем. И Тирионом!!!!!!

1. Бран. Отправится за стену. Выйдет в тамошний интернет. В перспективе станет деревом. Наверное.
2. Арья. Отправится таки в Браавос, где будет учиться на безликого убийцу.
3. Джон. Станет командиром Ночного Дозора. В конце последней из написанных книг будет убит, до конца или нет - вот в чем вопрос.
4. Санса. Выйдет замуж за Тириона, но останется девицей. Сбежит, или будет похищена, как посмотреть, Мизинцем, вывезена им в Орлиное Гнездо, где он будет выдавать ее за свою незаконнорожденную дочь. Кроме того ей светит расторжение брака с Тирионом, как несостоявшегося, и выход замуж за потенциального наследника Долины.
5. Тирион женится на Сансе, но не исполнит супружеский долг. Будет приговорен к смерти за убийство Джоффри (которого не совершал), сбежит с помощью Вариса и Джейме, убьет Тайвина, будет вывезен в Эссос к Иллирио, будет путешествовать по Эссосу, похищен Джорахом, оба попадут в рабство в тех краях, где ошивается Дени, сбегут, станут наемниками.
Как-то так.
Змея
10 июля 2012, 12:26

Окт написал: Если Эйгон не сгорит в процессе общения с драконом как дорниец, значит настоящий.

Мне кажется, что огнеупорность истинных Таргариенов - это миф, у них только Дени такая уродилась. Они любят жару, хорошо ее переносят, это, например, в повестях о Дунке и Эгге видно, но тот же Эйегон и его старший сын погибли при пожаре.
Agatori
10 июля 2012, 18:46

Змея написала:
Мне кажется, что огнеупорность истинных Таргариенов - это миф, у них только Дени такая уродилась. Они любят жару, хорошо ее переносят, это, например, в повестях о Дунке и Эгге видно, но тот же Эйегон и его старший сын погибли при пожаре.

Вроде Мартин и сам говорил в интервью, что это так. И то, что Дейнерис выжила в костре - разовая случайность, это вовсе не говорит о том, что огонь не может причинить ей зла.
Shirin
11 июля 2012, 02:04
А можно я все о своем? А зачем Мартину убивать или уводить в никуда всех Старков? А кто сядет на престол Винтерфелда? И знаете, мне почему-то стало очень жалко Джейме Линестера, все "Цареубийца, Цареубийца", но я прочитала его разговор с Кейтлин, и мне как то глуповатым показался Нэд Старк.
Натан84
11 июля 2012, 02:21

Shirin написала: А зачем Мартину убивать или уводить в никуда всех Старков?

Чтобы их потом оттуда вернуть! biggrin.gif

Shirin написала: А кто сядет на престол Винтерфелда?

Возможны варианты.

Shirin написала: И знаете, мне почему-то стало очень жалко Джейме Линестера

Он сделал мальчика инвалидом, и воздастся ему око за око. kamen.gif
В прочем, это пойдёт ему на пользу.
Змея
11 июля 2012, 07:57

Shirin написала:  И знаете, мне почему-то стало очень жалко Джейме Линестера, все "Цареубийца, Цареубийца", но я прочитала его разговор с Кейтлин, и мне как то глуповатым показался Нэд Старк.

Да он и в первой книге... biggrin.gif. В сериале, когда Нед с разговоре с Робертом мрачно пообещал рассказать про Джейме страшное, я аж похолодела. Думала, младенца сожрал. Живьем. После первой серии я бы не удивилась. И что оказалось? Джейме сидел на Железном Троне! Прямо попой! haha.gif
Duinai
11 июля 2012, 16:12

Змея написала: И что оказалось? Джейме сидел на Железном Троне! Прямо попой

И что интересное: ему тот трон абсолютно по барабану, нахрен не нужен.
LamoNosov
11 июля 2012, 17:34

Duinai написала: И что интересное: ему тот трон абсолютно по барабану, нахрен не нужен.

Про тот момент кажется Серсея потом рассуждает в таком духе, что какой же дурак Нед Старк, что у него власть была практически в руках, а он...
Я не совсем понимаю технологию протеряния власти Недом Старком в тот момент. Что он должен был сделать, если бы захотел стать королём? Ну, прогнать пинками Джейме из тронного зала - это само собой. А дальше? У них там что, кто первый встал, того и тапки сел на освободившийся трон, тот и король? Думаю, если б Нед послал нафиг Роберта, против этого сильно возражал бы Тайвин Ланнистер, да и всякие штормовые лорды и пр.
Shirin
11 июля 2012, 21:49

Змея написала:
Да он и в первой книге... biggrin.gif. В сериале, когда Нед с разговоре с Робертом мрачно пообещал рассказать про Джейме страшное, я аж похолодела. Думала, младенца сожрал. Живьем. После первой серии я бы не удивилась. И что оказалось? Джейме сидел на Железном Троне! Прямо попой! haha.gif

Да!!!! С ума бы не сойти! и, кстати, господа, а у меня зародилось страшное подозрение - не Роберт ли подослал убийцу с кинжалом, чтобы при кончить Брана? Может быть он знал про Серсею и Джейме и его все устраивало. А кто ядер на Железный трон, когда грохнут Джоффри? А что будет с Ашей? Кстати, она мне нравится, славно братца уделала.
Змея
11 июля 2012, 22:11

Shirin написала: А кто ядер на Железный трон, когда грохнут Джоффри?

Опять проклятый айпэд? biggrin.gif
Томмен сядет.

Shirin написала: А что будет с Ашей?

Попадет в плен к Станнису.

Shirin написала: и, кстати, господа, а у меня зародилось страшное подозрение - не Роберт ли подослал убийцу с кинжалом, чтобы при кончить Брана?

Последняя версия, высказаная Тирионом - это сделал Джоффри.
Shirin
13 июля 2012, 01:46
А Томмен будет хорошим королем или опять характер парню испоганят? Ага у Станниса это плохо, мне Станниса совсем не нравится особенно с его поклонением новому богу с последующим сожжением старых богов. Я вообще не люблю это "огнем и мечом"... Но Джоффри не мог подослать убийцу в силу возраста, да и зачем ему это?
Luu
13 июля 2012, 07:56

Shirin написала: А Томмен будет хорошим королем или опять характер парню испоганят?

На текущий момент, Томмен король "никакой". За него рулят родственники с переменным успехом. Маленький он еще.

Ага у Станниса это плохо, мне Станниса совсем не нравится особенно с его поклонением новому богу с последующим сожжением старых богов.

У Станниса все не однозначно. В том числе и в отношениях с новыми богами. Да и со старыми. Кажется, Станнис, вообще, крайне нерелигиозен.

Но Джоффри не мог подослать убийцу в силу возраста,

14 лет, для ПЛиП вполне себе возраст. Да там больше и некому было. Ну не Роберт же в самом деле?

да и зачем ему это?

По текущей версии, хотел выпендриться перед отцом.
Змея
13 июля 2012, 08:04

Shirin написала: Но Джоффри не мог подослать убийцу в силу возраста,

Да ну? Что-то этот возраст ему в остальное время совсем не мешал.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»