Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Натан84
4 апреля 2013, 19:56

Captain Barbosa написал: "меч Азохенвея"

uhaha.gif
Hagen
4 апреля 2013, 20:01

Окт написал:
Где это они разгромлены? Тиррелы тогда разбили Роба и  почти взяли Штормовой предел.

Да, я не прав, Тиреллы сами сложили знамена.
Но перспективы тандема Уиллас-Серсея как у поля борьбы тестя и свекра все равно сомнительны, а с легитимностью совсем плохо.
Luu
4 апреля 2013, 22:03

Окт написал:
1. А что сомнительного, ну  стала бы Серсея женой королю Уилу, делов то. facepalm.gif

Да откуда король Уил то взялся бы? Восстание подняли и выиграли три великих дома: Старки, Баратеоны и Аррены. Все. Из них и выбирали короля. И выбирал не Тайвин Ланнистер, а они между собой. Тиррелы в это время ждали перед кем им укажут преклонить колено. Ситуацию, что кто-то, хоть даже и Ланнистер, будет в таких условиях делать королем стороннего человека, да еще из проигравшего лагеря.... ну странная идейка. Тайвин победителями восстания не управлял, не путай ситуацию "теперешнюю" и тогдашнюю. Женитьба Роберта на Серсее была не причиной его воцарения, а наградой Ланнистерам за взятие КГ и ничего более. Женился он, уже будучи королем, т.е. его сначала выбрали, а потом он женился по совету, кстати, Аррена а не по каким бы то ни было договоренностям с Тайвином.

2. Можно было б заявить Тайвину, что Гора превысил полномочия и послать его голову в Дорн, тем более Дорну не мятежников поддерживать же?

Что значит не поддерживать же Дорну мятежников? Оберин чуть сам мятеж не развязал сразу после окончания восстания Роберта. Их утихомиривали и умасливали. Аррен сам лично ездил договариваться о мире. Но я собственно не о том, я о том, что если бы речь шла о союзе Ланнистеров с Тиреллами, на нейтралитет Дорна расчитывать бы не приходилось. Что мы собственно и наблюдаем. Как только Ланнистеры объединились с Тиреллами - Мартеллы засуетились. Оберина прислали, Дени искать начали, Грифа проверяют и т.д. Они были согласны на короля Баратеона, но король Тирелл их не устроит ни при каких обстоятельствах.
Окт
4 апреля 2013, 23:21

Luu написала:
Да откуда король Уил то взялся бы? Восстание подняли и выиграли три великих дома: Старки, Баратеоны и Аррены. Все

Вообще то выиграли Ланы, они взяли КГ практически без потерь, они убили Таргов, а так повторилась бы битва при Черноводной (Ланы-наковальня, Тиррелы-молот, а меж ними армия мятежников, Тайвин сжигает город с армией мятежников, если те прорвутся, удерживая цитадель, пока не подойдет подмога и не добьет остатки) с практически с тем же результатом. tongue.gif
Marcia
5 апреля 2013, 01:30

Окт написал:
Вообще то выиграли Ланы, они взяли КГ практически без потерь, они убили Таргов

После того, как всем стало ясно, что у Таргариенов нет никаких шансов и войну они по-любому проиграют. Тайвин до последнего ждал, кто окажется сильнее, это же подчёркивается в романе. Как говорила жена Гуськова в фильме "Гараж": "Мой муж делает научное открытие, а лауреатство хапают другие, которые примазались к открытию". Так вот, Ланнистеры именно "примазались" (Нед, кстати, выговаривал по этому поводу Роберту не хуже жены Гуськова smile.gif).
Luu
5 апреля 2013, 07:48

Окт написал:
Вообще то выиграли Ланы, они взяли КГ практически без потерь, они убили Таргов

Вообще-то нет. Ланнистеры слишком медлили присоедениться к восставшим, и этого им не простили. Да, Роберт женился на Серсее, а дальше? Какое влияние было у Ланистеров на политику 15 лет после этого? Государством управляли Баратеоны и Аррен, у Тайвина они только деньги стреляли на пьянки да турниры.
А уж убийство Таргириенов им поминают при каждом чихе, и как-то все больше не в положительном ключе. Не усмотрела общественность доблести в убийстве женщины с детьми, тут Ланнистеров использовали для грязной-грязной работы, в потом отодвинули от ЖТ.
Starling
5 апреля 2013, 09:25

Luu написала: Какое влияние было у Ланистеров на политику 15 лет после этого? Государством управляли Баратеоны и Аррен, у Тайвина они только деньги стреляли на пьянки да турниры.

Тем не менее, Роберт кричал в ссоре с Недом, что должен Тайвину полкоролевства, и при дворе у них сплошные Ланнистеры. Тайвин был весьма влиятелен, просто не злоупотреблял этим до поры до времени.
Luu
5 апреля 2013, 10:23

Starling написала:
Тем не менее, Роберт кричал в ссоре с Недом, что должен Тайвину полкоролевства, и при дворе у них сплошные Ланнистеры. Тайвин был весьма влиятелен, просто не злоупотреблял этим до поры до времени.

Малый совет при Роберте:
■ Джон Аррен/Эддард Старк.
■ Мизинец.
■ Ренли.
■ Станнис.
■ Варис.
■ Мейстер Пицель.
■ Барристан Селми.
Из них только Пицеля можно, с натяжкой, отнести к людям Ланнистеров. Да, вокруг Роберта ошивались всякие там Лансели и Тиреки Ланнистеры, в качестве пажей и оруженосцев, ну и что? Как и на что эти дети малые могли повлиять? (да, я помню роль Ланселя в охоте Роберта, но сейчас речь идет о мирных временах с момента победы восстания). Роберту то может в алкогольном угаре и казалось, что их много, может в глазах двоилось smile.gif, и денег он был должен Тайвину немерянно, да, но на политику Тайвин особого влияния 15 лет не имел и влиятельных, по настоящему влиятельных, Ланнистеров при дворе не было.
Hagen
5 апреля 2013, 10:24

Starling написала:
Тем не менее, Роберт кричал в ссоре с Недом, что должен Тайвину полкоролевства, и при дворе у них сплошные Ланнистеры. Тайвин был весьма влиятелен, просто не злоупотреблял этим до поры до времени.

Существует теория, что Джон Аррен знал про инцест, и Тайвин знал, что Аррен знает, поэтому не лез в политику, сидел тихо и давал деньги без возражений. Не уверен, что это так, но поведение Тайвина выглядит подозрительно.
Luu
5 апреля 2013, 10:48

Hagen написал:
Существует теория, что Джон Аррен знал про инцест, и Тайвин знал, что Аррен знает, поэтому не лез в политику, сидел тихо и давал деньги без возражений. Не уверен, что это так, но поведение Тайвина выглядит подозрительно.

Чё-то я тоже сомневаюсь. Уж больно Серсея боялась, что отец узнает. Да и Аррен узнал только под самый конец. Кто там ему книжку про великие дома Вестероса подсунул? Мизинец или Варис?
Мне, вообще, кажется что Тайвин не особо увлечен был политикой по жизни. У него принцип "надо так надо". Типа, вот есть Дом и необходимо всячески поддерживать его величие, не допускать чтобы над семьей кто-то смеялся. Все средства при этом хороши, но "игрой престолов" Тайвин не наслаждается, в отличии от того же Тириона. Просто выполняет долг. Примерно как Станис. Только Станис заморочен долгом абстрактным, а у Тайвина он конкретный - клан Ланнистеров. Ну мне так кажется.
Starling
5 апреля 2013, 11:02

Luu написала:  Роберту то может в алкогольном угаре и казалось, что их много, может в глазах двоилось

3d.gif

Luu написала: Малый совет при Роберте


Я себе так вижу ситуацию после войны. У власти оказывается 4 семьи: Баратеоны, Аррены, Ланнистеры и Старки. Баратеон становится королем, Аррен - десницей, Серсея Ланнистер - королева, и Старк уезжает на север, ибо нафиг ему сдалась вся эта ваша политика. В стране мир и благоденствие, король is fucking boars and hunting whores. Наступает баланс, который нарушает смерть Джона Аррена. Тут Серсея моментально начинает подсовывать Роберту своего отца в качестве Десницы и Хранителя Востока. Роберту хватает ума привлечь единственного человека, обладающего сходным авторитетом, то есть Неда. Тут-то все и заверте.

Hagen написал: Существует теория, что Джон Аррен знал про инцест, и Тайвин знал, что Аррен знает, поэтому не лез в политику, сидел тихо и давал деньги без возражений. Не уверен, что это так, но поведение Тайвина выглядит подозрительно.

Как-то это совсем бездоказательно. Нет ведь никаких намеков на то, что Тайвин о чем-то подобном знал или подозревал. А молчать он по разным причинам мог. Выжидал, например.
Окт
5 апреля 2013, 11:07

Luu написала:

Что значит не поддерживать же Дорну мятежников? Оберин чуть сам мятеж не развязал сразу после окончания восстания Роберта. Их утихомиривали и умасливали.

Оберин не правил Дорном, а кто правил, тот всегда продавался Ланам. tongue.gif
Окт
5 апреля 2013, 11:14

Luu написала:
Вообще-то нет. Ланнистеры слишком медлили присоедениться к восставшим, и этого им не простили. Да, Роберт женился на Серсее, а дальше? Какое влияние было у Ланистеров на политику 15 лет после этого? Государством управляли Баратеоны и Аррен, у Тайвина они только деньги стреляли на пьянки да турниры.

Кто кто управлял спившийся алкоголик-охотник Роб, который однако отдвинул братьев от власти? В КГ фактически правил Тайвин через Серсею, а наиболее работоспосбные бюрократы-Пицель и Мизинец, работали на нее. Когда же настало время кризиса и настало время сбрасывать маски, то быстро обнаружилась, что вся реальная власть в КГ принадлежит Ланам.
Luu
5 апреля 2013, 11:14

Окт написал:
Оберин не правил Дорном, а  кто правил, тот всегда продавался Ланам. tongue.gif

Гм. Неожиданное утверждение. Что вообще имеется в виду?
Окт
5 апреля 2013, 11:17

Luu написала:
Гм. Неожиданное утверждение. Что вообще имеется в виду?

Что с правящем принцем Дорна Ланы всегда находили общий язык.
Luu
5 апреля 2013, 11:19

Окт написал:
Кто кто управлял  спившийся алкоголик-охотник Роб, который однако отдвинул  братьев от власти?.

Аррен. Джон Аррен правил страной в течении 15 лет. Никакая Серсея там и рядом не стояла. Она рожала детей и получала тумаки. Роберт ее никогда не слушал.


В КГ фактически правил Тайвин через Серсею...

Можно пример какого-нибудь упомянания о любом решении Роберта с подачи Серсеи? Он даже не пригласил Тайвина десницей, когда Аррен помер.
Luu
5 апреля 2013, 11:29

Окт написал:
Что с правящем принцем Дорна Ланы всегда находили общий язык.

Когда? Ты имеешь в виду, то что они приняли Мирцеллу в качестве заложницы-воспитанницы, в обмен на общание не вступать в войну на стороне Ренли? При этом на стороне Ланнистеров Дорн, заметь, так и не выступил и не планировал. И вообще, из Пира для ворон следует, что Доран долго строил сложный заговор против Тайвина, но тот был убит раньше, чем месть успела свершиться (так он по крайней мере говорит дочери).
Спудей
5 апреля 2013, 11:35

kolyan68 написал:

Но про "Неуловимого Джо"тоже все правильно - именно поэтому я и писал, что считаю Бейлона самым хреновым стратегом в книге. У него был единственный вариант защитить независимость - поддержать такого же сепаратиста. Вместо этого он на этого самого сепаратиста напал. Хотя всем понятно: не важно, кто в конце захватит Железный Трон - Ланнистеры, Баратеоны или Тиреллы - как только они это сделают и разберутся с врагами на континенте, то сразу же обратят всю свою мощь против Грейджоев. Просто из принципа - наказать мятежника и укрепить власть. 


Железнорожденным сделают больно рано или поздно, если, конечно, они не начнут сеять.
Или хотя бы торговать селедкой...
Окт
5 апреля 2013, 11:39

Luu написала:
Аррен. Джон Аррен правил страной в течении 15 лет. Никакая Серсея там и рядом не стояла. Она рожала детей и получала тумаки. Роберт ее никогда не слушал.


Можно пример какого-нибудь упомянания о любом решении Роберта с подачи Серсеи? Он даже не пригласил Тайвина десницей, когда Аррен помер.

1.Арреном через жену правил Бейлиш, который тогда входил в партию Ланов.
2. Назначить личным оруженосцем Ланселя, а ведь мог бы сынка Неда.
Окт
5 апреля 2013, 11:43

Luu написала:
Когда? Ты имеешь в виду, то что они приняли Мирцеллу в качестве заложницы-воспитанницы, в обмен на общание не вступать в войну на стороне Ренли? При этом на стороне Ланнистеров Дорн, заметь, так и не выступил и не планировал. И вообще, из Пира для ворон следует, что  Доран долго строил сложный заговор против Тайвина, но тот был убит раньше, чем месть успела свершиться (так он по крайней мере говорит дочери).

1. Дорн был вполне лояльным подданым Джофри в войне 5-ти королей и дальше.
2. А что он должен был сказать дочери, что продажный трус? Тем более план был в рассчете на женитьбу на Дени и здесь Тарги наплевали на это, т.е. изначально был план с большим изъяном.
Luu
5 апреля 2013, 11:50

Окт написал:
1.Арреном через жену правил Бейлиш, который тогда входил в партию Ланов.
2. Назначить личным оруженосцем Ланселя, а ведь мог бы сынка Неда.

1. Мизинец играл в свою игру - раз. И к "партии" Ланнистеров, в виде Серсеи он примкнул гораздо позже. Тайвин Мизинца не любил и не замечал. В КГ Бейлиш считался человеком Аррена. Лиза не управляла мужем, она только его убила - два. И пошла на убийство она, не в последнюю очередь потому, что не смогла перечить планам Джона услать сыночка на Драконий Камень. За много-много лет брака, все чего Лиза выпросила у Джонна Аррена это "незначительную должность на таможне" для Петира.
2. Какого сынка Старка? Того, который остался на севере управлять замком, калеку или 4-х летку? smile.gif
Окт
5 апреля 2013, 12:06

Luu написала:
1. Мизинец играл в свою игру - раз. И к "партии" Ланнистеров, в виде Серсеи он примкнул гораздо позже. Тайвин Мизинца не любил и не замечал. В КГ Бейлиш считался человеком Аррена. Лиза не управляла мужем, она только его убила - два. И пошла на убийство она, не в последнюю очередь потому, что не смогла перечить планам Джона услать сыночка на Драконий Камень. За много-много лет брака, все чего Лиза выпросила у Джонна Аррена это "незначительную должность на таможне" для Петира. 
2. Какого сынка Старка? Того, который остался на севере управлять замком, калеку или 4-х летку? smile.gif

1. Че это не замечал, женитьба на Аррен была санкционирована Ланами. Да как это не управляла, если именно стараниями Лизки Бейлиш делал карьеру то. Кстати то Роба Сладкого король Роб хотел отправить к Тайвину в оруженосцы, под известно чьим влияением. tongue.gif
2. Любого, мало что ли этих Старков.
Luu
5 апреля 2013, 12:09

Окт написал:
1. Дорн был вполне лояльным подданым Джофри в войне 5-ти королей и дальше.

Нет. Ренли надеялся привлечь Дорн на свою сторону. И шансы на это у него были. И расчитывал он, как раз, на их ненависть к Ланнистерам. Именно поэтому, Тириону пришлось играть на опережение, обещать место в Малом Совете, наказание для убийц Элии и отдать в Копье Мирцеллу, в качестве заложницы. При этом Доран ведет свою игру, и даже, если ты вспомнишь, так и не присягнул на верность королю Джоффри, просто проигнорировав королевский указ.

2. А  что он должен был сказать дочери, что продажный трус?

Ты все время говоришь про "продажность". Так о каких деньгах то речь идет? Да, Доран осторожен, да, он не обладает силой чтобы бороться с ЖТ и в отличии от брата осознает это. Что не делает его трусом.

Тем более план был в рассчете на женитьбу на Дени и здесь Тарги наплевали на это, т.е. изначально был план с большим изъяном.

Ты путаешь. Первоначальный план был поженить Визериса и Арианну. Что, кстати, является яркой иллюстрацией тезиса, что Дорн никогда не был на стороне Ланнистеров. Идея женить Квентина на Дени возникла только после гибели Визериса, как запасной вариант.
Luu
5 апреля 2013, 12:17

Окт написал:
1. Че это не замечал, женитьба на Аррен была санкционирована Ланами.

Серсеей. В благодарность за привлечение на их сторону Тиреллов. Тем не менее, в руке Сансы Старк Бейлишу было отказано, ибо презирали его за низкородное происхождение. Еще и поржали, когда он ее, Сансу в смысле, попросил.

Да как это не управляла, если именно стараниями Лизки Бейлиш делал карьеру то.

Петир карьеру делал сам. Первую должность, да, выпросила Лиза. Очень маленькую, очень незначительную должность для "друга детства". Все. На этом ее влияние как на Джона, так и на Мизинца, свелось к нулю.

Кстати то Роба Сладкого король Роб хотел отправить к Тайвину в оруженосцы, под известно чьим влияением.

Ну и что? Аррен хотел отправить сына на Драконий камень и дальше? Ну отправили бы его хоть туда, хоть туда, о каком влиянии Ланнистеров на управление государством это говорит или не говорит?

2. Любого, мало что ли этих Старков.

Ээээээ? Вообще-то я перечислила всех трех сыновей Нэда Старка, ни один из них не подходит. Других, Старков мужского пола, годных в оруженосцы королю, в саге не фигурирует. В отличии от Ланнистеров Старки очень небольшой дом. У Нэда нет племянников, от слова совсем и только три сына. Так что, да, Старков мало. Так что Роберту оруженосца взять было не от куда, кроме как из дома жены. Молодого парня сравнимой знатности не было ни у Старков, ни у Баратеонов, ни у, естественно, Арренов.
Окт
5 апреля 2013, 12:27

Luu написала:
Серсеей. В благодарность за привлечение на их сторону Тиреллов. Тем не менее, в руке Сансы Старк Бейлишу было отказано, ибо презирали его за низкородное происхождение.

Петир карьеру делал сам. Первую должность, да, выпросила Лиза. Очень маленькую, очень незначительную должность для "друга детства". Все. На этом ее влияние как на Джона, так и на Мизинца, свелось к нулю.

Ну и что? Аррен хотел отправить сына на Драконий камень и дальше? Ну отправили бы его хоть туда, хоть туда, о каком влиянии Ланнистеров на управление государством это говорит или не говорит?

Ээээээ? Вообще-то я перечислила всех трех сыновей Нэда Старка, ни один из них не подходит. Других, Старков мужского пола в саге не фигурирует.

1. А при чем тут Серсея? Тайвин предназаначал Сансу Тириону, который должен стать был хранителем Севера и прочая.
2. Аха и сам себя назначил Мастером над Монетой и ввел в Совет. biggrin.gif
3. Роб Сладкий как бы правитель Орлинного гнезда после старика-отца, коему не долго оставалось в любом случае и от его имени можно издавать любые указы.
2. Двое подходят, и Роб и Рик, не говоря уже о признанном бастарде.
Натан84
5 апреля 2013, 12:29

Luu написала:
Малый совет при Роберте:
■ Джон Аррен/Эддард Старк.
■ Мизинец.
■ Ренли.
■ Станнис.
■ Варис.
■ Мейстер Пицель.
■ Барристан Селми.

Лорд-командующий короловеской гвардии не является членом малого совета.
Hagen
5 апреля 2013, 12:37

Окт написал: Да как это не управляла, если именно стараниями Лизки Бейлиш делал карьеру то.

Ну-ну. Пристраивание любовника жены, чтобы ее было кому ей было кому мозг выносить, вовсе не равно жена управляла мужем.
Luu
5 апреля 2013, 12:40

Окт написал:
1. А при чем тут Серсея?  Тайвин предназаначал Сансу Тириону, который должен стать был хранителем Севера и прочая.

Тайвин спешно поженил Тайвина с Сансой, когда узнал, что на нее положили глаз Тиреллы и сватуют ей своего.... не помню как звали Горлана (?).

2. Аха и сам себя назначил Мастером над Монетой и ввел в Совет.

Аха, это Лиза его назначила Мастером над монетой и ввела в Совет facepalm.gif . Да, сам, представь себе. Заслужил. Уникальным умением делать деньги из ничего. Умением, которое пришлось по вкусу Джону Аррену. Но при чем здесь Лиза?

3. Роб Сладкий как бы правитель Орлинного гнезда после старика-отца, коему не долго оставалось в любом случае и от его имени можно издавать любые указы.

Ты все время забываешь, что мы говорим о времени до смерти Роберта. Не о том, что есть сейчас, а том как Тайвин тогда влиял на политику. Т.е. да, он мог иметь какие-то планы по возвращению во власть (во что я, впрочем, не верю), но вот тогда, именно в те 15 лет с момента восстания и до смерти Роберта, как он управлял государством?

2. Двое подходят, и Роб и Рик, не говоря уже о признанном бастарде.

Роб наследник Севера, он не подходит. Нельзя было оставить Север без Старка. Риккону 3 или 4 года, какой он, к лешему, оруженосец? Потом, может и назначили бы, но в тот момент было нельзя. О признанном бастарде совсем смешно, учитывая, что его даже ко двору взять не позволили. Да и не признанный Джон, вроде. Признаный, это когда фамилию меняют, типа вот Болтон своего признал, а Старк чиста-просто воспитал, да на стену отправил.
Luu
5 апреля 2013, 12:56

Натан84 написал:
Лорд-командующий короловеской гвардии не является членом малого совета.

Разве? А Джейме тогда чего скучал на этих заседаниях?
ПыСы: тут написано, что является.
Hagen
5 апреля 2013, 13:22

Luu написала:
Тайвин спешно поженил Тайвина с Сансой, когда узнал, что на нее положили глаз Тиреллы и сватуют ей своего.... не помню как звали Горлана (?). 

Тириона wink.gif
Гарлан Тирелл. Но сватали ей Уилласа.
Luu
5 апреля 2013, 13:25

Hagen написал:
Тириона  wink.gif

Конечно smile.gif.

Гарлан Тирелл. Но сватали ей Уилласа.

да, точно, старшОго ей предлагали.
Starling
5 апреля 2013, 13:29

Окт написал: 2. Двое подходят, и Роб и Рик, не говоря уже о признанном бастарде.

Бастарда в личные оруженосцы короля? Ну это ты загнул.
Hagen
5 апреля 2013, 13:39

Starling написала:
Бастарда в личные оруженосцы короля? Ну это ты загнул.

Рикон еще слишком мал, а наследника дома в оруженосцы обычно не отдают. Ни один не подходит.
Starling
5 апреля 2013, 13:49

Hagen написал: Рикон еще слишком мал, а наследника дома в оруженосцы обычно не отдают. Ни один не подходит.

Особенно Джон. biggrin.gif
Hagen
5 апреля 2013, 13:49

Starling написала:
Я себе так вижу ситуацию после войны. У власти оказывается 4 семьи: Баратеоны, Аррены, Ланнистеры и Старки. Баратеон становится королем, Аррен - десницей, Серсея Ланнистер - королева, и Старк уезжает на север, ибо нафиг ему сдалась вся эта ваша политика. В стране мир и благоденствие, король is fucking boars and hunting whores. Наступает баланс, который нарушает смерть Джона Аррена.

Ну, на самом деле не так все мирно. wink.gif
Дорн, Тиреллы, Ренли, Станнис, Варис с Иллирио, Мизинец - все интригуют и строят планы, но не все из них готовы выступать.

Как-то это совсем бездоказательно. Нет ведь никаких намеков на то, что Тайвин о чем-то подобном знал или подозревал. А молчать он по разным причинам мог. Выжидал, например.

Ну прямых доказательств естественно нет, но подозрительные намеки есть.
Чего ждал Тайвин? Человек, бывший ранее десницей, то есть политике не чуждый, пятнадцать лет сидит на своем утесе, дает короне деньги в долг в огромном размере (привет якобы выдающимся талантам мастера над монетой) не требуя возврата, и даже не пытается влиять на происходящее в столице. Не случись Мизинца возле Аррена, так бы и помер в своем захолустье.
Далее, что Джон Аррен, фактический правитель государства, за столько лет ничего не знал и даже не подозревал - оно теоретически возможно, но очень сомнительно. Кто-то же подкинул Станнису светлую идею ходить по борделям и искать детей Роберта?
Еще до прибытия Эддарда в столицу Ренли с Тиреллами планируют подсунуть Роберту Маргери и, следовательно, развести его с Серсеей. Почему они уверены в возможности развода?
Окт
5 апреля 2013, 13:50

Luu написала:
Тайвин спешно поженил Тайвина с Сансой, когда узнал, что на нее положили глаз Тиреллы и сватуют ей своего.... не помню как звали Горлана (?). 

Аха, это Лиза его назначила Мастером над монетой и ввела в Совет  facepalm.gif . Да, сам, представь себе. Заслужил. Уникальным умением делать деньги из ничего. Умением, которое пришлось по вкусу Джону Аррену. Но при чем здесь Лиза?

Ты все время забываешь, что мы говорим о времени до смерти Роберта. Не о том, что есть сейчас, а том как Тайвин тогда влиял на политику. Т.е. да, он мог иметь какие-то планы по возвращению во власть (во что я, впрочем, не верю), но вот тогда, именно в те 15 лет с момента восстания и до смерти Роберта, как он управлял государством?

Роб наследник Севера, он не подходит. Нельзя было оставить Север без Старка. Риккону 3 или 4 года, какой он, к лешему, оруженосец? Потом, может и назначили бы, но в тот момент было нельзя. О признанном бастарде совсем смешно, учитывая, что его даже ко двору взять не позволили. Да и не признанный Джон, вроде. Признаный, это когда фамилию меняют, типа вот Болтон своего признал, а Старк чиста-просто воспитал, да на стену отправил.

1. Так Тайвин говорил Тириону, что даст ему титул достойный, но не хранителя Запада, еще до приезда Олены в КГ, а вакантным был только пост на Севере в следствии измены Старков.
2. Весь талант Бейлиша заключался в открытой кредитной линии от Тайвина и Железного банка, именно он вогнал королевство им в долговую каббалу.
3. А почему нельзя то? Джейме не сидел то в Бобровом утесе, когда отец был десницей, а весьма много путешествоывал, участвовал в разнобразых турнирах и жил в КГ.
Hagen
5 апреля 2013, 13:51

Starling написала:
Особенно Джон.  biggrin.gif

Ну, достаточно представить реакцию Кейтилин, чтобы понять, что Джон не подходит. 3d.gif
Окт
5 апреля 2013, 14:23

Hagen написал:
Ну, на самом деле не так все мирно.  wink.gif
. Кто-то же подкинул Станнису светлую идею ходить по борделям и искать детей Роберта?

Ну не хотелось ему сидеть до конца жизни на Драконьем камне или быть адмиралом, даже если б Джоффри был настоящим сыном, он бы все равно поднял восстание.
Окт
5 апреля 2013, 14:24

Hagen написал:
Рикон еще слишком мал, а наследника дома в оруженосцы обычно не отдают. Ни один не подходит.

Роб Сладкий доллжен был быть оруженосцем Тайвина (или Станиса), а он наследник, при чем единственный, да и Джейме был оруженосцем.
Окт
5 апреля 2013, 14:27

Starling написала:
Бастарда в личные оруженосцы короля? Ну это ты загнул.

А почему бы нет, вон совершенно безродный Кэттлблэк стал же белым плащом, а тут никакой все же Старк, было бы желание.
Luu
5 апреля 2013, 15:26

Окт написал:
Ну не хотелось ему сидеть до конца жизни на Драконьем камне или быть адмиралом, даже если б  Джоффри был настоящим сыном, он бы все равно поднял восстание.

Станис?!?!?!?! Офигеть какие разные встречаются тексты smile.gifsmile.gifsmile.gif. Никогда, бы Станис не пошел против закона. Был бы Джоффри сыном Роберта - Станис и дальше сидел бы в Малом совете. С физиономией от которой молоко бы кисло, но сидел. Он так понимает долг.
Luu
5 апреля 2013, 15:40

Окт написал:
А почему бы нет, вон  совершенно безродный Кэттлблэк стал же белым плащом, а тут никакой все же Старк, было бы желание.

Ну какой он Старк, Сноу он. А ту фигню, что Серсея творила с Королевской гвардией вообще как аргумент использовать сложно, они и Пса в Гвардию без рыцарской присяги вводили, что ж теперь говорить, что в белых плащах могут нерыцари служить?
Luu
5 апреля 2013, 15:44

Окт написал:
Роб Сладкий доллжен был быть оруженосцем Тайвина (или Станиса), а он наследник, при чем единственный, да и Джейме был оруженосцем.

Не оруженосцем. В воспитанники маленького Роба собирались отдать. Это разные вещи.

Окт написал:
2. Весь талант  Бейлиша заключался в открытой кредитной линии от Тайвина и Железного банка, именно он вогнал королевство им в долговую каббалу.

О, как smile.gif. оказывается, Мизинец ни на что не годится. Оригинальное вИденье smile.gif.

3. А почему нельзя то? Джейме не сидел то в Бобровом утесе, когда отец был десницей, а весьма много путешествоывал, участвовал в  разнобразых турнирах и жил в КГ.

У Ланистеров есть кого оставить на хозяйстве (там оставался Киван), а у Старков больше некого. И Джейме не жил в КГ, когда там был Десницей Тайвин. Они синхронно менялись местами - Джейме приняли в Гвардию, и Тайвин сразу смылся из десниц.
Hagen
5 апреля 2013, 17:54

Luu написала:
О, как smile.gif. оказывается, Мизинец ни на что не годится. Оригинальное вИденье smile.gif.

Ну на самом деле наполнение казны королевства путем взятия все новых и новых кредитов сложно назвать гениальным решением. smile.gif Мизинец другим силен, умением работать с людьми и добиваться своих целей.
Captain Barbosa
5 апреля 2013, 21:13

Hagen написал:
Ну на самом деле наполнение казны королевства путем взятия все новых и новых кредитов сложно назвать гениальным решением. smile.gif Мизинец другим силен, умением работать с людьми и добиваться своих целей.

Вот с этим я согласен, по крайне мере частично. Мы знаем, что деньги на деревьях не растут. Мизинец не волшебник. Его целью было не процветание государства, а создание подходящих условий для "ловли рыбки в мутной воде". Он хочет а) отомстить Неду Старку (сделано) и б) возвыситься (выполняется). Может, еще Сансу вдобавок. Он заставил всех поверить, что он финансовый гений; он задержал Неда Старка в Гавани и провалил его мятеж (а возможно, и причастен к его казни тоже); он устроил союз Тиреллами; он обвел вокруг пальца лордов Долины... Мизинец, безусловно, был талантлив с деньгами, но основной, главный его талант - манипулирование людьми.
Captain Barbosa
5 апреля 2013, 21:23

Captain Barbosa написал: А-а, вот оно!  Роберт Баратион, оказывается - правнук Эйгона Пятого Таргариена.  "Это многое объясняет."

http://7kingdoms.ru/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8...%BE%D0%BD%D1%8B

А вот что еще я осознал, покопавшись в Вики (прошу прощения, если это уже всем известно). То, что Мартин вдохновлялся историей войны Алой и Белой Розы (в частности) - это общий пункт. Старки - Йорки, Ланнистеры - Ланкастеры. Но это, оказывается, не все.

1. Безумный король (последний Таргариен в нашем случае) - это Генри Шестой, тоже безумный (http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_VI_of_England)

2. Узурпатор (Роберт Баратеон) - это Эдуард Четвертый, скинувший с трона сумасшедшего короля (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_IV_of_England)

Эдуард: "Even at the age of nineteen, he had remarkable military acumen and a notable physique, being described as handsome and affable. His height is estimated at 6 ft 4 in (1.93 m), making him the tallest among all English, Scottish and British monarchs to date."

Роберт: "Миновало пятнадцать лет с той поры, как они выехали, чтобы отвоевать престол, и тогда владыка Штормового Предела был чисто выбрит, светлоглаз и мускулист, как девичья мечта. Шести с половиной футов ростом, он и так возвышался над окружающими, но, надевая броню и великий рогатый шлем своего дома, становился истинным гигантом. И сила у него была под стать обличью: Роберт в сражениях предпочитал шипастый боевой молот, который Нед едва мог поднять."

Эдуард: права на трон перешли к нему от отца, который по _материнской линии_ был потомком второго сына Эдуарда Третьего. (Заметим в скобках, это это обеспечивало его, т.е. Йорков, старшинство над правящим домом Ланкастеров, которые происходили от третьего сына того же Эдуарда Третьего.)

Роберт: кроме военных успехов и народной любви, за него еще было и родство с (бывшей) правящей династией по _материнской линии_.

3. Интересно, что хотя Старки и Ланнистеры - это Йорки и Ланкастеры, предыдущий пункт утверждает, что Баратеоны - это тоже Йорки, а Таргариены - это тоже Ланкастеры.

4. Хотя Тирион Ланнистер обязан своим происхождением Ричарду Третьему (но не шекспировскому злодею, а реальному Ричарду). Как и Ричарда Третьего, из-за физического недостатка Тириона все время обвиняют и подозревают в разнообразных злодействах. Тут у нас Йорк стал прототипом Ланнистера.

5. При этом Джон Аррен оказывается Уорвиком, Делателем Королей. Где лежали владения Уорвика? В горах на на северо-востоке Англии, на границе с Шотландией и ее дикими горными кланами. http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Nevil...Earl_of_Warwick
Натан84
5 апреля 2013, 21:33
А "Красная Свадьба" это "Чёрный Обед" с 16-летним королем Шотландии Яковом II.
Captain Barbosa
5 апреля 2013, 22:36

Натан84 написал: А "Красная Свадьба" это "Чёрный Обед" с 16-летним королем Шотландии Яковом II.

Спасибо! Но и это еще не все.

6. У Эдуарда Четвертого был младший брат, герцог Кларенс (это в добавок к брату Ричарду). Кларенс был внешне похож на брата: "The nineteen-year-old Clarence had shown himself to share many of the abilities of his older brother, but was also jealous and overambitious." (из статьи на Вики про Уорвика, ссылка выше) Кларенс женился на богатой невесте и отправился добывать себе трон (женился во Франции, заметим, хотя и не на француженке, а на старшей дочке того же Уорвика). Попытка оказалась неудачной, Кларенс погиб (был схвачен и секретно казнен, по легенде, утоплен в бочке с мальвазией). Это, конечно, Ренли.

7. Эдуард Четвертый сильно разъелся к концу жизни. Подозревали, что его смерть была вызвана отравлением: "It is not known what actually caused Edward's death. Pneumonia and typhoid have both been conjectured, as well as poison. Some attributed his death to an unhealthy lifestyle, as he had become stout and inactive in the years before his death."

8. Дети Эдуарда Четвертого были объявлены незаконными - это освободило путь к трону для его брата (будущего Ричарда Третьего). С детьми Роберта Баратеона тоже вышла неувязочка, благодаря чему его братья считали себя его законными наследниками.

9. Кстати, у Эдуарда четвертого было два сына (не считая умерших в младенчестве), как и Роберта. Дочерей, правда, было существенно больше - от официальной жены, т.е. Зато, как и у Роберта, у него было множество любовниц и внебрачных детей.

10. Тестем Эдуарда был Ричард Вудвиль, граф Риверс. Возвысился при предыдущем короле (Генри Шестом Ланкастере). Ждал до последнего момента, чем закончится мятеж Эдуарда, и перешел на сторону восставших только когда их победа стала несомненной: "In the Wars of the Roses, he was initially a Lancastrian, but he became a Yorkist when he thought that the Lancastrian cause was lost." Выдал за нового короля свою дочь, получил кучу ништяков для себя и своей семьи, ужасно раздражал старых сторонников короля: "On 1 May 1464, Edward married his daughter Elizabeth, widow of Sir John Grey of Groby. Richard was created Earl Rivers in 1466, appointed Lord Treasurer in March 1466 and Constable of England on 24 August 1467. The power of this new family was very distasteful to the old baronial party, and especially so to the Earl of Warwick." Это, конечно, Тайвин Ланнистер.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Woodv...1st_Earl_Rivers

11. Ну и, наконец, незапланированная женитьба, аля Робб Старк, тоже присутствует во всей этой истории. В то время как Уорвик пытался устроить союз с Францией и женить короля Эдуарда на родственнице Луи Одиннадцатого, король тайно женился на Элизабет Вудвиль, чем поставил Уорвика в дурацкое положение. Уорвик ему этого не простил и даже скинул с трона (правда, временно, потом поставил обратно, потом опять попытался скинуть, но уже безуспешно). "At the negotiations with the French, Warwick had intimated that King Edward was interested in a marriage arrangement with the French crown, the intended bride being Louis XI's sister-in-law, Bona, daughter of Louis, Duke of Savoy.[69] This marriage was not to be, however, because in September 1464, Edward revealed that he was already married, to Elizabeth Woodville. The marriage caused great offence to Warwick: not only due to the fact that his plans had been sabotaged, but also the secrecy with which the king had acted." (из той же статьи про Уорвика)
Окт
5 апреля 2013, 22:49

Luu написала:
Станис?!?!?!?! Офигеть какие разные встречаются тексты smile.gifsmile.gifsmile.gif. Никогда, бы Станис не пошел против закона. Был бы Джоффри сыном Роберта - Станис и дальше сидел бы в Малом совете. С физиономией от которой молоко бы кисло, но сидел. Он так понимает долг.

В каком, каком совете? А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен. Тайвин как десница и регент внука бы выкинул его из совета на счет раз, так что амбициозному Станису либо восставать, либо вековать на ДК и выбор очевиден.
Окт
5 апреля 2013, 23:00

Luu написала:
Не оруженосцем. В воспитанники маленького Роба собирались отдать. Это разные вещи.

О, как smile.gif. оказывается, Мизинец ни на что не годится. Оригинальное вИденье smile.gif.


1. Воспитанник или оруженосец, честно не вижу большой разницы все же, ибо оруженосца тоже воспитывали.
2. А на что он годиться? Руководство его финансами привело к тому, что позже Серсеи пришлось объявить дефолт по долгам ЖБ. Дела его в Долине в большом тупике и все поставлено на то, сумеет ли Санса соблазнить отдаленного родича Аренов, т.е. его уровень-это руководство борделя. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»