Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Captain Barbosa
5 апреля 2013, 23:50

kolyan68 написал: Проблема войны с островитянами в том, что до них сперва нужно добраться - а вот флот у них один из лучших (если не лучший).

Но про "Неуловимого Джо"тоже все правильно - именно поэтому я и писал, что считаю Бейлона самым хреновым стратегом в книге. У него был единственный вариант защитить независимость - поддержать такого же сепаратиста.

Талли - вряд ли сильнее Ланнистеров, при этом у них самое хреновое внутреннее положение на начало войны изза независимой позиции второго по силе дома - Фреев. При этом мне показалось, что именно в этом регионе различия между первым и вторым домами максимально сглажены - если в других местах первенство Великих Домов не оспаривается, то тут я не удивлюсь, если окажется, что у Фреев более сильная армия, чем у Талли.

А какой король в данном случае был бы лучше обеспечен ресурсами?
Роберта поддерживают 4 из 7 великих домов - плюс по происхождению из мятежников он наиболее подходящий кандидат.

Ага. Ну, значит, насчет Грейджоев мы с вами согласны. Им, конечно, надо было поддержать Старков - тогда, в принципе, теоретически, родственный союз Старки-Талли-Аррены плюс Грейджои мог бы навалять Ланнистерам и отделиться от Железного Трона по линии Север-Юг (при удаче прихватив себе кусок территории Ланнистеров), а Железный Трон оставить Тиреллам-Баратеонам (от которых тут же отколется Дорн).

Вот только одно замечание - ваша ремарка про сильный флот у Грейджоев заставила меня вдруг задуматься. И подумалось мне, что в отсутсвии пушек понятие "сильный военный флот" довольно-таки бессмысленно. В чем их сила - в скорости, маневренности, навыках кораблевождения? Так это все для армии вторжения некритично. Даже англичане времен Елизаветы, несмотря на сильный флот и даже пушки, трепетали перед Великой Армадой.

Про Роберта я понял и согласен - лучше кандидата не было. На его стороне родство со старой династией, харизма и военная удача, близость Штормовых земель к Королевской Гавани, ну и поддежка Севера и Востока.

Про Талли и Фреев - опять же согласен. Правда, мне кажется, что в исторической реальности такая ситуация долго бы не продержалась - Фреев бы приморили, Близнецы разрушили, чтоб соблазна выделываться не было.
Captain Barbosa
5 апреля 2013, 23:53

Окт написал:
В каком, каком совете? А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен. Тайвин как десница и регент внука бы выкинул его из совета на счет раз, так что амбициозному Станису  либо восставать, либо вековать на ДК  и выбор очевиден.

Да ладно. Тайвин не такой дурак. Зачем ему мятеж? Сидел бы Станнис, родной дядя короля, между прочим, в Совете, голосовал бы против Тайвина и всегда оказывался бы в меньшинстве. Самое милое дело.
kolyan68
6 апреля 2013, 16:41

Captain Barbosa написал:
Ага.  Ну, значит, насчет Грейджоев мы с вами согласны.  Им, конечно, надо было поддержать Старков

Самое интересное, что это было бы верно как с государственной точки зрения, так и с чисто пиратской - близкой Бейлону: Юг просто богаче, там награбить можно больше. Но нет же, Грейджои не ищут легких путей...


Вот только одно замечание - ваша ремарка про сильный флот у Грейджоев заставила меня вдруг задуматься.  И подумалось мне, что в отсутсвии пушек понятие "сильный военный флот" довольно-таки бессмысленно. В чем их сила - в скорости, маневренности, навыках кораблевождения?  Так это все для армии вторжения некритично.  Даже англичане времен Елизаветы, несмотря на сильный флот и даже пушки, трепетали перед Великой Армадой.

У них как раз превосходство и в навыках кораблевождения, и в количестве. Я так понял, флот Грейджоев делится на две части: собственно Военный флот Виктариона (Железный Флот) - с которым вообшще мало кто сравнится, и, так сказать флот-ополчение от каждого из домов (Харлоу и т.д.). Плюс островитяне чуть ли не единственные, которые готовятся именно к морской войне (хорошо показано в мыслях Виктариона в битве за Тирелловские острова - Щиты кажется?).
Но вообще да, на островах они не отсидятся и с гарантией от вторжения не защитятся никакими способами. Хотя, учитывая бедность самих островов, и, как мне кажется, вытекающую отсюда необходимость в какой то мере снабжать армию вторжения с территории континента - желательно все же перед высадкой господство на море установить и флот островитян уничтожить.


Про Талли и Фреев - опять же согласен.  Правда, мне кажется, что в исторической реальности такая ситуация долго бы не продержалась - Фреев бы приморили, Близнецы разрушили, чтоб соблазна выделываться не было.

Скорее всего - как Рейнов. Но тут еще проблема в самом доме Талли - Хостер при смерти, его единственный наследник - не слишком дальновидный и удачливый Эдмар. В случае нормального развития страны - без войны Пяти Королей - ИМХО женился бы он на дочке Фрея, а дальше - дело техники: родить наследника, угробить мужа - и окажутся Фреи хозяевами Риверрана. Положение спорное, ясное дело, но вот кто это оспорит?
kolyan68
6 апреля 2013, 16:47

Окт написал:
1. Воспитанник или оруженосец, честно не вижу большой разницы все же, ибо оруженосца тоже воспитывали.
2. А  на что он годиться? Руководство его финансами привело к тому, что позже Серсеи пришлось объявить дефолт  по долгам ЖБ.  Дела его в Долине в большом тупике  и все поставлено на то, сумеет ли Санса соблазнить отдаленного родича Аренов, т.е. его уровень-это руководство борделя. biggrin.gif
3.В каком, каком совете? А зачем нам кузнец, нам кузнец не нужен. Тайвин как десница и регент внука бы выкинул его из совета на счет раз, так что амбициозному Станису либо восставать, либо вековать на ДК и выбор очевиден.

1. Оруженосца может и воспитывали, вот только воспитанник не выполнял функции оруженосца.
2. Дефолт-дефолтом - зато него самого все в шоколаде. Что и было целью деятельности.
3. Где вы все у Станниса такие уж непомерные амбиции видите? Да если бы не вся эта бодяга с Азорахайством - он бы скорее всего вообще Таргариенов реставрировал после смерти Роберта, зная о происхождении детей последнего.
Окт
6 апреля 2013, 20:15

kolyan68 написал:

2. Дефолт-дефолтом - зато  него самого все в шоколаде. Что и было целью деятельности.
3. Где вы все у Станниса такие уж непомерные амбиции видите? Да если бы не вся эта бодяга с Азорахайством - он бы скорее всего вообще Таргариенов реставрировал после смерти Роберта, зная о происхождении детей последнего.

1.Не со всем, типа его шоколадное регенство в Долине всего на год, а дальше шатко.
3.Если он такой не амбициозный, что ж он не Эдрика Шторма, признанного сына Роба, двигал на трон?
kolyan68
6 апреля 2013, 20:48

Окт написал:
3.Если он такой не амбициозный, что ж он не Эдрика Шторма, признанного сына Роба, двигал на трон?

Ключевое тут - Эдрика Шторма. Тут - тот же случай, что и с Джоном, однако совершенно отличающийся от узаконивания (как пример такого узаконивания - Рамси).


Не со всем, типа его шоколадное регенство в Долине всего на год, а дальше шатко.

Он достаточно последовательно свою идею обрисовал (в том числе про то, что будет через год) - как по мне, шансы на успех достаточно высокие.
Captain Barbosa
10 апреля 2013, 17:16
А вот у меня еще родился такой нежный и лирический тост вопрос. Как вы думаете, чего ради работает Варис? Ну, в смысле - да, по сюжету вроде стало понятно, что он работает на восстановление династии Таргариенов (Дени или Юного Грифа или обоих). Что я пытаюсь понять, это нафига козе баян? Зачем оно ему? Эйерис ему, конечно, дал почетную должность, но не сказать, чтобы он его прямо из грязи вытащил. При Роберте и Джоффри ему вроде жилось неплохо. Так чего ж ему надо? Неужели он просто идет на принцип? В случае с Иллирио можно предположить, что Юный Гриф на самом деле его сын - ну так понятно, чего человек старается. А Варис типа ему помогает ради старой дружбы? Или любви к Игре? Вот как-то странно мне.
Luu
10 апреля 2013, 17:42

Captain Barbosa написал: В случае с Иллирио можно предположить, что Юный Гриф на самом деле его сын - ну так понятно, чего человек старается.  А Варис типа ему помогает ради старой дружбы?  Или любви к Игре?  Вот как-то странно мне.

Меня тоже этот вопрос давно интересует. И, кстати, мотивы Иллирио, в случае если Гриф его сын, мне особенно непонятны. Зачем затевать многолетнюю, дико рискованную, многоходовку, с целью посадить своего единственного ребенка на престол в далекой и совершенно чужой тебе стране, когда ты офигительно богат, имеешь положение в обществе, и мог бы эти годы радоваться жизни и уже, может быть, растить внуков? Вместо этого отдать дитятко спивающимуся наемнику, да мало ли что с ними может случится в Золотой то роте за столько лет? Чудно как-то. И главное, радость то в чем? Ну удался их с Варисом план, и дальше? Никто ж не знает, включая Юного Грифа, какая красивая комбинация провернута. Никакого удовольствия smile.gif.
whizzy
10 апреля 2013, 18:58

Captain Barbosa написал:
Вот только одно замечание - ваша ремарка про сильный флот у Грейджоев заставила меня вдруг задуматься.  И подумалось мне, что в отсутсвии пушек понятие "сильный военный флот" довольно-таки бессмысленно. 

Т.е.? Все флоты до появления пушек на кораблях не старались стать самыми массовыми и самыми сильными?


В чем их сила - в скорости, маневренности, навыках кораблевождения?  Так это все для армии вторжения некритично.  Даже англичане времен Елизаветы, несмотря на сильный флот и даже пушки, трепетали перед Великой Армадой.

Вообще-то "сильный" флот англичан уступал даже боевым кораблям Армады, не говоря уж о транспортах.
Laima
10 апреля 2013, 19:06

Starling написала:
А ты в оригинале читала? А то Рабинович как напоет...

А перевод такой плохой? У меня просто муж английского не разумеет, читал в переводе, очень понравилось.
Laima
10 апреля 2013, 19:10

Captain Barbosa написал: Больше всего земли у Старков.  Больше всего золота у Ланнистеров.  Самая сильная экономика и самые плодородные земли, видимо, у Тирреллов (значит ли это, что у них больше всего людей?).  И в основном мы видим именно эти три армии в действии.  Значит ли это, что это три сильнейших дома?  Долина сохраняет нейтралитет, но вряд ли у них там много людей.  Станниса в основном бьют.  Армия Штормового Предела выступает как дополнение к Тирреллам.

Поэтому непонятно, как Роберт оказался на троне. 

С помощью харизмы и боевого молота biggrin.gif Таким везёт.
Captain Barbosa
10 апреля 2013, 23:09

Laima написала:
С помощью харизмы и боевого молота  biggrin.gif Таким везёт.

Ну, мы это уже обсудили - да, примерно так, плюс некая легитимность благодаря родству с Таргариенами, плюс военная поддержка Севера и Востока, плюс политические таланты Аррена.
Captain Barbosa
10 апреля 2013, 23:27

whizzy написал:
Т.е.? Все флоты до появления пушек на кораблях не старались стать самыми массовыми и самыми сильными?

Вообще-то "сильный" флот англичан уступал даже боевым кораблям Армады, не говоря уж о транспортах.

1. Т.е. до пушек "самый массовый флот" = "самый сильный флот", потому что возможность кораблям причинять друг другу вред кроме как в прямом столкновении была ограниченной. Так мне кажется. Как там греки дрались с персами при Саламине, я не знаю, но за исключением этой древней истории я что-то не помню никаких морских сражений до второй половины 16го века примерно.

2. Флот англичан уступал испанцам по численности, размерами и количеству пушек, но был тем не менее сильнее. Маневренные, точные и дальнобойные англичане в елизаветинские времена били испанцев на море в хвост и в гриву, именно по этому поводу испанцы и собирали "Армаду". "Армаду" же англичане боялись именно из-за ее численности.

3. Так вот, учитывая то, что на Железных Островах людей (а также деревьев, я полагаю) мало, мне не кажется, что у них был такой уж большой флот. Какие-нибудь Мандерли (по поручению Севера) или Редвины (по поручению Ланнистеров) могли собрать и побольше. А учитывая отсутствие пушек, я не вижу, как тогда Грейджои останавливали бы эту типа-Армаду.
whizzy
10 апреля 2013, 23:38

Captain Barbosa написал:
1. Т.е. до пушек "самый массовый флот" = "самый сильный флот", потому что возможность кораблям причинять друг другу вред кроме как в прямом столкновении была ограниченной.  Так мне кажется.  Как там греки дрались с персами при Саламине, я не знаю, но за исключением этой древней истории я что-то не помню никаких морских сражений до второй половины 16го века примерно. 

Ну вспомни, например, почему "Карфаген должен быть разрушен". Ну или средиземноморских пиратов. Или венецианский флот, который в свое время был одним из сильнейших, ЕМНИП.
APR
11 апреля 2013, 00:01

Captain Barbosa написал: Как там греки дрались с персами при Саламине, я не знаю, но за исключением этой древней истории я что-то не помню никаких морских сражений до второй половины 16го века примерно.

Сходу вспомнилась битва при Слейсе, середина 14 в.
user posted image
В Столетку, особенно на первом этапе немало морских боев было.
Немало описания морских битв в скандинавских сагах.
Captain Barbosa
11 апреля 2013, 00:07

APR написал:
Сходу вспомнилась битва при Слейсе, середина 14 в.
user posted image
В Столетку, особенно на первом этапе немало морских боев было.
Немало описания морских битв в скандинавских сагах.

О! Но это же как раз то, о чем я говорю! Посмотрите на картинку - там дерутся борт к борту, в рукопашную! Осмелюсь предположить, что в таких сражениях навыки кораблевождения и достоинства кораблей (скорость, маневренность) не так важны, как тупо их количество (и количество людей на них).
APR
11 апреля 2013, 00:21

Captain Barbosa написал: О! Но это же как раз то, о чем я говорю! Посмотрите на картинку - там дерутся борт к борту, в рукопашную! Осмелюсь предположить, что в таких сражениях навыки кораблевождения и достоинства кораблей (скорость, маневренность) не так важны, как тупо их количество (и количество людей на них).

При Слейсе численное преимущество было у французов, но они его бездарно пролюбили. А вот при битве в Ла-Манше союзный французам кастильский флот накостылял англичанам, превосходившим их численно, ЕМНИП именно за счет мореходных качеств и благоприятного ветра, позволившего долбать английские корабли по-одному.
При Курцоле в битве венецианцев (98 галер) и генуэзцев (78 галер) последние выиграли за счет арбалетчиков и оставленного в засаде резерва.
Окт
11 апреля 2013, 01:59

Captain Barbosa написал: А вот у меня еще родился такой нежный и лирический тост вопрос.  Как вы думаете, чего ради работает Варис?  Ну, в смысле - да, по сюжету вроде стало понятно, что он работает на восстановление династии Таргариенов (Дени или Юного Грифа или обоих).  Что я пытаюсь понять, это нафига козе баян?  Зачем оно ему?  Эйерис ему, конечно, дал почетную должность, но не сказать, чтобы он его прямо из грязи вытащил.  При Роберте и Джоффри ему вроде жилось неплохо.  Так чего ж ему надо?  Неужели он просто идет на принцип? 

Хочет народного царя с низов, который и евнуха может сделать десницей. biggrin.gif
Окт
11 апреля 2013, 02:01

Laima написала:
С помощью харизмы и боевого молота  biggrin.gif Таким везёт.

И из-за тупого благородства Коннигтона, который не захотел сжечь один город с Робом и тупости Эйриса, обидевшего Тайвина, был бы Тайвин десницей во время восстания-Тарги усидели бы на троне. facepalm.gif
Starling
11 апреля 2013, 07:52

Laima написала: А перевод такой плохой? У меня просто муж английского не разумеет, читал в переводе, очень понравилось.

Я сама в оригинале читала, но когда слышу "Вышесад" или "Бобровый утес" - палм тянется к фейсу.

Окт написал: И из-за тупого благородства Коннигтона, который не захотел сжечь один город с Робом и тупости Эйриса, обидевшего Тайвина, был бы Тайвин десницей во время восстания-Тарги усидели бы на троне.

Вспомнила древнюю поговорку про бабушку и дедушку.
Натан84
11 апреля 2013, 08:16

Captain Barbosa написал:
Редвины (по поручению Ланнистеров) могли собрать и побольше.

Редвины - по поручению Тиреллов.
Starling
11 апреля 2013, 09:58

Captain Barbosa написал: Ну, мы это уже обсудили - да, примерно так, плюс некая легитимность благодаря родству с Таргариенами, плюс военная поддержка Севера и Востока, плюс политические таланты Аррена.

Все-таки не дает мне покоя эта якобы легитимность благодаря родству с Таргариенами. Либо Таргариены - помазанники божьи, и тогда их надо терпеть, кого бы там ни пожгли в тронном зале, либо - гнусные тираны, которых стираем с лица земли, и какое тогда значение имеет родство с ними? Бессмысленно и нелогично получается.
Ноэль
11 апреля 2013, 11:10

Laima написала: А перевод такой плохой?

Ну, бывает и хуже... Но плохой. В первый раз я была увлечена сюжетом и не особо обращала внимание на качество текста, а сейчас взялась перечитывать и как-то ой. Прям хочется немедленно начать править. 3d.gif При этом меня даже не Вышесад с Бобровым Утесом напрягают, а общая корявость, опечатки, стилистические ошибки и странный выбор слов, когда вроде понятно, о чем идет речь, но очевидно, что надо было использовать другое слово или оборот.
Laima
11 апреля 2013, 12:06

Ноэль написала:
Ну, бывает и хуже... Но плохой. В первый раз я была увлечена сюжетом и не особо обращала внимание на качество текста, а сейчас взялась перечитывать и как-то ой. Прям хочется немедленно начать править. 3d.gif При этом меня даже не Вышесад с Бобровым Утесом напрягают, а общая корявость, опечатки, стилистические ошибки и странный выбор слов, когда вроде понятно, о чем идет речь, но очевидно, что надо было использовать другое слово или оборот.

Кстати, я, читая в оригинале, уже даже понимаю, как ту или иную строку можно перевести коряво, а как - нормально biggrin.gif
kolyan68
11 апреля 2013, 12:46

Captain Barbosa написал:
2. Флот англичан уступал испанцам по численности, размерами и количеству пушек, но был тем не менее сильнее.  Маневренные, точные и дальнобойные англичане в елизаветинские времена били испанцев на море в хвост и в гриву, именно по этому поводу испанцы и собирали "Армаду".  "Армаду" же англичане боялись именно из-за ее численности.


Ф. Коломб, "Морская война":
"...Более важным, чем превосходство судов и экипажа, надо считать тот факт, что на стороне английского флота было превосходство в его орудиях. То, о чем я буду говорить теперь, я полагаю, представит для большинства из вас совершенную новость. Вы всегда привыкли слышать о числе и величине испанских орудий. Литературные сведения об этом предмете, однако, абсолютно неверны. Испанские орудия на судах в действительности были малы – 4-, 6– и 10-фунтовые, отвратительно сделаны и поставлены на суда в малом числе...."
С другой стороны, расчет англичан на артиллерийский бой как раз не сильно и оправдался.
Насчет "били в хвост и в гриву" - тоже вопрос неоднозначный.


3. Так вот, учитывая то, что на Железных Островах людей (а также деревьев, я полагаю) мало, мне не кажется, что у них был такой уж большой флот.  Какие-нибудь Мандерли (по поручению Севера) или Редвины (по поручению Ланнистеров) могли собрать и побольше.  А учитывая отсутствие пушек, я не вижу, как тогда Грейджои останавливали бы эту типа-Армаду.

Похоже, что Грейджои в случае войны чуть ли не все свое мужское население на корабли сажают - так что в одиночку ни Мандерли, ни Редвинам с ними не сладить.
Plumber
11 апреля 2013, 16:45

whizzy написал:
Ну вспомни, например, почему "Карфаген должен быть разрушен".


Раз уж вспомнили Карфаген, то считавшийся более боеспособным (по мореходным качествам) карфагенский флот был бит римским. Причина: разница в тактике. Карфагеняне таранили вражеские корабли, те, отправляли на дно, а римляне - брали на абордаж, а после включали в состав своего флота. Что там Мартин пишет о способе ведения морского боя в Вестеросе (особенно о Грейджоях)?
whizzy
11 апреля 2013, 17:37

Plumber написал:
Раз уж вспомнили Карфаген, то считавшийся более боеспособным (по мореходным качествам) карфагенский флот был бит римским. Причина: разница в тактике.

Да. Поэтому мне и непонятен был тезис "до появления пушек морских сражений как бы и не было".


Карфагеняне таранили вражеские корабли, те, отправляли на дно, а римляне - брали на абордаж, а после включали в состав своего флота. Что там Мартин пишет о способе ведения морского боя в Вестеросе (особенно о Грейджоях)?

Ну абордаж и захват это традиционный способ, использовавшийся вплоть до конца 20-го века. smile.gif Мартин скорее всего не римлянами вдохновлялся, а более поздними мореходами.
Евгения8
12 апреля 2013, 00:17
Уффф... Прочитала 5 книг залпом. Какой же Мартин все-тки тролль. biggrin.gif За каждую книгу бралась с надеждой узнать о судьбе персонажей, и что же я узнала? biggrin.gif Так надеялась, приступая к пятой книге, что хотя бы какие-то сюжетые линии прояснятся. Вопросов куча, но в первую очередь очень интересует судьба Бриенны. Как я поняла, в предпоследней книге дело кончилось тем, что она даже не успел вступить в бой, ее оглушили, потом сообщили, что всех ее спутников отпустили, но над самой Бриенной был суд. А в некоторый других источниках прочитала, что все было совсем не так, бой все-таки был, и кое-что еще после этого. Я что-то пропустила? Не могу понять. smile.gif
Окт
12 апреля 2013, 01:21

Евгения8 написала: Уффф... Прочитала 5 книг залпом. Какой же Мартин все-тки тролль.  biggrin.gif За каждую книгу бралась с надеждой узнать о судьбе персонажей, и что же я узнала?  biggrin.gif Так надеялась, приступая к пятой книге, что хотя бы какие-то сюжетые линии прояснятся. Вопросов куча, но в первую очередь очень интересует судьба Бриенны.

А у нее все хорошо, она в романтическом путешествии с Джейме и сдается он ее обучит любовной науке. facepalm.gif
Captain Barbosa
12 апреля 2013, 01:38

whizzy написал:
Да. Поэтому мне и непонятен был тезис "до появления пушек морских сражений как бы и не было".


Не-не-не, я совсем не это говорил - я осторожно предполагал (поскольку я не историк-профессионал), что до пушек основным критерием "силы" флота было его количество (возможно, не в каждом конкретном сражении, но в большинстве случаев). Я также предполагал, что у флота Грейджоев не было количественного преимущества. Но противоположные аргументы по обоим этим вопросам я услышал и на своей правоте не настаиваю.
Окт
12 апреля 2013, 02:14

Captain Barbosa написал:
Не-не-не, я совсем не это говорил - я осторожно предполагал (поскольку я не историк-профессионал), что до пушек основным критерием "силы" флота было его количество (возможно, не в каждом конкретном сражении, но в большинстве случаев).  Я также предполагал, что у флота Грейджоев не было количественного преимущества.  Но противоположные аргументы по обоим этим вопросам я услышал и на своей правоте не настаиваю.

Как раз было, Железной флот примерно 500 кораблей, роялисткий примерно 200 как написано в иностранной вике по игре престолам.
Proff
12 апреля 2013, 06:35

Евгения8 написала: Вопросов куча, но в первую очередь очень интересует судьба Бриенны. Как я поняла, в предпоследней книге дело кончилось тем, что она даже не успел вступить в бой, ее оглушили, потом сообщили, что всех ее спутников отпустили, но над самой Бриенной был суд. А в некоторый других источниках прочитала, что все было совсем не так, бой все-таки был, и кое-что еще после этого. Я что-то пропустила? Не могу понять.


Дело в том, что когда вышел первый официальный перевод четвертой книги под названием "Пир стервятников", там кроме прочих косяков был самый главный - сильно сокращена последняя глава Бриенны. В последующих изданиях это исправили.

Бриенна вступила в бой, убила Роржа, но Кусака на нее напал и сильно искусал Бриенне лицо. В этой схватке Кусака был убит Джендри. А уж потом израненую Бриенну взяли в плен люди Зомби Кэт.

И ее и спутников решили повесить. С вики по ПЛиО


Раненая Бриенна была переправлена к лидеру братства, Леди Каменное Сердце, оказавшейся таинственно ожившей Кейтилин Старк. Та осудила Бриенну как предательницу и предложила ей выбор: жизнь Джейме или ее собственная, "меч или петля". Бриенна отказалась и была повешена со спутниками.

Задыхаясь, Бриенна успела выкрикнуть одно слово, хотя и неизвестно, какое. По самой популярной версии, это было слово «меч» — согласие убить Джейме Ланнистера; другие версии включали в себя «Станнис» (Кейтилин когда-то обещала, что не будет препятствовать Бриенне убить Станниса Баратеона), «Джейме», «сапфиры» и т.п. В 2012 году на фестивале MisCon Мартин подтвердил, что выкрикнутое Бриенной слово было «меч», и что мотивом для этого решения было желание спасти из петли Подрика Пейна.

Plumber
12 апреля 2013, 10:20

Окт написал:
Как раз было, Железной флот примерно 500 кораблей, роялисткий примерно 200 как написано в иностранной вике по игре престолам.

Те, железяки берут количеством? Я так понимаю, первое восстание Грейджоя было подавлено так же количественным преимуществом - роялисты собрали кораблей больше, чем их оказалось у островитян и наваляли?
White Dragon
12 апреля 2013, 10:51

Plumber написал:
Те, железяки берут количеством? Я так понимаю, первое восстание Грейджоя было подавлено так же количественным преимуществом - роялисты собрали кораблей больше, чем их оказалось у островитян и наваляли?

Там еще важно, что за корабли. В ту эпоху решал в основном абордаж, так что следует считать не столько количество кораблей, но количество и качество воинов. ЕМНИП, про тяжеловооруженных вестеросцев, идущих чуть что ко дну, в книгах было.
Евгения8
13 апреля 2013, 15:32

Окт написал: А у нее все хорошо, она в романтическом путешествии с Джейме и сдается он ее обучит любовной науке.

Оптимист. smile.gif

Proff написал: Дело в том, что когда вышел первый официальный перевод четвертой книги под названием "Пир стервятников", там кроме прочих косяков был самый главный - сильно сокращена последняя глава Бриенны. В последующих изданиях это исправили.

Спасибо большое, теперь ясно. flower.gif Ура, пойду искать полную версию главы. smile.gif Поведение Кейтилин что раньше было идиотским, что потом. mad.gif Мстить, не разобравшись, людям, не предававшим ее, не имевшим прямого отношения к ее беде, и которые не смогли сдержать своего обещания в силу обстоятельств - дама, как всегда, в своем репертуаре. И зачем только лорду Берику понадобилось возвращать ее к жизни? Он был намного полезнее для своих людей, чем это полубезумное существо. Обидно за него, такой колоритный товарищ был.
surgeon
13 апреля 2013, 21:01

Евгения8 написала: Уффф... Прочитала 5 книг залпом. Какой же Мартин все-тки тролль.

Так чувак сначала сценарии к киносериалам писал, а потом решил написать литературу, которую невозможно воплотить в киносериале. wink.gif
Я пока первую книгу прочитал. Нравится, читается легко и с интересом (я даже не задал себе традиционного вопроса: "А на хрена я это читаю?"). На мой взгляд, все главы с Сансой можно сократить без ущерба для повествования.
surgeon
13 апреля 2013, 21:03

Proff написал: Дело в том, что когда вышел первый официальный перевод четвертой книги под названием "Пир стервятников", там кроме прочих косяков был самый главный - сильно сокращена последняя глава Бриенны. В последующих изданиях это исправили.

В каком-то издании вообще нет последней главы с Бриенной.
Daniil_B
15 апреля 2013, 21:09

Hagen написал:
Далее, что Джон Аррен, фактический правитель государства, за столько лет ничего не знал и даже не подозревал - оно теоретически возможно, но очень сомнительно. Кто-то же подкинул Станнису светлую идею ходить по борделям и искать детей Роберта?

Ровно наоборот, Станнис узнал, но пошел не к брату-королю, а к Джону Аррену.
Станнис не без основания считал, что Роберт скорее поверит про инцест и неродных детей своему деснице, который ему был как отец, чем вечно обиженному среднему брату.
Евгения8
15 апреля 2013, 22:08

surgeon написал: Я пока первую книгу прочитал.

Только первую? Рискованно тогда этот тред читать. wink.gif Я вот, пока читала, сюда боялась заглядывать. Читала только тред в "Телевидении и мыльных операх". Спойлеры честно почти не подсматривала, но все равно кое о чем догадалась. Так что некоторые из событий для меня не были таким шоком, как хотелось бы. biggrin.gif
surgeon
16 апреля 2013, 08:18

Евгения8 написала: Только первую? Рискованно тогда этот тред читать.

Да я и не читал особо, приобщился с предыдущей страницы. wink.gif
Hagen
16 апреля 2013, 09:56

Daniil_B написал:
Ровно наоборот, Станнис узнал

Вот тут сразу вопрос - как?
Daniil_B
16 апреля 2013, 17:48

Hagen написал:
Вот тут сразу вопрос - как?

Насколько я помню, прямо об этом не говорится.
Вероятно сам догадался, он вроде был не дурак.

Точно знали Варис и Мизинец. Так как Мизинец убил Джона с помощью его жены, то вряд ли Мизинец рассказал Станнису. Возможно Варис намекнул.

И Мизинец, и Варис с магистром Иллирио, играют сложные многоходовые игры, смысл и шаги которых открываются Мартином весьма не торопясь.
surgeon
16 апреля 2013, 20:25

Hagen написал: Вот тут сразу вопрос - как?


Hagen написал: Насколько я помню, прямо об этом не говорится.

Господа, а вы не думаете что в связи с таким количеством героев, событий и сюжетных линий, автор, уже не молодой человек, мог просто подзабыть кто что знал и что говорил. Ведь самой серии уже без малого 20 лет. Или так думать святотатство? wink.gif
Hagen
17 апреля 2013, 09:57

surgeon написал:
Hagen написал: Насколько я помню, прямо об этом не говорится.

Во-первых, это не моя цитата.
Во-вторых, автор может что-то забыть, и вроде как различия в описании Жиенны глазами Джейме и Кейтилин объясняются именно этим, но когда он писал первую книгу, то наверное еще что-то помнил? wink.gif
Hagen
17 апреля 2013, 10:03

Daniil_B написал:
Насколько я помню, прямо об этом не говорится.
Вероятно сам догадался, он вроде был не дурак.

А Аррен был? Человек, фактически воспитавший Роберта, правящий за него, и безусловно присматривающий за своим воспитанником и за его детьми, за столько лет совсем ничего подозрительного не замечал? Может, конечно, и так, прямых свидетельств нет, но по книге его дураком не считали.
surgeon
17 апреля 2013, 12:12

Hagen написал: Во-вторых, автор может что-то забыть, и вроде как различия в описании Жиенны глазами Джейме и Кейтилин объясняются именно этим, но когда он писал первую книгу, то наверное еще что-то помнил?

Вот только что читал о Станнисе во второй книге. У него похоже своя информация/свои догадки по поводу инцеста.
   Спойлер!
Давос: Но у вас нет доказательств этого кровосмешения. Их не больше, чем было год назад.
Станнис: Доказательство своего рода имеется в Штормовом Пределе. Бастард Роберта. Зачатый в мою свадебную ночь, на постели, приготовленной для меня и моей жены. Делена принадлежит к дому Флорентов и была девицей, когда Роберт взял ее, поэтому он признал ребенка. Его зовут Эдрик Шторм, и говорят, он вылитый отец. Если люди его увидят, а потом посмотрят на Джоффри и Томмена, у них невольно возникнут сомнения.


Hagen
17 апреля 2013, 12:46
Это не информация, а аргумент. В первой книге Нед узнает, что Джон Аррен и Станнис искали и нашли детей Роберта в кузницах и борделях, но вопрос, кто был инициатором поисков, остается открытым.
kolyan68
17 апреля 2013, 12:46

Hagen написал:
автор может что-то забыть, и вроде как различия в описании Жиенны глазами Джейме и Кейтилин объясняются именно этим

Это точно? Мне вообще показалось, что различия вызваны так сказать, разным восприятием двух ПОВов одних и тех же вещей. Хотя в фанатской среде, я так понимаю, есть и различные конспирологические теории на этот счет.



Hagen
17 апреля 2013, 12:55

kolyan68 написал:
Это точно? Мне вообще показалось, что различия вызваны так сказать, разным восприятием двух ПОВов одних и тех же вещей. Хотя в фанатской среде, я так понимаю, есть и различные конспирологические теории на этот счет.

По словам администраторов Westeros.org, Мартину задавали вопрос об этом расхождении, и он сказал, что это его ошибка. Вот здесь можно почитать на нерусском.
kolyan68
17 апреля 2013, 13:28

Hagen написал:
По словам администраторов Westeros.org,  Мартину задавали вопрос об этом расхождении, и он сказал, что это его ошибка. Вот здесь можно почитать на нерусском.

Понятно, спасибо.
Я в принципе особой ошибки не вижу - Джейме наверное просто хреново в деторождении разбирается smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»