Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Marcia
7 апреля 2014, 19:15

APR написал:
Ни один не был для этого достаточно сумасшедшим.

По мне так безумием было поощрять такие союзы.
Marcia
9 апреля 2014, 01:50
Ещё один интересный момент. Арью ведь обещали выдать замуж за одного из Фреев. И этой помолвки никто не отменял. После смерти Робба и других братьев Арья стала ещё более выгодной партией. Но что же мы видим? Болтоны наложили свою лапу на чужую невесту и через это на Север. Интересно, до старого Уолдера хотя бы дошло, что Русе его нагло и цинично кинул? По сути Болтоны должны быть в его глазах ничем не лучше Вестерлингов.
Змея
9 апреля 2014, 09:38
При чем тут "кинул"? Север, как и любое из Семи Королевств, нельзя получить только потому, что ты на ком-то там женился. Тебе должен это позволить король. А король, хочу заметить, даже родные Речные Земли Фреям не отдал. Риверран - да (и то не всем Фреям, а лично мужу тети Дженны), а земли - фигу.
Feechka
9 апреля 2014, 09:45
В последней спойлерной главе "Мерси" посол с курицей на гербе - это кто?
Daena
9 апреля 2014, 09:58

Feechka написала:  последней спойлерной главе "Мерси" посол с курицей на гербе - это кто?

Харис Свифт, шурин Кивана Ланнистера. Мастер над Монетой у Серсеи.
Feechka
9 апреля 2014, 10:04

Daena написала: Харис Свифт, шурин Кивана Ланнистера.

pray.gif
Marcia
9 апреля 2014, 15:18
Свифт, кажется, не шурином Кивану был, а тестем (то есть, получается, он дедушка Ланселя).
Marcia
9 апреля 2014, 15:20

Змея написала: При чем тут "кинул"? Север, как и любое из Семи Королевств, нельзя получить только потому, что ты на ком-то там женился. Тебе должен это позволить король. А король, хочу заметить, даже родные Речные Земли Фреям не отдал. Риверран - да (и то не всем Фреям, а лично мужу тети Дженны), а земли - фигу.

Но всё равно Арья просватана за Фрея и этого никто не отменял, а Болтон вдруг так нагло "вписался" со своим сынком.
Daemonis
9 апреля 2014, 15:38

Marcia написала:
Но всё равно Арья просватана за Фрея и этого никто не отменял, а Болтон вдруг так нагло "вписался" со своим сынком.

Помолвка - это соглашение между Старками и Фреями. После случившегося странно думать, что оно остается в силе.
Marcia
9 апреля 2014, 15:43

Daemonis написал:
Помолвка - это соглашение между Старками и Фреями. После случившегося странно думать, что оно остается в силе.

Ну, соглашение Эдмара с Фреями после случившегося остаётся же в силе, и это никому не кажется странным. И помолвка Джоффри с Сансой тоже оставалась в силе несмотря на то, что он казнил её отца и воевал с её братом, и отменили потом эту помолвку из-за необходимости союза с Тиреллами, а вовсе не из-за "вражды семей". А у Фреев какая необходимость отменять помолвку с Арьей? Почему для Болтонов она настолько выгодная невеста, что пришлось даже на афёру с подменой идти, лишь бы официально её заполучить, а Фреи вот так запросто махнули рукой? Тот Фрей, который на ней женился, мог бы претендовать если не на власть над всем Севером, то хотя бы на владения самих Старков (а Болтон бы его поддерживал, как родственник).
Daemonis
9 апреля 2014, 15:53

Marcia написала:
И помолвка Джоффри с Сансой тоже оставалась в силе несмотря на то, что он казнил её отца и воевал с её братом.

Она была в его руках, и он мог жениться на ней, если б ему захотелось. Если б она сбежала и вернулась к своим, вряд ли кто-то бы решил организовывать их свадьбу.
Marcia
9 апреля 2014, 15:57

Daemonis написал:
Она была в его руках, и он мог жениться на ней, если б ему захотелось. Если б она сбежала и вернулась к своим, вряд ли кто-то бы решил организовывать их свадьбу.

Так и Арья официально была в руках Ланнистеров. Уолдер вполне мог напомнить Тайвину о помолвке своего сына с наследницей Старков. Но нет, мы видим, что Тайвин и Болтон поступили с ним в точности так же, как Вестерлинги, а он вроде бы даже и не обижается.
Daemonis
9 апреля 2014, 16:01

Marcia написала:
Так и Арья официально была в руках Ланнистеров. Уолдер вполне мог напомнить Тайвину о помолвке своего сына с наследницей Старков.

Мы не в курсе всех договоренностей между Фреем, Тайвином и Болтоном. Вероятно, эту тему обсудили и договорились.
Marcia
9 апреля 2014, 16:03

Daemonis написал:
Мы не в курсе всех договоренностей между Фреем, Тайвином и Болтоном. Вероятно, эту тему обсудили и договорились.

Чем же Тайвин мог купить Фрея, что тот отказался от такого жирного куска в пользу Болтона?
Daemonis
9 апреля 2014, 16:15

Marcia написала:
Чем же Тайвин мог купить Фрея, что тот отказался от такого жирного куска в пользу Болтона?

Арья - это журавль в небе для Фрея. Остаться на стороне Старков - потенциально проиграть войну с ними и ничего не получить, требовать от Тайвина, чтоб он исполнил обещание Старков - наивно. Договорились на синицу.
Captain Barbosa
9 апреля 2014, 16:55

Marcia написала: Ещё один интересный момент. Арью ведь обещали выдать замуж за одного из Фреев. И этой помолвки никто не отменял. После смерти Робба и других братьев Арья стала ещё более выгодной партией. Но что же мы видим? Болтоны наложили свою лапу на чужую невесту и через это на Север. Интересно, до старого Уолдера хотя бы дошло, что Русе его нагло и цинично кинул? По сути Болтоны должны быть в его глазах ничем не лучше Вестерлингов.

Я думаю, старый Фрей понимает расклад таким образом:
1. с одной стороны, он породнился уже с одним Великом Домом и сильно расширил свое влияние в Речных Землях
2. с другой стороны, попробуй он одновременно получить еще и Арью и вместе с ней Север, кое-кто может подумать, что он слишком широко рот свой разевает; по нынешним неспокойным временам за это можно и огрести
("Кое-кто" - это Тайвин, конечно. Ему гораздо лучше распределять пряники между несколькими союзниками, чем все дать одному. А что он за сорванную помолвку с Молодым Волком оскорбился, а за Арью нет, так ведь на кону совсем другая ставка была - возможность породниться с королем.)
Captain Barbosa
9 апреля 2014, 16:56

Marcia написала:
Так и Арья официально была в руках Ланнистеров. Уолдер вполне мог напомнить Тайвину о помолвке своего сына с наследницей Старков. Но нет, мы видим, что Тайвин и Болтон поступили с ним в точности так же, как Вестерлинги, а он вроде бы даже и не обижается.

А кроме того, кто знает - может, и обижается? Может, он планирует хорошенько выпить на похоронах Русе, им же организованных?
APR
9 апреля 2014, 19:04

Marcia написала: И этой помолвки никто не отменял.

Это конечно же не так. И о том, что помолвка отменена говорит в книге тот самый Фрееныш, который должен был на ней жениться. Причем говорит Арье, не зная, кто перед ним, а Арья не понимает на какой такой принцессе он не жениться, т.к. ничего о помолвке не знает biggrin.gif
Marcia
9 апреля 2014, 20:18

Captain Barbosa написал:
А кроме того, кто знает - может, и обижается?  Может, он планирует хорошенько выпить на похоронах Русе, им же организованных?

Тогда уж надо было бы для Рамси вторую Красную Свадьбу устроить smile.gif
Marcia
9 апреля 2014, 20:19

APR написал:
Это конечно же не так. И о том, что помолвка отменена говорит в книге тот самый Фрееныш, который должен был на ней жениться. Причем говорит Арье, не зная, кто перед ним, а Арья не понимает на какой такой принцессе он не жениться, т.к. ничего о помолвке не знает  biggrin.gif

Ну, это была первая эмоциональная реакция, от обиды на Робба, что он их так кинул. Совсем не факт, что помолвка Фрея с Арьей была отменена официально.
APR
9 апреля 2014, 22:18

Marcia написала: Совсем не факт, что

Естественно, совсем не факт, что то, что произошло в той книге, что писал Мартин и читал я и похоже остальные, является фактом для тебя. It's known.
Starling
9 апреля 2014, 22:20

APR написал: It's known.

It is known. biggrin.gif
Marcia
9 апреля 2014, 23:25

APR написал:
Естественно, совсем не факт, что то, что произошло в той книге, что писал Мартин и читал я и похоже остальные, является фактом для тебя. It's known.

В книге никак не прозвучало, что помолвка была официально разорвана (да и с какой бы стати Фреям её разрывать, упуская выгодную невесту, когда и так уже выгодного жениха потеряли?). Там вообще нет на эту тему ничего, кроме истерики молодого Фрея, а это, как я писала выше, всего лишь первая эмоциональная реакция. После смерти Робба самое время было бы напомнить Тайвину о помолвке с Арьей (не думаю, что Тайвин бы стал возражать - какая ему разница, за Фрея-младшего девчонку выдавать или за Болтона-младшего. И Фрей, и Болтон в равной степени его союзники).
Marcia
9 апреля 2014, 23:31
Ещё интересно, как это получилось, что старший сын Эгга, наследник престола, на момент своей гибели в немолодом возрасте (у его младшего брата к тому времени не только сын был, но и внук, Рейегар, как раз в тот день родился) не имел никаких детей? Может, страдал "недугом Ренли"? wink.gif
Daena
9 апреля 2014, 23:47

Marcia написала: Может, страдал "недугом Ренли"?

Дженни из Старых Камней была мужчиной? Интересная идея.
Marcia
10 апреля 2014, 00:01

Daena написала:
Дженни из Старых Камней была мужчиной? Интересная идея.

Наличие Дженни ещё ни о чём не говорит (у Ренли тоже была Маргери, и спустя века менестрели наверняка станут петь о том, сколько счастья было у супругов в этом недолгом браке), а вот отсутствие детей - очень подозрительный фактик.
Daemonis
10 апреля 2014, 00:07

Marcia написала:
После смерти Робба самое время было бы напомнить Тайвину о помолвке с Арьей

Ты придаешь излишне сакральное значение помолвке. Старки пообещали отдать Арью за Фрея. С чего Тайвину выполнять их обещания?

(не думаю, что Тайвин бы стал возражать - какая ему разница, за Фрея-младшего девчонку выдавать или за Болтона-младшего. И Фрей, и Болтон в равной степени его союзники).

Не думаю, что Тайвин отдал бы Арью что тому, что другому, если б она у него действительно была.
Captain Barbosa
10 апреля 2014, 00:08

Marcia написала:
Тогда уж надо было бы для Рамси вторую Красную Свадьбу устроить smile.gif

Не успел пока. Болтоны не такие дураки вторую свадьбу в Близнецах устраивать :-)

Но все же мой первый аргумент мне кажется более весомым - Фрей осторожен и не хочет ссориться с Ланнистерами и рвать кусок не по себе. Поддержку Старков ему простили, это уже огромный дивиденд. Риверран он получил, еще лучше. А Север им не удержать, ведь у Фрея клан-то слабый, в том смысле, что похоже, там все наследники не блещут талантами.
Marcia
10 апреля 2014, 00:17

Daemonis написал:
Ты придаешь излишне сакральное значение помолвке. Старки пообещали отдать Арью за Фрея. С чего Тайвину выполнять их обещания?

Ему выгодно, чтобы владения Старков достались его союзникам. Явно он не желал упускать из вида Винтерфелл, раз сначала женил Тириона на Сансе, а потом и фарс с "Арьей" разыграл.


Не думаю, что Тайвин отдал бы Арью что тому, что другому, если б она у него действительно была.

Да не важно совершенно, на настоящей Арье жениться или на фальшивой. Важно ИМЯ.
Marcia
10 апреля 2014, 00:25
Ещё прикольно было, когда Тайвин уговаривал Джейме уйти из Гвардии и жениться на Маргери, а про Томмена сказал, что отправит его в Бобровый Утёс оруженосцем. Сразу возникает два вопроса:
1. Оруженосец не мелковатая ли должность для короля, пусть даже и маленького? Что это вообще такое? redface.gif Это же не Эгг - четвёртый сын четвёртого сына.
2. С какой бы стати Маргери пошла за Джейме, если (и Тайвин это понимает) Тиреллы нацелились на Томмена? Что в одноруком мужике, годящемся ей в отцы, такого соблазнительного, чтобы его предпочли королю?
Daemonis
10 апреля 2014, 10:53

Marcia написала:
Ему выгодно, чтобы владения Старков достались его союзникам. Явно он не желал упускать из вида Винтерфелл, раз сначала женил Тириона на Сансе, а потом и фарс с "Арьей" разыграл.

Все так, только ни Фрей, ни Болтон не были его союзниками. Фрей - мутный тип, сам за себя, предаст при случае и не поморщится. С Болтоном у них была одноразовая взаимовыгодная сделка, дальше Русе сам по себе. А если учесть план Тайвина прибрать себе Север через Сансу, отправлять туда еще и Арью - несколько рисковано.

Да не важно совершенно, на настоящей Арье жениться или на фальшивой. Важно ИМЯ.

Конечно неважно, ведь ни настоящей, ни фальшивой Арьи у Тайвина не было.
Мария
10 апреля 2014, 14:55

Marcia написала: В книге никак не прозвучало, что помолвка была официально разорвана (да и с какой бы стати Фреям её разрывать, упуская выгодную невесту, когда и так уже выгодного жениха потеряли?).

Помолвка была официально разорвана. Об этом сам мальчишечка Элмар сообщил Арье, рыдая о "своей принцессе".
Captain Barbosa
10 апреля 2014, 17:44

Marcia написала: 2. С какой бы стати Маргери пошла за Джейме, если (и Тайвин это понимает) Тиреллы нацелились на Томмена? Что в одноруком мужике, годящемся ей в отцы, такого соблазнительного, чтобы его предпочли королю?


С того, что Олена Тиррелл правильно представляет расклады. Нацелились - не значит получили. Тирреллы предполагают, а Тайвин располагает. И чем Томмен в небесах, лучше Джейме - почти наверняка будущий лорд Кастерли-Рок после Тайвина - в руках.


Marcia написала: Ещё прикольно было, когда Тайвин уговаривал Джейме уйти из Гвардии и жениться на Маргери, а про Томмена сказал, что отправит его в Бобровый Утёс оруженосцем. Сразу возникает два вопроса:
1. Оруженосец не мелковатая ли должность для короля, пусть даже и маленького? Что это вообще такое? redface.gif Это же не Эгг - четвёртый сын четвёртого сына.

Пардон, а мы о каком моменте говорим сейчас? Если Джоффри еще жив, то Томмен фигура очень малозначительная. По его годам и положению побыть оруженосцем на Кастерли-Рок (не у межевого же рыцаря какого-нибудь) и получить нормальный тренинг (а не воспитание Серсеи) - самое оно. Если же Джоффри мертв, то мне что-то странно, что можно вести речь об отсылке Томмена. Если бы я был Тайвином, однако, я бы полагал, что разрешить Маргери выйти за маленького Томмена - значит отдать слишком много влияния Тиррелам, что в будущем может выйти боком.

Marcia
10 апреля 2014, 18:45

Daemonis написал:
Все так, только ни Фрей, ни Болтон не были его союзниками. Фрей - мутный тип, сам за себя, предаст при случае и не поморщится. С Болтоном у них была одноразовая взаимовыгодная сделка, дальше Русе сам по себе. А если учесть план Тайвина прибрать себе Север через Сансу, отправлять туда еще и Арью - несколько рисковано.

Конечно неважно, ведь ни настоящей, ни фальшивой Арьи у Тайвина не было.

Вообще-то эту помолвку устроили при жизни Тайвина и при его участии (или, может, ты увидел в книге доказательства, что Болтон действовал тайком от него?).
Marcia
10 апреля 2014, 18:59

Captain Barbosa написал:
Если же Джоффри мертв, то мне что-то странно, что можно вести речь об отсылке Томмена.

Однако Тайвин вёл, и именно тогда. Вот это меня и удивило - короля в оруженосцы.


Если бы я был Тайвином, однако, я бы полагал, что разрешить Маргери выйти за маленького Томмена - значит отдать слишком много влияния Тиррелам

Не больше, чем было бы, если бы Маргери вышла за Джоффри, а против этого брака Тайвин не возражал.
Captain Barbosa
10 апреля 2014, 19:32

Marcia написала: Не больше, чем было бы, если бы Маргери вышла за Джоффри, а против этого брака Тайвин не возражал.

Да ладно. ГОРАЗДО больше. Джоффри все-таки молодой мужчина, в его возрасте Гайдар полком командовал, а Молодой Волк - целой армией. А Томмен совсем еще ребенок и будет таковым еще несколько лет.
Marcia
10 апреля 2014, 20:36

Captain Barbosa написал:
Да ладно.  ГОРАЗДО больше.  Джоффри все-таки молодой мужчина, в его возрасте Гайдар полком командовал, а Молодой Волк - целой армией.  А Томмен совсем еще ребенок и будет таковым еще несколько лет.

Ну и что? И так, и так Маргери будет королевой, и так, и так это означает возвышение Тиреллов. Какая Тайвину разница, сколько лет её мужу?
Мария
11 апреля 2014, 16:27

Marcia написала:
Ну и что? И так, и так Маргери будет королевой, и так, и так это означает возвышение Тиреллов. Какая  Тайвину разница, сколько лет её мужу?

Тайвину надо страну кормить, которая из-за войны не успела к зиме подготовиться. Это могут обеспечить только Тиреллы. Поэтому, думаю, Тайвину было наплевать на возраст мужа Маргери, ему нужен был крепкий политический союз с Хайгарденом.
Marcia
11 апреля 2014, 16:30

Мария написала:
Тайвину надо страну кормить, которая из-за войны не успела к зиме подготовиться. Это могут обеспечить только Тиреллы. Поэтому, думаю, Тайвину было наплевать на возраст мужа Маргери, ему нужен был крепкий политический союз с Хайгарденом.

Согласна. Поэтому меня и удивило, когда тут написали, что Тайвин мог опасаться возвышения Тиреллов, если Маргери выйдет за Томмена. Без разницы совершенно, Томмен или Джоффри в мужьях.
Captain Barbosa
11 апреля 2014, 18:52

Marcia написала:
Ну и что? И так, и так Маргери будет королевой, и так, и так это означает возвышение Тиреллов. Какая  Тайвину разница, сколько лет её мужу?

Такая, что Тайвин умный человек и понимает, что если вдруг с ним что случилось (заболел, умер, вынужден был срочно уехать в Кастерли Рок по делам) в случае брака Маргери с Томменом страна будет просто отдана Тиррелам, а не "Маргери станет королевой". Тайвин строит свои рассчеты с тем, чтобы укрепить положение Ланнистеров (за счет Тиррелов), а не чтобы преподнести Тиррелам все, что угодно "на блюдечке с голубой каемочкой". Даже как-то странно на такой вопрос отвечать.
Marcia
11 апреля 2014, 19:09

Captain Barbosa написал:
Такая, что Тайвин умный человек и понимает, что если вдруг с ним что случилось (заболел, умер, вынужден был срочно уехать в Кастерли Рок по делам) в случае брака Маргери с Томменом страна будет просто отдана Тиррелам, а не "Маргери станет королевой".

В случае брака Маргери с Джоффри и последующей смерти Тайвина было бы то же самое. Так к чему было это утверждение:

Если бы я был Тайвином, однако, я бы полагал, что разрешить Маргери выйти за маленького Томмена - значит отдать слишком много влияния Тиреллам.

Почему загвоздка именно в Томмене, чем идея этого брака для Тайвина хуже идеи брака с Джоффри?
Мария
11 апреля 2014, 19:12

Captain Barbosa написал: Такая, что Тайвин умный человек и понимает, что если вдруг с ним что случилось (заболел, умер, вынужден был срочно уехать в Кастерли Рок по делам) в случае брака Маргери с Томменом страна будет просто отдана Тиррелам, а не "Маргери станет королевой".

С чего бы это? Есть Киван, Джейме, Серсея, в конце концов. Маргери и не подпускали особо к Томену после свадьбы.
Captain Barbosa
11 апреля 2014, 19:23

Marcia написала: Почему загвоздка именно в Томмене, чем идея этого брака для Тайвина хуже идеи брака с Джоффри?

Повторяю - потому что Джоффри взрослый (хоть и дурной), а Томмен нет.
Captain Barbosa
11 апреля 2014, 19:30

Мария написала:
С чего бы это? Есть Киван, Джейме, Серсея, в конце концов. Маргери и не подпускали особо к Томену после свадьбы.

Видимо, Тайвин полагал (и я склонен с ним согласиться) что все эти фигуры недостаточно сильны политически, чтобы удержать влияние над Томменом достаточно долго.

А что Маргери не подпускали - ну так она, на минуточку, была под следствием, ее обвинили в супружеской неверности. Вспомните, кстати, почему Серсея затеяла эту комбинацию - она почувствовала, как проигрывает Маргери битву за влияние при дворе (что подтверждает правоту Тайвина), и попыталась покончить с соперницей одним ударом. Так что какое-то время Маргери было не до Томмена, она боролась с Серсеей. И Серсея эту борьбу проиграла (что опять-таки подтверждает правоту Тайвина).
Marcia
11 апреля 2014, 19:37
Видела версию, что септон так унизил Серсею, заставив её голой пройтись по Королевской Гавани, потому что был братом той проститутки, любовницы отца Тайвина, с которой Тайвин после смерти папаши поступил аналогичным образом. Мне понравилось smile.gif
Marcia
11 апреля 2014, 19:39

Captain Barbosa написал: Вспомните, кстати, почему Серсея затеяла эту комбинацию - она почувствовала, как проигрывает Маргери битву за влияние при дворе (что подтверждает правоту Тайвина)

Никогда бы Тайвин не стал делать таких глупостей.
Captain Barbosa
11 апреля 2014, 20:17

Marcia написала:
Никогда бы Тайвин не стал делать таких глупостей.

Пардон, мы, вообще, о чем сейчас говорим? Вы начали разговор с того, что предложили вопрос насчет действий Тайвина:

"Ещё прикольно было, когда Тайвин уговаривал Джейме уйти из Гвардии и жениться на Маргери"

Вам это показалось нелогичным. Я предложил свое объяснение, т.е. мое предположение о том, каковы могли быть его мысли (я ничего не говорил про его действия) . Вам оно не понравилось. Ну тогда предложите свое. Или согласитесь, что действия Тайвина были именно глупостью.
cassiopella
11 апреля 2014, 21:02

Marcia написала: Чем же Тайвин мог купить Фрея, что тот отказался от такого жирного куска в пользу Болтона?

Может Фрей знал, что никакой Арьи у Ланистеров нету? Ведь Больтоны же знали.
Marcia
11 апреля 2014, 21:36

cassiopella написала:
Может Фрей знал, что никакой Арьи у Ланистеров нету? Ведь Больтоны же знали.

Тем не менее Болтоны согласились на этот брак. Значит, не так уж важно на самом деле, самозванка у Ланнистеров или настоящая.
Marcia
11 апреля 2014, 22:50
Ещё видела версию, что Джоффри так похож на Эйриса по своим деспотическим замашкам потому, что является его внуком, причём с обеих сторон, в том смысле что оба его родителя дети Эйриса. А что, версия имеет право на жизнь - не зря же Мартин подчёркивал, что Эйрис был неравнодушен к жене Тайвина.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»