Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Duinai
7 февраля 2015, 00:51
Насчет Сансы может и не так все очевидно. Мартин вполне может повернуть сюжет так, что даже такая послушная корова как Санса может вдруг научиться бодаться. Уже и сейчас ( в фильме особенно) показывают потихоньку, что Санса перестает тихо всех слушаться и начинает шевелить мозгами.
Marcia
7 февраля 2015, 01:02

Kyra написала:
Ну, лично мне они кажутся разными, но не антиподами, скорее их разность абсолютно закономерна. Санса- пассивная, задавленная "железным катком" Кэт, послушно/правильная.
Арья- энергичная, любимица отца, прощающего её все шалости .
Кстати, далеко не факт, что, пройди лет так 5 в мире, Арья не стала бы более спокойной и послушной. Ведь тогда мать бы серьезно взялась за ее воспитание и отец бы не был так снисходителен к девушке, как к маленькому ребенку.
Арья шалит, влипает в неприятности, путешествует, убивает, она- действует. Санса- сидит и ждет. Что придет кто-то и что-то с ней сделает.

Ну да, Мартин показал два противоположных женских типажа и обеих поставил в центр сюжета. Нельзя сказать, что Арья как героиня "главнее" Сансы. Автор уделяет им примерно одинаковое количество глав.
Kyra
7 февраля 2015, 01:36

Duinai написала: Мартин вполне может повернуть сюжет так, что даже такая послушная корова как Санса может вдруг научиться бодаться.

Чем она будет бодаться?
Денег у нее нет. Никого нанять или кому-то заплатить она не может.
Каким-то авторитетом она не пользуется, официального положения у нее тоже нет (жена сына- урода дедушки короля- это фикция).
Какого то не то, чтобы ума, навыков ведения интриг у неё нет.
Ничего, кроме звания "дочки бывшего Короля Севера", за который ей выказывают уважение, у нее нет.

И никакими мозгами она не начала шевелить. Она просто, во-первых, оказалась в окружении, где, в отличие от КГ, ее уважают и почитают, как племянницу хозяйки, где ее не обидят, не унизят, не убьют. И, во-вторых, она выросла настолько, что ее можно как-то использовать, например, подождав, что Тирион сгинет, повторно выдать замуж.
Да, она лукавит. Так, она бы и в Королевской Гавани могла бы лукавить, если бы ее за это не били и не грозились убить.
mishkanorushka
7 февраля 2015, 11:37

Marcia написала:
Мне сразу бросилось в глаза, что в этом списке выживших основных персонажей нет Сансы.

Ну ещё бы, там же злодей-Джейми выпилил всех претендентов на престол - сюда, естественно, должен входить и ребенок Сансы от Джоффри, ну а где ребенок, там и сама Санса biggrin.gif . А теперь всё может быть иначе.
mishkanorushka
7 февраля 2015, 11:41

Kyra написала:
Она просто, во-первых, оказалась в окружении, где, в отличие от КГ, ее уважают и почитают, как племянницу хозяйки, где ее не обидят, не унизят, не убьют.

Да ведь никто не знает, что она племянница хозяйки (покойной хозяйки, кстати biggrin.gif ), кроме Бейлиша.
Kyra
7 февраля 2015, 15:55

mishkanorushka написала:
Да ведь никто не знает, что она племянница хозяйки (покойной хозяйки, кстати  biggrin.gif ), кроме Бейлиша.

Как это?
А на суде, где допрашивали Бейлиша после смерти Лизы? Она же всем сказала, что она- Санса Старк.
Xelena
7 февраля 2015, 16:03

Kyra написала: Как это?
А на суде, где допрашивали Бейлиша после смерти Лизы? Она же всем сказала, что она- Санса Старк.

Это только в сериале.
Nick Shunter
7 февраля 2015, 23:39

Kyra написала:
Чем она будет бодаться?

Влиянием на Петира. Санса - единственная слабость Мизинца. Невооружённым взглядом видно, как он пожирает её глазами, как он облизыватся, как пушит перед ней перья. Если Санса научится дёргать за нужные рычаги в душонке Бейлиша чисто женскими приёмчиками - она будет всё равно что наездницей на большом драконе.

И кроме того, победителями всегда оказываются не самые сильные, самые умные или самые коварные, а самые приспособленные. А с этим у неё полный порядок, она к любому режиму, любому союзнику или сюзерену приспособится.
mishkanorushka
8 февраля 2015, 10:00

Xelena написала:
Это только в сериале.

Да, а в книге это всё ещё страааашная тайна biggrin.gif . Велено Сансе даже наедине с Мизинцем называть себя Алейной, и думать о себе как об Алейне - поэтому и главы уже не Сансы, а Алейны smile.gif . А в сериале она так себе запросто саморазоблачилась... То же самое с Арьей - Пес перед воротами прямо на всю Долину проорал, кто она такая biggrin.gif .
Duinai
8 февраля 2015, 19:39

Nick Shunter написал: победителями всегда оказываются не самые сильные, самые умные или самые коварные, а самые приспособленные. А с этим у неё полный порядок, она к любому режиму, любому союзнику или сюзерену приспособится.

Про Сансу, мне помнится, тут целый тред был год назад. Но, ИМХО, намеки на меняющееся поведение Сансы в книге есть. Лиза планировала выдать Сансу за своего сыночка, но у Бейлиша другие планы. И в книге он активно их обсуждает с Сансой ( выдать ее за одного из Лордов Долины ), Санса в курсе, но ИМХО она уже понимает, что планы Бейлиша идут горааааааздо дальше. И, опять же ИМХО, ей это нравится.
Marcia
8 февраля 2015, 22:46
В книге было предсказание про деву, которая уничтожит великана. Явный намёк на Сансу и Мизинца.
APR
8 февраля 2015, 23:14

Marcia написала:  В книге было предсказание про деву, которая уничтожит великана. Явный намёк на Сансу и Мизинца.

У Мартина с предсказаниями всегда сразу несколько вариантов дается, на что оно указывает. Толи Санса и Робин в игрушечном замке с игрушечным великаном, толи то, на что ты указала, толи еще что.
Marcia
8 февраля 2015, 23:20

APR написал:
У Мартина с предсказаниями всегда сразу несколько вариантов дается, на что оно указывает. Толи Санса и Робин в игрушечном замке с игрушечным великаном

Да ну, мелковато как-то, не стоило про это и говорить.
Duinai
9 февраля 2015, 04:29

Только что увидела в вечерних новостях: Мартин в своем блоге заявил, что он ничего ТАКОГО толком никогда не говорил про "Ветры Зимы". И что, практически дословно, издательство всего-навсего сказало, что у них НЕТ В ПЛАНАХ на 2015 год публикации книги - но мол это и правильно, потому что книга еще не готова, потому ее и нет в планах печати. А вот если я ее таки допишу, то тогда она и будет в планах. На вопросы о том, что "значит ли это, что надежда на 2015 год таки есть", злобный тролль Мартин сказал, что он зарёкся давать обещания. Так что, все остались снова при своих: может и выйдет, а может и нет.
Gennadiy
9 февраля 2015, 04:38
У меня, есть подозрение, что Мартин банально не знает как подвести все линии к той концовке которую задумал. Вот и думает, а мы страдаем.
Kyra
9 февраля 2015, 22:16

mishkanorushka написала:
Да, а в книге это всё ещё страааашная тайна  biggrin.gif . Велено Сансе даже наедине с Мизинцем называть себя Алейной, и думать о себе как об Алейне - поэтому и главы уже не Сансы, а Алейны  smile.gif .

biggrin.gif Да, так вот он прям без ума от неё и под каблуком.
И много она наиграет?
mishkanorushka
10 февраля 2015, 06:42

Kyra написала:
biggrin.gif Да, так вот он прям без ума от неё и под каблуком.
И много она наиграет?

Не поняла... redface.gif .
Pasha Schwartz
1 марта 2015, 08:49
Перечитываю третью книгу. Джейми наконец приехал из Харренхала в КГ (блин, долго же он ехал! столько событий произошло) и беседует с Тайвином, который хочет освободить Джейми от службы в Королевской Гвардии по состоянию здоровья (отсутствие правой руки) и послать его в Кастерли Рок как своего наследника. Вот какие слова Тайвина меня несколько удивили (перевод мой):

-- У тебя есть долг. Долг перед домом Ланнистеров. Ты — наследник Кастерли Рок. Там ты и должен быть. Томмен поедет с тобой, как твой воспитанник и оруженосец. В Роке он и научится быть Ланнистером, и к тому же мне хочется держать его подальше от матери...

WTF???

Томмен — новый КОРОЛЬ. Пусть и малолетний (в отличие от сериала), но король. Как это король может быть чьим-то воспитанником и тем более оруженосцем???

Разумеется, планам Тайвина осуществиться не удастся (по многим причинам), но что это за чушь взбрела в голову одному из самых разумных и трезвых политиков Вестероса?
Pasha Schwartz
1 марта 2015, 09:53
Что интересно, разговор Тайвина с Джейми имел бы больший смысле в сериале, где Джейми вернулся в КГ задолго до гибели Джоффри. Вот в этом случае, хотя Томмен и является наследником Джоффри, но Железный Трон ему всё равно не светит — ведь Джоффри скоро женится, и у него будут свои дети... Тут действительно есть смысл тащить Томмена с собой в Кастерли Рок. Хотя принц-оруженосец — это всё равно как-то странно, но менее странно, чем король-оруженосец. smile.gif

Кстати, а кто у нас является наследником Томмена? Вдруг с ним что случится... Детей-то у него не будет ещё долго (во всяком случае, в книге). Тогда кто следующий, Мирцелла? А после неё? Как ни странно, это Станнис — других законных детей у Роберта нет, а есть брат. А после Станниса? Пожалуй, Ширин. И уж после неё Баратеонов нет вовсе, так что хочешь не хочешь, а придётся вернуться к Таргариенам и пригласить Данерис на престол... Это если действовать строго по закону. smile.gif
mishkanorushka
1 марта 2015, 12:22

Pasha Schwartz написал:
Томмен — новый КОРОЛЬ. Пусть и малолетний (в отличие от сериала), но король. Как это король может быть чьим-то воспитанником и тем более оруженосцем???

Может быть недогляд автора, но может быть Тайвин хотел услать Томмена из КГ, потому что считал, что тот в опасности? Это означало бы, впрочем, что в виновность Тириона Тайвин не верил... Ну а управлять государством Томмен всё равно не мог бы по крайнему малолетству. Тайвин собирался управлять сам. Но я согласна, что это всё странно biggrin.gif . Надо будет спросить где-то ещё.


Хотя принц-оруженосец — это всё равно как-то странно

А как же Дунк и Эгг smile.gif ?


И уж после неё Баратеонов нет вовсе

Найдутся отдаленные родственники smile.gif .

Pasha Schwartz
1 марта 2015, 19:58

mishkanorushka написала:
А как же Дунк и Эгг  smile.gif ?

Не знаю, не читал приквелов. smile.gif
Duinai
1 марта 2015, 20:46
Там, ЕМНИП, он был далеко не ближайший наследник, были и постарше кандидаты. А тут ( в книге) Томмен УЖЕ король. Тайвин безусловно собирался править от имени внука, но все равно для видимости хотя бы Томмен должен был находиться в столице.... В книге неоднократно описывалось, как ему приносили на "подпись и печать" документы и тыкали пальцем, где все это надо поставить.
mishkanorushka
2 марта 2015, 00:29

Duinai написала: Тайвин безусловно собирался править от имени внука, но все равно для видимости хотя бы Томмен должен был находиться в столице.... В книге неоднократно описывалось, как ему приносили на "подпись и печать" документы и тыкали пальцем, где все это надо поставить.

Действительно, а то отсутствие короля в столице может спровоцировать слухи всякие, сомнения... Когда ЖТ стоит пустой, это может вызвать соблазн biggrin.gif . И вообще, что это даже значит, "он должен научиться быть Ланнистером" redface.gif ? Томмен вообще-то Баратеон, если официально.
Pasha Schwartz
2 марта 2015, 01:07

Duinai написала: Там, ЕМНИП, он был далеко не ближайший наследник, были и постарше кандидаты.  А тут ( в книге) Томмен УЖЕ король. Тайвин безусловно собирался править от имени внука, но все равно для видимости хотя бы Томмен должен был находиться в столице.... В книге неоднократно описывалось, как ему приносили на "подпись и печать" документы и тыкали пальцем, где все это надо поставить.

В принципе это было уже после Тайвина, при Серсее. Но я тоже сомневаюсь, что Тайвин собирался вообще удалить короля из КГ. В общем, такое впечатление, что Тайвин приготовился к этому разговору ещё до гибели Джоффри, а потом не успел сменить пластинку. smile.gif С другой стороны, Тайвин ведь не знал об однорукости Джейми, пока не увидел своими глазами перед самим разговором — а без однорукости было бы труднее освободить Джейми от службы в Королевской Гвардии. Или знал, но прикинулся, будто не знал?
Pasha Schwartz
2 марта 2015, 01:10

mishkanorushka написала:
Действительно, а то отсутствие короля в столице может спровоцировать слухи всякие, сомнения... Когда ЖТ стоит пустой, это может вызвать соблазн  biggrin.gif . И вообще, что это даже значит, "он должен научиться быть Ланнистером"  redface.gif ? Томмен вообще-то Баратеон, если официально.

Даже официально постоянно подчёркивалось, что Джоффри (а, значит, и Томмен) — не просто Баратеон, а Баратеон и Ланнистер. Да и Томмена явно уже воспитывали в ланнистеровском духе — когда в начале второй книги ему дали в турнире "сразиться" с соломенным чучелом, Томмен ринулся в "бой" с воплем "Кастерли Рок!", а не "Королевская Гавань", "Драконий Камень" или "Конец Бури". smile.gif

Опять же неплохо бы отмежеваться от другого Баратеона — Станниса.
Captain Barbosa
2 марта 2015, 19:16

Kyra написала:
Чем она будет бодаться?
Денег у нее нет. Никого нанять или кому-то заплатить она не может.
Каким-то авторитетом она не пользуется, официального положения у нее тоже нет (жена сына- урода дедушки короля- это фикция).
Какого то не то, чтобы ума, навыков ведения интриг у неё нет.
Ничего, кроме звания "дочки бывшего Короля Севера", за который ей выказывают уважение, у нее нет.

Ну так у Бейлиша и того не было. У него вообще был ресурсов чистый ноль, а вот поди ж ты, набрал и денег, и влияния. У Сансы нету столько времени, сколько было у Бейлиша, зато у нее и ресурсов больше - происхождение раз, и сам Бейлиш, два.
Змея
2 марта 2015, 21:17

Captain Barbosa написал:  У него вообще был ресурсов чистый ноль, а вот поди ж ты, набрал и денег, и влияния. У Сансы нету столько времени, сколько было у Бейлиша, зато у нее и ресурсов больше - происхождение раз, и сам Бейлиш, два.

Я хочу скромно напомнить, что Бейлиш - мужчина, а Санса - нет. Бейлиш набрал свои деньги и влияние, когда работал на таможне, Санса может набрать ресурсов только через замуж.
Kyra
2 марта 2015, 23:25

Captain Barbosa написал:
Ну так у Бейлиша и того не было.  У него вообще был ресурсов чистый ноль, а вот поди ж ты, набрал и денег, и влияния.  У Сансы нету столько времени, сколько было у Бейлиша, зато у нее и ресурсов больше - происхождение раз, и сам Бейлиш, два.

Для начала, Бейлиш- мужчина. Санса не может открыть свой публичный дом. wink.gif
К тому же, влияние Сансы на Бейлиша сильно преувеличено. Полагаю, если она захочет зверюшку/шмотку/побрякушку, Бейлиш ей купит это. Но если она захочет, скажем, поехать к Джону на стену или сделать что- то, что не стыкуется с его планами- он жестоко ее обломает.
Pasha Schwartz
3 марта 2015, 06:45

Kyra написала:
Для начала, Бейлиш- мужчина. Санса не может открыть свой публичный дом. wink.gif

Чатая вполне смогла — правда, в книге, а не в сериале. smile.gif

А так, конечно, Сансе больше повезло бы в Дорне или на худой конец на Железных Островах, там сексизма поменьше, и женщина может продвинуться и без замужества.
Змея
3 марта 2015, 08:47

Pasha Schwartz написал: Чатая вполне смогла — правда, в книге, а не в сериале.

Нет, если женщина хочет быть влиятельной проституткой, то пожалуйста. Если она хочет быть влиятельным политиком, то ей стоит развивать свою карьеру как-то иначе.
Pasha Schwartz
3 марта 2015, 09:36

Змея написала:
Нет, если женщина хочет быть влиятельной проституткой, то пожалуйста. Если она хочет быть влиятельным политиком, то ей стоит развивать свою карьеру как-то иначе.

Аша. Вполне могла бы выиграть выборы, если бы не припёрся Еврон со своим рогом.
Marcia
3 марта 2015, 11:57

Pasha Schwartz написал:
А так, конечно, Сансе больше повезло бы в Дорне или на худой конец на Железных Островах, там сексизма поменьше, и женщина может продвинуться и без замужества.

Только вот девушки на этих территориях боевые, а то, что умеет Санса (воспитание, хорошие манеры), там совсем не ценится, так что стала бы она там с ее изнеженностью чьей-нибудь бесправной наложницей.
Золотая Адель
3 марта 2015, 15:48

Змея написала:
Нет, если женщина хочет быть влиятельной проституткой, то пожалуйста. Если она хочет быть влиятельным политиком, то ей стоит развивать свою карьеру как-то иначе.

Императрица Феодора?
Но для Сансы, конечно, логичнее выйти замуж и стать вдовой. Правда, для этого нужно заматереть и приобрести некоторый цинизм, но у нее еще все впереди. Ну и последние кадры сериала нам явно на что-то намекают.
Змея
3 марта 2015, 21:26

Золотая Адель написала: Императрица Феодора?

Императрица Феодора, хочу я напомнить, стала императрицей после того, как вышла замуж за императора.

Pasha Schwartz написал: Аша. Вполне могла бы выиграть выборы, если бы не припёрся Еврон со своим рогом.

Аша содержит бордель? Интересные новости.
Золотая Адель
3 марта 2015, 22:09

Змея написала:
Императрица Феодора, хочу я напомнить, стала императрицей после того, как вышла замуж за императора.

Ну дык и Санса может за кого-нибудь выйти.
Змея
3 марта 2015, 22:56

Золотая Адель написала: Ну дык и Санса может за кого-нибудь выйти.

Ну дык я именно это и доказываю: что в той исторической ситуации женщина могла иметь какое-то политическое влияние только после замужа. А социальный лифт от офисного планктона до топ-менеджера - это немножко не про условное средневековье.
Pasha Schwartz
4 марта 2015, 02:06

Змея написала:
Ну дык я именно это и доказываю: что в той исторической ситуации женщина могла иметь какое-то политическое влияние только после замужа. А социальный лифт от офисного планктона до топ-менеджера - это немножко не про условное средневековье.

А я напоминаю про Ашу. Ей в принципе замужества не надо. Собственно, и Адрианна устраивала свою интригу с коронацией Мирцеллы без всякого замужества (своего или Мирцеллы) — правда, не вышло.

Конечно, и Аша, и Адрианна, и Мирцелла — принцессы, а не кто попало, но простолюдинам в Вестеросе в принципе ничего не светит.
Pasha Schwartz
4 марта 2015, 06:51

Duinai написала: Там, ЕМНИП, он был далеко не ближайший наследник, были и постарше кандидаты.  А тут ( в книге) Томмен УЖЕ король. Тайвин безусловно собирался править от имени внука, но все равно для видимости хотя бы Томмен должен был находиться в столице.... В книге неоднократно описывалось, как ему приносили на "подпись и печать" документы и тыкали пальцем, где все это надо поставить.

Продолжаю перечитывать. Дошёл до сцены, в которой Оберин навещает Тириона в заточении. Перед тем, как предложить Тириону свои услуги в качестве представителя, Оберин ведёт с ним пространную беседу, из которой следует немало интереснего.

Во-первых, Томмен в книге ещё не король! Трон пустой, и никого это особенно не волнует, ибо Тайвин всё равно правит железной рукой. А вариантов престолонаследия два — Оберин намекает на то, что по дорнийским законам трон уйдёт к Мирцелле.

Конечно, дорнийский закон действует лишь в самом Дорне, так что шансов на самом деле у Мирцеллы мало, но Тирион прикидывает, что Серсея может и согласиться. Ведь она сама всегда страдает от сексизма, и дорнийские принципы помогли бы и ей унаследовать Кастерли Рок! (Правда, из-за упрямства Джейми, не желающего покидать Гвардию, и предстоящего приговора Тириону она и так может его унаследовать, но в случае применения дорнийского законодательства она получит Кастерли Рок стопроцентно).

Таким образом, если Тайвин почему-либо собирается согласиться на воцарение Мирцеллы, его слова насчёт Томмена не так уж бессмысленны. При Мирцелле на троне Томмен хоть и наследник престола, но лишь до того момента, пока у Мирцеллы не появятся свои дети. Так что светит Томмену... ну, в принципе Кастерли Рок после Серсеи. Так что умение "быть Ланнистером" Томмену может и пригодиться.

Но тогда зачем же Тайвин уговаривает Джейми бросить службу? Если для того, чтобы унаследовать Кастерли Рок, то выходит, что Тайвин если и позволит Мирцелле унаследовать Железный Трон, то Серсее Кастерли Рок всё равно не отдаст? (Мол, дорнийский закон может распространяться на Железный Трон (ибо Дорн — "субъект федерации"), но не на Кастерли Рок). Но тогда Томмену не светит и Кастерли Рок, ибо он формально не сын Джейми, а только племянник — а у Джейми наверняка появятся и свои дети.

Или Тайвин настолько коварен, что отдаст Кастерли Рок Серсее (то есть в перспективе и Томмену), но Джейми об этом пока не говорит? Тогда Джейми прав, что отказался от этого кидалова... smile.gif
mishkanorushka
4 марта 2015, 07:16

Pasha Schwartz написал:
Или Тайвин настолько коварен, что отдаст Кастерли Рок Серсее (то есть в перспективе и Томмену), но Джейми об этом пока не говорит?

Да ну, нет, Тайвин только и мечтал, чтобы Джейми стал наследником. А от Серсеи избавиться хотел, выдать замуж smile.gif .
Pasha Schwartz
4 марта 2015, 17:59

mishkanorushka написала:
Да ну, нет, Тайвин только и мечтал, чтобы Джейми стал наследником. А от Серсеи избавиться хотел, выдать замуж  smile.gif .

Тогда у Томмена перспективы невесёлые. Будет одним из Ланнистеров, но не более того.

Впрочем, это я рассуждаю с точки зрения статус-кво, как бы не зная, что произойдёт с Тайвином дальше. smile.gif
mishkanorushka
4 марта 2015, 22:50

Pasha Schwartz написал:
Тогда у Томмена перспективы невесёлые. Будет одним из Ланнистеров, но не более того.

Ну, пока что он король smile.gif . А перспективы у него невеселые больше с точки зрения пророчества.
Pasha Schwartz
4 марта 2015, 23:31

mishkanorushka написала:
Ну, пока что он король  smile.gif .

Сейчас да, а до конца третьей книги явно нет. В четвертой ведь Арианна попытается короновать Мирцеллу, но не выйдет. А Томмена коронуют и женят примерно в то же время.
Змея
5 марта 2015, 09:30

Pasha Schwartz написал: А я напоминаю про Ашу. Ей в принципе замужества не надо.

Да-да, плохая Санса, не умеет обращаться с боевым топором.
Pasha Schwartz
6 марта 2015, 00:29

Змея написала:
Да-да, плохая Санса, не умеет обращаться с боевым топором.

А я что-то говорил про Сансу? Я лишь оспаривал высказанный тезис "в Вестеросе женщина без замужества карьеры не сделает". Аша послужила контрпримером.
Pasha Schwartz
6 марта 2015, 00:31

Pasha Schwartz написал:
Сейчас да, а до конца третьей книги явно нет. В четвертой ведь Арианна попытается короновать Мирцеллу, но не выйдет. А Томмена коронуют и женят примерно в то же время.

Продолжаю читать. Джейми принимает дела как новый Лорд-Командир Королевской Гвардии, беседуя с подчиненными. И вот как раз у них всех нет сомнения в том, что Томмен — уже король.
Змея
6 марта 2015, 08:40

Pasha Schwartz написал:  Я лишь оспаривал высказанный тезис "в Вестеросе женщина без замужества карьеры не сделает". Аша послужила контрпримером.

Аша, выросшая на Железных Островах. воспитанная поперек всего, что полагается на Железных Островах, послужила тебе контрпримером против всеобщего правила Вестеросе.
Но, в принципе, я помню, как в этом подфоруме люди себя приводили в пример, так что почему бы и нет.
Pasha Schwartz
6 марта 2015, 23:26
Аша — не единственный пример.

Принцесса Арианна — будущая леди Дорна. Никакого замужества не надо, "Дорн твой" (Доран).

Бриенна — боец Радужной Гвардии.

Челла Чейковна — лидер Черных Ушей.

Данерис... ну ладно, ладно, она пока в Эссосе.

Ну да, в целом тенденции Вестероса сексистские, кто ж спорит? Но все-таки тезис "вестеросская женщина без мужа — ноль без палочки" мне кажется несколько спорным.

Что же до конкретно Сансы, то у нее, мягко говоря, особых талантов нет. Будь она мужчиной, никакой карьеры не сделала бы точно так же.

Ее единственный плюс — красота. Но это как раз только для удачного замужества и средство. Так что будь она мужчиной, у нее бы и этот плюс отсутствовал. smile.gif
gunar
8 марта 2015, 12:06

Pasha Schwartz написал:

Что же до конкретно Сансы, то у нее, мягко говоря, особых талантов нет.

Да есть у нее талант. Она же прирожденный хамелеон. Она приспособится под любые обстоятельства, под любого человека. Иногда даже может свою покорность использовать, как, например, на Дне рождении Джоффри, когда она спасает Дантоса от верной смерти.
Как говорит Мизинец, ЕМНИП, "Вы еще всех нас переживете". И таки переживет wink.gif

Хотя один из моих нелюбимых персонажей, но вот этого у нее не отнять.
Pasha Schwartz
8 марта 2015, 20:27

gunar написал:
Да есть у нее талант. Она же прирожденный хамелеон. Она приспособится под любые обстоятельства, под любого человека. Иногда даже может свою покорность использовать, как, например, на Дне рождении Джоффри, когда она спасает Дантоса от верной смерти.

И тем не менее то и дело чего-нибудь ляпнет, не сумев удержаться. Хотя, возможно, постепенно отучается, тем более теперь под руководством дяди Пети.
gunar
8 марта 2015, 20:32

Pasha Schwartz написал:
И тем не менее то и дело чего-нибудь ляпнет, не сумев удержаться. Хотя, возможно, постепенно отучается, тем более теперь под руководством дяди Пети.

Надо все-таки сделать скидку на то,что Санса еще ребенок, даже по вестеросским меркам. И вот это вот "ляпнет" - просто детское желание перечить по-любому поводу. Чем дальше, тем реже "ляпает" - взрослеет wink.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»