Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Captain Barbosa
19 августа 2015, 19:17

Nehoroshy написал:
Так ведь выясняется, что мало кто понимает, откуда взялась практика в Вестеросе отдавать детей на воспитание, и что она означала.
В этом же корень того, что воспитываться у Ланнистеров было мечтой для многих.
Если какой-нибудь захудалый Дом отдал бы своего отпрыска Ланнистерам на воспитание, это АВТОМАТИЧЕСКИ бы означало, что Дом заключил ДОГОВОР о дружбе, сотрудничестве и военной взаимопомощи с одним из сильнейших Домов Вестероса.
А это не только престижно, но и гарантия выживания.
И естественно, что хитроумные Ланнистеры не торопились брать на себя обязательства по договору не пойми с кем, в чьи разборки потом придётся хочешь/не хочешь вписываться.
А не вписаться они не смогли бы, не уронив авторитет, потому что все знают, что они как никто чтут понятия ("Ланнистеры всегда платят по долгам" и т.д.), в отличие от отморозков-беспредельщиков Грейджоев  biggrin.gif

Имею сказать пару слов за "аманатов". Полностью поддерживаю тех участников, которые считают, что надо использовать слово "воспитанник" и не выпендриваться. И вот почему:

1. Как уже указывалось, автор использует разные термины для воспитанников и заложников - ward/hostage. Поэтому объединять их в один термин неправильно. В книге это две разные ситуации, которые могут смешаться (как в случае Теона), но обычно различаются.

2. На примере среднего класса - купцов, ремесленников и проч. - мы видим, что детей очень часто отправляли на воспитание и овладение профессией без всякой связи с мирными договорами (за плату или за встречную услугу). Ровно то же самое происходило и в среде аристократии и рыцарства - просто профессия была другая. Отдавать детей на воспитание на какое-то время в другую семью считалось хорошим тоном и очень полезным делом, особенно для мальчиков, которые не были старшими сыновьями. Их уделом была служба, и для них профессия, умение уживаться с людми и привычка к службе были критически важны. Не стоит преувеличить "бандистские понятия" Вестероса, это довольно-таки высокое средневековье с развитыми общественными связями.

Даже сам король Генри Второй отдал одного из своих сыновей в семью Томаса Бекета на какое-то время. И нет, это не потому, что Генри хотел показать Бекету свои мирные намерения или, наоборот, боялся его, они и без этого были друганы "не-разлей-вода". Каково бы ни было историческое происхождение этой практики - на что вы упираете в своем обосновании - со временем ее содержание кардинально изменилось, хотя форма осталась схожей.

3. Наконец, слово "аманат" явно несет на себе тюркско-исламский отпечаток. В русском языке оно прочно связано с покорением Кавказа и Сибири, и плохо подходит для "псевдо-европейской" реальности Мартина.

Две иллюстрации к пункту №2, из книжки The Greatest Knight, про Уильяма Маршалла, рыцаря, который служил Генри Второму Плантагенету, Ричарду Львиное Сердце, Иоанну Безземельному и Генри Третьему. Это конец 12го - начало 13го века.
- Будучи ребенком, Уильям был отдан заложником королю Стефану. Потом Уильям вернулся домой, подрос, и в 12 лет родители его отдали - уже воспитанником - в дружину барону Танкарвиллю, что в Нормандии. Там он воспитывался до 19 лет (хорошие манеры, грамота, латынь, и военное искусство). Довольно абсурдно говорить о том, что его отцу нужен был "мир" с Танкарвиллем - они были подданными одного короля, дальними родственниками и их владения были в сотнях миль друг от друга, по разные стороны канала.
- Если ребенок из благородной семьи оставался сиротой, он или она поступали в опеку короля и жили при дворе. В качестве награды за службу, король мог передавать своему рыцарю таких детей на воспитание (опекун получал право распоряжаться их землями до совершеннолетия и устроить их брак). У Маршалла было таких двое - Изабель из Клер, на которой он женился, и Джон из Орли, который был его оруженосцем, а потом "правой рукой" и командиром его личной дружины. Для таких детей было специальное обозначение - как вы можете догадаться, они назывались wards.
Nehoroshy
20 августа 2015, 03:42

Captain Barbosa написал:
слово "аманат" явно несет на себе тюркско-исламский отпечаток. 

В русском языке с четверть слов явно несут на себе тюркско-исламский отпечаток. Просто мы к ним так привыкли, что этого просто не замечаем.
Слово "аманат" вышло из употребления, поэтому звучит странно, но ещё в книгах первой половины 20 века им оперируют вполне свободно.

Пока склоняюсь к компромиссу - звать аманатом только Теона как явного заложника, с остальными обыграть "воспитанников".

Остальное в посте почитал с интересом, спасибо.

Ну и про перевод больше ни слова, а то забанят за оффтоп и правильно сделают.
К понедельнику создам новую подтему, приглашаю всех туда.

Daemonis
20 августа 2015, 13:29

Nehoroshy написал:
Пока склоняюсь к компромиссу - звать аманатом только Теона как явного заложника

А почему Теона, как явного заложника, не звать заложником? smile.gif
Duinai
26 августа 2015, 21:47
У нас тут аж прямо в новостях написали про "новую охренительную теорию" Джона Сноу. Хотя, отметили, что эта теория уже обсуждалась фанатами в кулуарах. Но она действительно настолько охренительна, что я ее помещу, пожалуй, сразу в две темы....

Короче: Лианна в Башне Радости родила не одного ребенка, а двух. Близнецов. Мальчика и девочку. Нед, как мы знаем, не единственный остался в живых при штурме Башни, с ним был его верный друг Хоуланд Рид. Поклявшись Лианне, мужчины забрали детей. Для бОльшей конспирации они разделили близнецов, и Нед забрал мальчика, а Хоуланд забрал девочку. Правильно: Миру. Миру Рид.

Народ нашел массу намеков и прочих интересных моментов, один из которых - год рождения Джона и Миры, один и тот же. Внешность описана очень похожей ( в сериале, кстати, Мира и Джон тоже весьма похожи). Таким образом, как вангует новая теория, Мира - потенциальная голова дракона. Охренеть, дорогая редакция.
Helia
27 августа 2015, 12:43
Отличный, роскошный ход smile.gif А почему Мира не получила лютоволка? Еще вопрос о статусе Миры. Если она не бастард, ее маму должны были видеть беременной. Иначе пошли бы слухи.
Daemonis
27 августа 2015, 13:06

Duinai написала: У нас тут аж прямо в новостях написали про "новую охренительную теорию" Джона Сноу. Хотя, отметили, что эта теория уже обсуждалась фанатами в кулуарах. Но она действительно настолько охренительна, что я ее помещу, пожалуй, сразу в две темы....

Короче: Лианна в Башне Радости родила не одного ребенка, а двух. Близнецов. Мальчика и девочку. Нед, как мы знаем, не единственный остался в живых при штурме Башни, с ним был его верный друг Хоуланд Рид. Поклявшись Лианне, мужчины забрали детей. Для бОльшей конспирации они разделили близнецов, и Нед забрал мальчика, а Хоуланд забрал девочку. Правильно: Миру. Миру Рид.

Народ нашел массу намеков и прочих интересных моментов, один из которых - год рождения Джона и Миры, один и тот же. Внешность описана очень похожей ( в сериале, кстати, Мира и Джон тоже весьма похожи). Таким образом, как вангует новая теория, Мира - потенциальная голова дракона.  Охренеть, дорогая редакция.

Фи, это настолько рояль из кустов, что аж противно.
Nehoroshy
27 августа 2015, 16:51
Ну, не знаю, не знаю.
Теория о том, что Тирион Ланнистер является незаконнорожденным сыном Безумного Короля (и соответственно - третьей головой самого маленького из трёх драконов), мне кажется более симпатичной. smile.gif
Duinai
27 августа 2015, 18:01

Helia написала: А почему Мира не получила лютоволка? Еще вопрос о статусе Миры. Если она не бастард, ее маму должны были видеть беременной. Иначе пошли бы слухи.

Фанаты рассуждают, что Риды эти всегда жили очень далеко, обособленно, их почти уже и не помнил никто, а кто и помнил - так никогда не видел. Да и странноватыми их считали, все эти "дети леса", то-сё, колдуны какие-то, ну их нафих. В самом романе вроде Мартин говорил, что Нед посылал письма Риду, но никогда никто из Винтерфелла у Ридов не был.
Captain Barbosa
28 августа 2015, 05:13

Duinai написала:
Фанаты рассуждают, что Риды эти всегда жили очень далеко, обособленно, их почти уже и не помнил никто, а кто и помнил - так никогда не видел. Да и странноватыми их считали, все эти "дети леса", то-сё, колдуны какие-то, ну их нафих.  В самом романе вроде Мартин говорил, что Нед посылал письма Риду, но никогда никто из Винтерфелла у Ридов не был.

Спасибо, что поделились! Очень интересная теория. Самый большой ее минус - что очень на Звездные Войны похоже (хотя я понимаю, что она вообще выросла из упоминания ЗВ). Но огромный ее плюс - что она свежая, достаточно логичная и нетривиальная. Гораздо лучше, если драконо-всадником будет какой-то незаезженный персонаж, который вдруг выйдет на первый план, чем опять Тирион в каждой бочке затычка.
mishkanorushka
28 августа 2015, 08:35

Captain Barbosa написал:
Гораздо лучше, если драконо-всадником будет какой-то незаезженный персонаж

Только тогда Мира и Бран окажутся двоюродными, а он, бедный, уже на нее глаз положил biggrin.gif .
CKA/IO/IA3
28 августа 2015, 08:55

mishkanorushka написала: Только тогда Мира и Бран окажутся двоюродными, а он, бедный, уже на нее глаз положил

Отношения между двоюродными в ПЛиО? Это уже слишком!
Panzerschlang
28 августа 2015, 10:57

Nehoroshy написал: Ну, не знаю, не знаю.
Теория о том, что Тирион Ланнистер является незаконнорожденным сыном Безумного Короля (и соответственно - третьей головой самого маленького из трёх драконов), мне кажется более симпатичной.  smile.gif

Ну да, индийские фильмы и латиноамериканские сериалы, многим нравятся...
Panzerschlang
28 августа 2015, 11:04

CKA/IO/IA3 написал:
Отношения между двоюродными в ПЛиО? Это уже слишком!

Для средневековья брак между двоюродными - норма. Даже сейчас это норма с точки зрения законов многих государств.
Но если вас это так сильно расстраивает, то замечу, никакого брака и отношений, кроме платонических, между Мирой и Браном быть не может.
CKA/IO/IA3
28 августа 2015, 12:45

Panzerschlang написал: Для средневековья брак между двоюродными - норма.

Duinai
28 августа 2015, 17:42

mishkanorushka написала: Только тогда Мира и Бран окажутся двоюродными, а он, бедный, уже на нее глаз положил

Даже если не обращать внимания на двоюродность - Мира намного Брана старше. Она родилась в тот же год, что Джон ( это абсолютно точно, так в книге). А Джон ведь даже старше Роба, ЕМНИП, или почти ровесники.
mishkanorushka
28 августа 2015, 23:14

Duinai написала:
Мира намного Брана старше.

Ничего страшного - это только заметно, пока он ребенок. Когда оба взрослые, разница в 6-7 лет не так уж важна smile.gif .
CKA/IO/IA3
3 октября 2015, 19:49

В Польше на фантастическом конвенте Kapitularz 2015 переводчик «Песни Льда и Пламени» Михаил Якушевский (Michael Jakuszewski) сообщил, что издатели просили его не планировать никаких серьезных проектов на конец года, чтобы немедленно приступить к переводу «Ветров зимы».

Вот! smile.gif
Petrov-Vodkin
6 декабря 2015, 15:57
mishkanorushka
6 декабря 2015, 22:42


Интересная и хорошо написанная статья, хотя со многим я не вполне согласна smile.gif . Несколько смутило заявление, что Нед был сломлен пытками - не помню, чтобы его пытали redface.gif .
Xelena
6 декабря 2015, 23:15

mishkanorushka написала: Нед был сломлен пытками - не помню, чтобы его пытали

Его морили голодом черт знает, сколько времени, и нога в это время у него отгнивала потихоньку. Хотя, по Вестеросским меркам это и не пытки, наверное
mishkanorushka
7 декабря 2015, 06:43

Xelena написала:
Его морили голодом черт знает, сколько времени, и нога в это время у него отгнивала потихоньку. Хотя, по Вестеросским меркам это и не пытки, наверное

Ну да, вот и надо было написать "физические страдания" какие-нибудь, а то картинка в голове возникает неправильная smile.gif . Никто Неда на дыбу не вешал, достаточно было пригрозить, что Сансе голову отрубят...
РазведчикСандора
11 декабря 2015, 12:47

Petrov-Vodkin написал: Очень интересное мнение...

Крайне инфантильное. Рассуждения о религиозности как основе этичности - наверное автор не смотрел сериал Борджиа, и вообще - мало знаком с историей (и прочими науками).
В тексте слишком много прямых противоречий с изложенным Мартином.
mishkanorushka
12 декабря 2015, 00:10

РазведчикСандора написал:
Рассуждения о религиозности как основе этичности - наверное автор не смотрел сериал Борджиа, и вообще - мало знаком с историей (и прочими науками).
В тексте слишком много прямых противоречий с изложенным Мартином.

Вообще та часть статьи, где речь идет об отсутствии этики и морали в мире Мартина, показалась мне немного странной - не заметила такого в книгах. Не все следуют этическим и моральным принципам - это да, но разве не везде так biggrin.gif ? Тем более в такую эпоху, да и во время войны... А существовать-то этика и в Вестеросе существует. При чтении книг мне не показалось, что всё, перечисленное автором статьи, действительно воспринимается вестеросским населением "в порядке вещей".
Panzerschlang
14 декабря 2015, 12:13

mishkanorushka написала:
Вообще та часть статьи, где речь идет об отсутствии этики и морали в мире Мартина, показалась мне немного странной - не заметила такого в книгах. Не все следуют этическим и моральным принципам - это да, но разве не везде так  biggrin.gif ? Тем более в такую эпоху, да и во время войны... А существовать-то этика и в Вестеросе существует. При чтении книг мне не показалось, что всё, перечисленное автором статьи, действительно воспринимается вестеросским населением "в порядке вещей".

Автор видать немножко христианский фундаменталист и потому этика и мораль без упоминания Иисуса Христа им не воспринимается в принципе. Но если сделать небольшой фокус с копипастой и заменить Семерых на Христа, то думаю его мнение тут же изменится на 180 градусов.
Velec
25 февраля 2016, 22:11

Главным героем шестой книги из серии «Песнь льда и пламени» станет персонаж, уже убитый в «Игре престолов» (сериале, который снимается по этой серии книг). Как сказал писатель Джордж Р. Р. Мартин, это нельзя считать спойлером, поскольку в книгах живыми остаются около 15 действующих лиц, которые уже мертвы в сериале. 

И кто же это будет, интересно? Сдается мне, Джонли Сноувес. Все покровы будут сорваны и тайны происхождения раскрыты. biggrin.gif
Duinai
25 февраля 2016, 23:02

Velec написал: И кто же это будет, интересно? Сдается мне, Джонли Сноувес.

На все 146%. Хотя, никто и не верил никогда, что он убит - даже те, кто книг не читал, достаточно могут сложить два + два. Хотя, есть и Станнис, который вот уж точно убит в кино, а в книгах пока что очень даже жив.
eleshka
26 февраля 2016, 02:09

Duinai написала:
На все 146%. Хотя, никто и не верил никогда, что он убит - даже те, кто книг не читал, достаточно могут сложить два + два. Хотя, есть и Станнис, который вот уж точно убит в кино, а в книгах пока что очень даже жив.

не факт. Труп не показали, процесс убиения — тоже. Так что всякое может быть.
Вот в соседнем треде (Гримм) обсуждали, что героиню точно убили, и актриса точно не занята в следующем сезоне, и у нее съемки в других фильмах... А жива оказалась smile.gif
Duinai
26 февраля 2016, 02:28

eleshka написала: не факт. Труп не показали, процесс убиения — тоже. Так что всякое может быть.

Да, сперва про это много говорили. Но потом вроде неоднократно подтвердили, вполне авторитетно, что да, это отступление от книги, "согласовано" с авторами... поэтому Мелисандра ( в том числе) и бросила всё и уехала. Спекулировали, что и в книгах Станнис погибнет - немного позже и при других обстоятельствах, но он более не играет в престолы. Посмотрим, конечно.
APR
30 мая 2016, 23:27
Мартин на БалиКоне зачитал очередную главу - на этот раз это была глава Эйрона Грейджоя. Главу эту он предлагал зачитать уже несколько раз, но народ всегда выбирал другую. Кто ж знал, что там такое - огромное количество тизеров в виде видений Мокроголового.
Конспект на английском
Panzerschlang
31 мая 2016, 14:04
Duinai
1 июня 2016, 03:58
Сегодня у нас в новостях было, что на собрании под названием Балтикон ( в Балтиморе), где Мартин читал свои новые главы и встречался с фанатами, он подтвердил теорию о том, что Бриенна на самом деле происходит по линии от Сира Дункана Высокого ( того самого, героя рассказов Мартина о Дункане и Эгге). Так что как всегда, фанаты знают, о чем говорят.
IW-GDK
1 июня 2016, 11:17

APR написал: Мартин на БалиКоне зачитал очередную главу - на этот раз это была глава Эйрона Грейджоя.

Рамси одобряе.
Мария
1 июня 2016, 23:03

Duinai написала: Сегодня у нас в новостях было, что на собрании под названием Балтикон ( в Балтиморе), где Мартин читал свои новые главы и встречался с фанатами, он подтвердил теорию о том, что Бриенна на самом деле происходит по линии от Сира Дункана Высокого ( того самого, героя рассказов Мартина о Дункане и Эгге). Так что как всегда, фанаты знают, о чем говорят.

(Довольная я), А я ведь говорила! smile.gif Не зря же она интуитивно щит с его гербом выбрала.
Игорь67
3 июня 2016, 13:34
Ну вот, новая спойлерная глава... По всей видимости, "Ветра зимы" задуют еще не скоро...
Panzerschlang
3 июня 2016, 13:39

Duinai написала: Сегодня у нас в новостях было, что на собрании под названием Балтикон ( в Балтиморе), где Мартин читал свои новые главы и встречался с фанатами, он подтвердил теорию о том, что Бриенна на самом деле происходит по линии от Сира Дункана Высокого ( того самого, героя рассказов Мартина о Дункане и Эгге). Так что как всегда, фанаты знают, о чем говорят.

Так это Мартин сам почти прямым тестом сказал в книжке.
Panzerschlang
3 июня 2016, 13:40

Игорь67 написал: Ну вот, новая спойлерная глава... По всей видимости, "Ветра зимы" задуют еще не скоро...

Это "новая" спойлерная глава была написана еще для "Танцов с Драконами"...
Хольгер
3 июня 2016, 16:22

Duinai написала: Сегодня у нас в новостях было, что на собрании под названием Балтикон ( в Балтиморе), где Мартин читал свои новые главы и встречался с фанатами, он подтвердил теорию о том, что Бриенна на самом деле происходит по линии от Сира Дункана Высокого ( того самого, героя рассказов Мартина о Дункане и Эгге).

А что это нам дает? Про Дункана не читал, если что.
Игорь67
3 июня 2016, 18:02

Panzerschlang написал:
Это "новая" спойлерная глава была написана еще для "Танцов с Драконами"...

Я в курсе, Мартин дает право выбрать, про кого читать, я про сам факт прочтения. Раз продолжает читать главы, то процесс работы над книгой далек от завершения...
Panzerschlang
3 июня 2016, 18:14

Игорь67 написал:
Я в курсе, Мартин дает право выбрать, про кого читать, я про сам факт прочтения. Раз продолжает читать главы, то процесс работы над книгой далек от завершения...

Выходит когда закончит, то он всю книгу прочитает? Не вижу связи. Эти главы для прочтения были запланированы еще давно.
mishkanorushka
3 июня 2016, 21:42

Хольгер написал: А что это нам дает? Про Дункана не читал, если что.

А вот тем, кто читал - дает biggrin.gif wink.gif . Очень рекомендую Дунка и Эгга.


IW-GDK написал: Рамси одобряе.

Да Рамси щенок по сравнению с Эуроном insane.gif .


Игорь67 написал:  Раз продолжает читать главы, то процесс работы над книгой далек от завершения...

Он читает главы, чтобы напомнить о том, что в книге по сравнению с сериалом многое будет иначе. И лучше smile.gif .
Duinai
4 июня 2016, 04:18

Хольгер написал:  что это нам дает? Про Дункана не читал, если что.


mishkanorushka написала: А вот тем, кто читал - дает    . Очень рекомендую Дунка и Эгга.

Ну.... наверное не дает. Или дает мало. Но, становится понятно, откуда взялась вот такая не от мира сего Бриенна. Этот простецкий нищий убогий рыцарь без кола и двора, без имени даже, с одним можно сказать прозвищем Дунк... и кем он в итоге стал, и заслужил рыцарство и имя Сир Дункан, и уважение, и всё, чего так не хватало всем остальным - у него было.
mishkanorushka
4 июня 2016, 11:24

Duinai написала: Ну.... наверное не дает.

Ну... людям, которые читали про Дунка и которым он нравится, приятно знать, что они с Бри родственники (тем более что просматривается сходство не только в размерах, но и в некоторых чертах характера, ИМХО biggrin.gif ). Хотя не очень понятно, как технически это могло произойти.
Helia
8 августа 2016, 23:00
Собираюсь в октябре на Мальту. Места из первого сезона посмотреть. Попала на турагента-фаната smile.gif Она сразу еще Испанию предложила, где снимали Дорн smile.gif
информированный оптимист
1 сентября 2016, 23:41
Знатоки, помогите нуждающемуся! Кто-нибудь помнит, какого цвета было платье невесты на "красной свадьбе"? Очень уж не хочется искать confused.gif
mishkanorushka
2 сентября 2016, 07:18

информированный оптимист написала: Знатоки, помогите нуждающемуся! Кто-нибудь помнит, какого цвета было платье невесты на "красной свадьбе"?

Если это ты о книге, то там, по-моему, не описывалось никакого платья. Когда Рослин представляли Эдмуру, на ней было светло-голубое платье, но сомнительно, чтобы она осталась в нем на свадьбу, потому что свадьба была на следующий день. А если это ты о сериале, то там цвет платья был какой-то невнятный, затрудняюсь даже назвать.
информированный оптимист
2 сентября 2016, 15:00

mishkanorushka написала:
цвет платья был какой-то невнятный, затрудняюсь даже назвать.

А можно еще вопросик? Стыдно мне, подробностей нифига не помню, можно сказать, что платье невесты после известных событий было "забрызгано кровью"?
Xelena
2 сентября 2016, 15:43

информированный оптимист написала: А можно еще вопросик? Стыдно мне, подробностей нифига не помню, можно сказать, что платье невесты после известных событий было "забрызгано кровью"

Нет. Она не присутствовала при событиях.
информированный оптимист
2 сентября 2016, 19:08

Xelena написала:
Нет. Она не присутствовала при событиях.

Эх, жаль....
mishkanorushka
2 сентября 2016, 22:02

информированный оптимист написала: Эх, жаль....

Для фанфика, что ли, нужно biggrin.gif ?
информированный оптимист
3 сентября 2016, 13:36

mishkanorushka написала:
Для фанфика, что ли, нужно  biggrin.gif ?

Да в описании к работе - "залитое густой кровью голубое платье невесты" biggrin.gif Эх, не получилось mad.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»