Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Песнь Льда и Огня
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65
Elbereth
28 августа 2011, 20:44

Змея написала: Кто что по этому поводу думает?

Ну да, а Элия, Гриффин и Варис (и Эшара?) кого спасали и передавали Иллирио и что Иллирио с ним сделал перед подменой своим сыном (кстати, у него вообще сын-то был)? Малоправдоподобная версия, думаю, все-таки Эйегон это, сын Рейегара.
Змея
28 августа 2011, 21:17

Elbereth написала: Ну да, а Элия, Гриффин и Варис (и Эшара?) кого спасали и передавали Иллирио и что Иллирио с ним сделал перед подменой своим сыном (кстати, у него вообще сын-то был)?

У Иллирио дома туча детской одежды при полном отсутствии детей. Кроме того, он был женат на девушке из Лиса, а они там по типу внешности (очень светлые волосы и голубые глаза) чем-то смахивают на Таргерианов. То-то Мормонт тоску по Дейнерис снимал с тамошней уроженкой smile.gif.
Грифф, насколько я понимаю, подключился уже потом (и он-то точно уверен, что мальчик настоящий), а свидетельство Вариса - это такая штука... Он может врать, а может и не врать.
Turr
29 августа 2011, 08:11

Elbereth написала:   Ну да, а Элия, Гриффин и Варис (и Эшара?) кого спасали и передавали Иллирио и что Иллирио с ним сделал перед подменой своим сыном (кстати, у него вообще сын-то был)?

Элия убита, Грифа при убийстве Таргариенов вообще не было, а Варис друг Иллирио, они вполне могут придерживаться одной версии событий. Никакой подмены вообще могло не быть. Иллирио нашел Грифа через несколько лет после событий в КГ, привел к нему мальчика и предложил заботиться о нем, а Гриф поверил только на основе внешнего сходства.
Так что на сегодняшний день, нет ни одного человека, который мог бы гарантированно подтвердить, то что он Таргариен. Если только не появится еще какой-нибудь свидетель.

И еще меня смущает, почему Иллирио подарил яйца не мальчику, а девочке?
Epsilon
29 августа 2011, 09:42

APR написал:
Уже существует поваренная книга Вестероса. С блюдами из.
http://innatthecrossroads.com/

Жесть как она есть) Фастфуд по Вестеросу ещё нигде не открыли?

Epsilon
29 августа 2011, 09:43


И еще меня смущает, почему Иллирио подарил яйца не мальчику, а девочке?

Девочка была перспективней. Думаю, чисто политический расчёт, вряд ли он всерьёз полагать, что яйца окажутся "действующими"
Змея
29 августа 2011, 09:58

Turr написал: И еще меня смущает, почему Иллирио подарил яйца не мальчику, а девочке?

Имел много случаев убедиться, что мальчик идиот.
Кстати, мне интересно, в какой момент они собирались сообщать Визерису про секретный пакт? Ждали смерти Роберта? Или Иллирио его специально сплавил в кхалазар (якобы отговаривая), зная, что мальчик, с его особенностями характера, там не жилец?
Turr
29 августа 2011, 10:02

Змея написала: Имел много случаев убедиться, что мальчик идиот.

Ты про кого? Про Визериса? А я про Эйегона.

Змея написала: Кстати, мне интересно, в какой момент они собирались сообщать Визерису про секретный пакт?

Что ты имеешь ввиду?
whizzy
29 августа 2011, 14:20

Змея написала:
Имел много случаев убедиться, что мальчик идиот.
Кстати, мне интересно, в какой момент они собирались сообщать Визерису про секретный пакт? Ждали смерти Роберта? Или Иллирио его специально сплавил в кхалазар (якобы отговаривая), зная, что мальчик, с его особенностями характера,  там не жилец?

Ну можно придумать, что Иллирио специально сплавил Дени с Визерисом подальше от Грифа с компанией. Из разряда "а там либо ишак сдохнет, либо эмир".
Змея
29 августа 2011, 15:41

Turr написал: Ты про кого? Про Визериса? А я про Эйегона.

Если про Эйегона, то драконьи яйца - это лишнее доказательство того, что царь ненастоящий, иначе бы они ему достались.

Turr написал: Что ты имеешь ввиду?

Ну, договор с Дорном, по которому Визерис женится на их принцессе, а Дейнерис выходит замуж за их принца.

whizzy написал: Ну можно придумать, что Иллирио специально сплавил Дени с Визерисом подальше от Грифа с компанией. Из разряда "а там либо ишак сдохнет, либо эмир".

По принципу "не клади все яйца в одну корзину"? Тоже вариант.
APR
29 августа 2011, 15:58

Змея написала: Если про Эйегона, то драконьи яйца - это лишнее доказательство того, что царь ненастоящий, иначе бы они ему достались.

Это при условии, если Иллирио знал, что из них драконы вылупятся, а не просто красивый свадебный подарок делал.
Змея
30 августа 2011, 08:06

APR написал: Это при условии, если Иллирио знал, что из них драконы вылупятся, а не просто красивый свадебный подарок делал.

Знать он этого, конечно, не мог - за сто лет до того вся династия над проблемой драконов билась-билась-не разбила, кто мог гарантировать, что у Дейнерис получится? Но именно такой подарок и именно ей...
Хотя не исключено, что это просто много денег в удобной для переноски форме.
Deni
30 августа 2011, 10:03
.
Feechka
30 августа 2011, 16:55

Змея написала: Хотя не исключено, что это просто много денег в удобной для переноски форме.

Ну да, Мормонт в книге говорит Дени, что Визерис хотел яйца забрать, потому что за них можно набрать столько наемников, сколько потребуется.
Turr
31 августа 2011, 09:33

Змея написала: Ну, договор с Дорном, по которому Визерис женится на их принцессе, а Дейнерис выходит замуж за их принца.

Ну а что плохого в этом договоре для Визериса? Если бы Дорн открыто подержал его и предоставил всю свою армию в распоряжение, то это было бы хорошо для всех Таргариенов.
Змея
31 августа 2011, 10:03

Turr написал: Ну а что плохого в этом договоре для Визериса? Если бы Дорн открыто подержал его и предоставил всю свою армию в распоряжение, то это было бы хорошо для всех Таргариенов.

Я не говорю, что это плохой для него договор. (Для Дорна - да, для Вестероса - да. У Визериса явно не той стороной монетка упала). Я про то, что время идет, оба Таргериана вполне в брачном возрасте, а контракт не только никто выполнять не спешит, но даже про его существование все молчат. Даже когда Дейнерис выходит замуж. Вот это мне любопытно. Они дожидаются - чего? Смерти Роберта? Но Роберт, несмотря на свои пьянки-гулянки и большой живот, был еще довольно молодой и, в общем-то, здоровый мужик, он мог еще лет тридцать прожить. Неестественной смерти Роберта?
whizzy
31 августа 2011, 10:39

Змея написала:
Я не говорю, что это плохой для него договор. (Для Дорна - да, для Вестероса - да. У Визериса явно не той стороной монетка упала). Я про то, что время идет, оба Таргериана вполне в брачном возрасте, а контракт не только никто выполнять не спешит, но даже про его существование все молчат. Даже когда Дейнерис выходит замуж. Вот это мне любопытно. Они дожидаются - чего? Смерти Роберта? Но Роберт, несмотря на свои пьянки-гулянки и большой живот, был еще довольно молодой и, в общем-то, здоровый мужик, он мог еще лет тридцать прожить. Неестественной смерти Роберта?

Вполне возможно. Варис-то там, рядом с Робертом.
Starling
31 августа 2011, 11:12

Змея написала: Я про то, что время идет, оба Таргериана вполне в брачном возрасте, а контракт не только никто выполнять не спешит, но даже про его существование все молчат. Даже когда Дейнерис выходит замуж. Вот это мне любопытно. Они дожидаются - чего? 

Да, непонятно как-то. Всяко союз с Дорном надежнее помощи от кочевников, которые может через море поплывут, а может не поплывут, и вообще непонятно когда сдержат свое обещание. Скорее всего этот союз - позднейшая Мартинова придумка, которая не вполне вписывается в предыдущие события. Чтобы хоть как-то притянуть ее за уши, предположу, что поскольку Иллирио с Варисом разобрались в сущности Визериса, они решили карту с союзом попридержать до поры до времени, пока ишак не сдохнет или падишах не помрет.
APR
31 августа 2011, 12:51

Змея написала:  Даже когда Дейнерис выходит замуж.

Договор предполагал только брак Визериса и Арианны. Про Дени в нем ничего не было. Перечитай главу про аудиенцию Квентина.
Turr
31 августа 2011, 12:51

Змея написала: Я про то, что время идет, оба Таргериана вполне в брачном возрасте, а контракт не только никто выполнять не спешит, но даже про его существование все молчат. Даже когда Дейнерис выходит замуж. Вот это мне любопытно. Они дожидаются - чего? Смерти Роберта? Но Роберт, несмотря на свои пьянки-гулянки и большой живот, был еще довольно молодой и, в общем-то, здоровый мужик, он мог еще лет тридцать прожить. Неестественной смерти Роберта?

Реализовать этот договор означает для Дорна пойти на открытое противостояние с Ланистерами, Баратеонами, Тиреллами и проч. Даже после смерти Роберта Доран не делает этого, а старается изображать лояльность железному трону.

Starling написала: Всяко союз с Дорном надежнее помощи от кочевников, которые может через море поплывут, а может не поплывут, и вообще непонятно когда сдержат свое обещание.

Надежней для кого? Кочевники далеко, а Дорн близко. Где гарантия, что с ним не поступят так же как с Грейнджоями десять лет назад.

Дорн не собирался в открытую ни с кем конфликтовать, до тех пор пока не получит крупный прикуп в виде драконов.
Змея
31 августа 2011, 14:24

Turr написал: Дорн не собирался в открытую ни с кем конфликтовать, до тех пор пока не получит крупный прикуп в виде драконов.

А тогда зачем они заключали этот пакт, если не собирались конфликтовать? В тот момент никаких драконов в проекте не было.
Есть, конечно, вариант, что документ был подписан для того, чтобы успокоить Оберина, который бил копытом и рвался отомстить за сестру. Мол, подожди, дорогой брат, лет через пятнадцать мы их всех сделаем. Тогда, правда, фокусы с браком Арианны становятся не совсем понятными, но мало ли, какие у Дорана на самом деле были планы.
APR
31 августа 2011, 14:35

Змея написала: А тогда зачем они заключали этот пакт, если не собирались конфликтовать? В тот момент никаких драконов в проекте не было.

Дорн не собирался вписываться за голого Визериса и воевать один против всех. А вот высадись Визерис с какой-никакой армией - тогда другое дело. Или ситуация в Вестеросе изменись как-то, чтоб и другие союзники появились.
Версия про успокоить, кстати, тоже неплоха.
Про драконов тогда точно никто не думал.
Smoke
31 августа 2011, 17:04

APR написал: Это при условии, если Иллирио знал, что из них драконы вылупятся, а не просто красивый свадебный подарок делал.

Не знал. Иллирио, как оказалось, не был мозгом их союза с Варисом. А скорее кошельком. Но в людях более-менее разбирался и ставки свои делал широко и смело.
Он практически прямо рассказал Тириону, что считал Визериса идиотом и больше надеялся на Дени. Несмотря на то, что ее продали Дрого, ей могла понадобиться финансовая независимость в будущем.
В связах с красными жрецами Иллирио тоже не был замечен, так что спекулировать на то, что он видел Азор Ахая в Дени, слишком смело.
Starling
31 августа 2011, 18:21

Turr написал: Надежней для кого? Кочевники далеко, а Дорн близко. Где гарантия, что с ним не поступят так же как с Грейнджоями десять лет назад.

Для партии реставрации, естественно. Варис, Иллирио и тд.
Змея
31 августа 2011, 18:26

Smoke написал: В связах с красными жрецами Иллирио тоже не был замечен, так что спекулировать на то, что он видел Азор Ахая в Дени, слишком смело.

Азор Ахай не имеет никакого отношения к красным жрецам, это, так сказать, общемировое достояние.
APR
31 августа 2011, 18:48

Змея написала: Азор Ахай не имеет никакого отношения к красным жрецам, это, так сказать, общемировое достояние.

Хм. А кто о нем говорил, кроме этих жрецов. А то я помню Мелисандру (ставит на Станиса), проповедников в Волантисе (Дени) и Темного Пламени (Виктарион). И все они красные жрецы. Еще где-то упоминания были?
Turr
31 августа 2011, 19:20

Змея написала: А тогда зачем они заключали этот пакт, если не собирались конфликтовать?

Для того, что бы в случае успешного возвращения Таргариенов у них было хорошее положение при новом дворе.

Starling написала: Для партии реставрации, естественно. Варис, Иллирио и тд.

А чем лучше? Поставить все на Дорн - означает все потерять в случае поражения, а кочевники разменная карта, не получится у них, найдут других, мало ли наемников за морем?

Змея написала: Азор Ахай не имеет никакого отношения к красным жрецам, это, так сказать, общемировое достояние.

Разве? По-моему, только красные жрецы проповедуют про него.
Starling
31 августа 2011, 19:54

Turr написал: А чем лучше? Поставить все на Дорн - означает все потерять в случае поражения, а кочевники разменная карта, не получится у них, найдут других, мало ли наемников за морем?

Все на Дорн они не ставили в любом случае. Но по какой-то причине решили карту с брачным договором придержать и разыграть другую - Дени и дотракийцы. И наемников за морем много, а Дени одна. Думаешь, не получилось бы с Дрого, они ее за другого замуж бы выдали? 3d.gif
Змея
31 августа 2011, 20:59

APR написал: А кто о нем говорил, кроме этих жрецов. А то я помню Мелисандру (ставит на Станиса), проповедников в Волантисе (Дени) и Темного Пламени (Виктарион). И все они красные жрецы. Еще где-то упоминания были?

Рейегар еще. То есть сначала про него думали, что это он, а потом он сам думал, что это его сын. Мейстер Эйемон в пятой книге об этом говорил.
И потом, это герой времен Долгой Ночи, красные жрецы тут только тем боком, что для них Долгая Ночь - важное мифологическое событие, борьба Света и Тьмы.
APR
31 августа 2011, 21:10

Змея написала: Рейегар еще. То есть сначала про него думали, что это он, а потом он сам думал, что это его сын. Мейстер Эйемон в пятой книге об этом говорил.

Об Азоре Ахае или обещанном принце?
Эйемон ничего не говорит. Он оставил Джону некую книгу, "Jade Compendium". Автор ее - волантиец Colloquo Votar. В Волантисе находится главный храм Рглора.
Змея
31 августа 2011, 21:45

APR написал: Об Азоре Ахае или обещанном принце?
Эйемон ничего не говорит. Он оставил Джону некую книгу, "Jade Compendium".

On Braavos, it had seemed possible that Aemon might recover. Xhondo’s talk of dragons had almost seemed to restore the old man to himself. That night he ate every bite Sam put before him. “No one ever looked for a girl,” he said. “It was a prince that was promised, not a princess. Rhaegar, I thought… the smoke was from the fire that devoured Summerhall on the day of his birth, the salt from the tears shed for those who died. He shared my belief when he was young, but later he became persuaded that it was his own son who fulfilled the prophecy, for a comet had been seen above King’s Landing on the night Aegon was conceived, and Rhaegar was certain the bleeding star had to be a comet. What fools we were, who thought ourselves so wise! The error crept in from the translation. Dragons are neither male nor female, Barth saw the truth of that, but now one and now the other, as changeable as flame. The language misled us all for a thousand years. Daenerys is the one, born amidst salt and smoke. The dragons prove it.” Just talking of her seemed to make him stronger. “I must go to her. I must. Would that I was even ten years younger.”
(Русского текста нету, извини).
Азор Ахай - это и есть обещанный принц.
APR
31 августа 2011, 21:56

Змея написала: Азор Ахай - это и есть обещанный принц.

Вообще-то спорно. Но скорее всего да.
Почему спорно? Возможно наложение условий восточного пророчества о Азоре Ахае на пророчество о Принце. Еще неизвестно, один ли это человек.
Я сейчас проверил. Легенду про Азора и Нису-Нису рассказывает лиссенец Салладор Саан. Я бы также отметил, что Азор Ахай имя не из Вестероса. А первые люди использовали уже теже имена, что и на момент событий книги. Брандон-строитель жил сразу после долгой ночи.
Змея
31 августа 2011, 22:25

APR написал: Я бы также отметил, что Азор Ахай имя не из Вестероса. А первые люди использовали уже теже имена, что и на момент событий книги. Брандон-строитель жил сразу после долгой ночи.

Первые люди же изначально с восточного континента. И два континента довольно близко друг к другу находятся, в одном месте, во всяком случае.
Turr
1 сентября 2011, 08:21

Starling написала: Все на Дорн они не ставили в любом случае. Но по какой-то причине решили карту с брачным договором придержать и разыграть другую - Дени и дотракийцы. И наемников за морем много, а Дени одна. Думаешь, не получилось бы с Дрого, они ее за другого замуж бы выдали?

Если честно, то я уже не пойму с чем ты споришь. Когда именно они собирались огласить брачный договор в книге не обговаривалось. Возможно вместе с высадкой доткракийцев в Вестерросе, возможно после свержения узурпатора, но никак не до.
Доран решил его использовать, когда появилась информация о драконах. По моему, все очень логично.
К дотракийцам они обратились, потому что понимали, что одного Дорна будет недостаточно.
Starling
1 сентября 2011, 11:19

Змея написала: Русского текста нету, извини

МОДЕРАТОРИАЛ:

А надо бы. Правила для всех писаны. Замечание за выкладывание иностранного текста без перевода.
Starling
1 сентября 2011, 11:28

Змея написала: On Braavos, it had seemed possible that Aemon might recover. Xhondo’s talk of dragons had almost seemed to restore the old man to himself. That night he ate every bite Sam put before him. “No one ever looked for a girl,” he said. “It was a prince that was promised, not a princess. Rhaegar, I thought… the smoke was from the fire that devoured Summerhall on the day of his birth, the salt from the tears shed for those who died. He shared my belief when he was young, but later he became persuaded that it was his own son who fulfilled the prophecy, for a comet had been seen above King’s Landing on the night Aegon was conceived, and Rhaegar was certain the bleeding star had to be a comet. What fools we were, who thought ourselves so wise! The error crept in from the translation. Dragons are neither male nor female, Barth saw the truth of that, but now one and now the other, as changeable as flame. The language misled us all for a thousand years. Daenerys is the one, born amidst salt and smoke. The dragons prove it.” Just talking of her seemed to make him stronger. “I must go to her. I must. Would that I was even ten years younger.”

*трясет стариной*
В Браавосе стало казаться, что Аемон поправится. Слова Ксондо о драконах, казалось, вернули ему силы. Той ночью он съел все, что Сэм ему принес. "Никто не искал девушку, - сказал он - Обещан был принц, а не принцесса. Я думал, это Раегар... Дым - пожар, поглотивший Саммерхолл в день его рождения, соль - слезы по тем, кто погиб. В молодости он разделял мое мнение, но позднее его убедили, что пророчество сбудется для его сына, из-за кометы, виденной над Королевской Гаванью в ночь зачатия Аегона, и Раегар был уверен, что кровавая звезда - это комета. Какими мы были дураками, считая себя столь мудрыми! Ошибка вкралась из-за неточности в переводе. Драконы не имеют одного пола, Барт это знал, они бывают то женского пола, то мужского, переменчивые, словно пламя. Текст ввел всех нас в заблуждение на тысячи лет. Даенерис - та [кто нам нужен], рожденная в соли и в дыму. Драконы - тому доказательство". Сами эти слова, казалось, придали Аемону сил. "Я должен найти ее. Я должен. Будь я на десять лет моложе".
Turr
1 сентября 2011, 11:50
А напомните, Азор Ахай вообще кем приходится Рглору? Сын или его реинкарнация или просто пророк?
Starling
1 сентября 2011, 12:54

Turr написал: Если честно, то я уже не пойму с чем ты споришь.

Да не спорю я ни с чем. А пытаюсь сказать, что отдав яйца драконов Дени и вообще включив в комбинацию дотракийцев Иллирио и Варис задвинули Визериса на второй план и поставили на Дени.
Turr
1 сентября 2011, 13:00

Starling написала: А пытаюсь сказать, что отдав яйца драконов Дени и вообще включив в комбинацию дотракийцев Иллирио и Варис задвинули Визериса на второй план и поставили на Дени.

Ну да, я тоже с этим согласен, Иллирио пообщался с ним и понял, что "нафик нафик" smile4.gif
Змея
1 сентября 2011, 13:04

Turr написал: А напомните, Азор Ахай вообще кем приходится Рглору? Сын или его реинкарнация или просто пророк?

Сторонник smile.gif.
Я тут подумала: миф об Азор Ахае действительно такой малоизвестный, что, скорее всего, имеет восточное происхождение. Образованные люди, вроде мейстеров и знатных лордов, могут его знать, кто-то вроде Дейвоса - вряд ли. Станнис, я думаю, это имя раньше слышал, иначе вряд ли он согласился, чтобы его об'являли неизвестно кем.
Smoke
1 сентября 2011, 14:32

Змея написала: ервые люди же изначально с восточного континента. И два континента довольно близко друг к другу находятся, в одном месте, во всяком случае.

Вестерос большую часть своей истории находился в относительной изоляции, а ее жители считались немытыми дикарями. Валирия и ее форпосты больше интересовались востоком. После Каюка Валирии Вольные города с удовольствием воевали между собой ну и немного торговали с Вестеросом.
Змея
1 сентября 2011, 15:51

Smoke написал: Вестерос большую часть своей истории находился в относительной изоляции, а ее жители считались немытыми дикарями. Валирия и ее форпосты больше интересовались востоком. После Каюка Валирии Вольные города с удовольствием воевали между собой ну и немного торговали с Вестеросом.

Ну и что? Это исключает возможность существования общих мифов?
Smoke
1 сентября 2011, 16:19

Змея написала: Ну и что? Это исключает возможность существования общих мифов?

В ранней фазе, до прихода Таргариенов - скорее исключает. Позже - влияние шло, но не слишком активно. Посмотри, прошло 400 лет после КВ, а на весь Вестерос - 2 красных жреца. Хотя Таргариены могли принести часть восточной мифологии с собой и Обещанный Принц - видоизменивщийся АА. Но с другой стороны канон говорит, что практически сразу после высадки на Драконьем Камне прото-Таргариены были или стали септистами.
Змея
1 сентября 2011, 16:32

Smoke написал: В ранней фазе, до прихода Таргариенов - скорее исключает.

Вспомни, откуда пришли Первые Люди и Андалы.

Smoke написал: Но с другой стороны канон говорит, что практически сразу после высадки на Драконьем Камне прото-Таргариены были или стали септистами.

В этом как раз нет ничего удивительного, вера в Семерых пришла в Вестерос извне. Угадай, откуда.
Smoke
1 сентября 2011, 17:10

Змея написала: Вспомни, откуда пришли Первые Люди и Андалы.

В этом как раз нет ничего удивительного, вера в Семерых пришла в Вестерос извне. Угадай, откуда.

Как раз сегодня перечитывал главу, когда Иллирио и Тирион едут по Андалосу. Оттуда религия и пришла вместе с андалами примерно 6000 лет назад.
О религиозных взглядов валирийцев мало что известно, но инцест их религия, похоже, разрешала.
Byodr
2 сентября 2011, 15:03

Turr написал: Я что-то не понял, или у Мартина какие-то чудеса с логистикой:
Банкир из Браавоса (Тихо или Тайхо?) со стены поскакал в Темнолесье. Взял там в темницах шестерых людей Аши и двинул к Винтерфеллу? Как он прошел мимо армии Станниса?
Получается что он их где-то обогнал не заметив, добрался до Винтерфелла, обнаружил, там Амбера с Теоном и Джейни и пошел Станнису навстречу? Как он так быстро передвигается?

Так Станис вроде как не от стены шел.
Byodr
2 сентября 2011, 15:09

Змея написала: Гуляя по сети, наткнулась на идею, что наш новоявленный Эмон Таргериан - никакой не Таргериан, а сын хитроумного Иллирио. Кто что по этому поводу думает?
Сейчас окажется, что это общее место, а я одна не догадалась smile.gif.

Вряд ли он же появился не из кармана Илларио, а приехал из Вестероса вместе со своим телохранителем.
Змея
2 сентября 2011, 20:44

Byodr написал: Вряд ли он же появился не из кармана Илларио, а приехал из Вестероса вместе со своим телохранителем.

Он в любом случае появился из кармана Иллирио smile.gif.
VitMir
5 сентября 2011, 16:06
Пятая книга ПЛиО и не разочаровала, и не понравилась.
С одной стороны спасибо автору и слава богу, что дали дожить до рассказа о том, что стало со столь любимыми по первым трем книгам героями.
С другой стороны затянутость - совершенно излишняя - повествования достает, а не доставляет, из-за чего сюжет движется черепашьим пёхом, развитие большинства героев минимально, интриги уже не впечатляют, в результате все вроде бы куда-то едут, идут, летят, но впечатление такое, будто топчутся на месте (и все больше напоминают персонажей хорошего сериала "Дедвуд", на которого практически забили сценаристы к третьему сезону).
С третьей - начинаю неистово ждать "Ветра Зимы", ведь этот кактус под названием ПЛиО я всё-таки буду жрать до самого конца, до самых корешков!
VitMir
5 сентября 2011, 17:17

Turr написал:
Мелкого Уолдера? Вполне мог другой Уолдер грохнуть. Фреи такие Фреи.

Не, Фреи Фреями, а этот Уолдер, вроде, хороший парень - в отличие от грохнутого.
VitMir
5 сентября 2011, 17:53

Sybil написала: Пусть она прилетит откуда-нибудь в конце седьмой книги, аккурат к битве с Иными - по-моему, будет идеально  smile.gif

Я всегда думал, что именно так и будет, и никак иначе - раньше Дени в Вестеросе просто нечего делать.
Причем    Спойлер!
финальную битву выиграют Иные и царство человека в Семи Королевствах падет
, хэппи-энд в стиле Мартина.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»