Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
Лукерья
17 июня 2013, 21:49

Od1n написал:
Значит, миссии уже не "суицидные". Хорошо.

В околоземном пространстве нет. Но ты же не о нем, правда? Любая миссия за пределы околоземного пространства по определению суицид. Даже если космонавты будут физически живы на момент достижения места назначения.


Od1n написал: Окей, Колумб хотел открыть Америку, чтобы ее заселили нищие европейцы, хотя плыл в Индию. Напоминает сходку бабушек во дворе - аргументация на уровне.



Нет, это твои арнументы сплошной передерг. Колумб хотел найти способ сжкономить бабки. Он ничего не осваивал, только навестил. Нищие европейцы, которые осваивали, бежали от нищеты или были завезены насильно. Который способ тебе кажется наилучшим для освоения далеких планет?


Od1n написал: На каждый потраченный (1!!!) доллар НАСА приносит аж четырнадцать (14!!!).

Это лукавая статистика. От нахождения там людей пользы немного. Вся эта прибыль создана презираемыми тобой машинками, и в основном не управляемыми спутниками: всякие GPSи тому подобное.

Od1n написал: Нонсенс.


А аргументировать?

Od1n написал: Для доставки биомассы нужны технологии. Которые, сюрприз, вполне применяются для биомассы, которая сидит на Земле. И это делает нашу жизнь лучше. Двойной сюрприз.

Ой, расскажи, пожалуйста, как именно улучшили нашу жизнь космические биотехнологии, и что более важно, что к этому добавит не просто катание в нескольких сотнях километров от поверхности, а именно отправка на далекие планеты?
whizzy
17 июня 2013, 22:02

Od1n написал:
Вы немного не в курсе, что это ведомственная организация.

Ну и что? С таким-то ROI в нее каждый дурак вкладываться будет!


А так да, правительство постоянно щедро вкладывается, потому что хоть и скорее поздно, чем раньше - но все расходы окупаются.

И как окупились или окупятся расходы на программу Constellation?


Правда, некоторые считают, что прибыльность - это как в МММ - сегодня отдал рубль, а завтра получил два. Тяжелое наследие совкового менталитета.

Совковый менталитет это как раз стрелять городами, не думая о прибыльности.


Наша экономическая модель с таким подходом уверенно зашла в стагнирующий тупик. Но жить прошлым - это нормально.

Я вижу. Но чего ж ты других хочешь заставить жить прошлым?
Od1n
17 июня 2013, 22:04

v-groove написал: Дык, было уже.

Хочется сразу спросить - а что ощущали люди, когда Гагарин вернулся, и экипаж Аполлона 11 - как это повлияло на детей, подростков, студентов - увы, нет возможности оценить это.

Тем не менее, это был прорыв и гордость не только конкретных стран, а всего человечества. Просто в те времена двухполюсного мира космическая гонка и не предполагала какого-то побочного эффекта в виде воздействия на умы обычных людей. Потому что каждый участник потом добавлял к этому - слава СССР/США.

Сейчас все может быть по-другому.

Если должным образом пропиарить какой-нибудь новый, большой проект - убежден, про инстаграмм все забудут. А так же про то, что там где-то взрывается бомба и цена на нефть повышается.

К сожалению, сейчас да, все всем пресытились, и расшевелить, раскачать новое поколение, разбалованных высокими технологиями - очень сложно. Но возможно.
Od1n
17 июня 2013, 22:07

Лукерья написала: Любая миссия за пределы околоземного пространства по определению суицид.

Вранье.


Лукерья написала: Это лукавая статистика.

Дьявольская. Изыди.


Лукерья написала: А аргументировать?

Машины глупее человека.


Лукерья написала: Ой, расскажи, пожалуйста, как именно улучшили нашу жизнь космические биотехнологии, и что более важно, что к этому добавит не просто катание в нескольких сотнях километров от поверхности, а именно отправка на далекие планеты?

Я там 5 или 6 ссылок привел - какое влияние на нашу жизнь оказали космические технологии. Немножко по-более, чем закапывание-откапывание канала для отвода воды. 3d.gif
Od1n
17 июня 2013, 22:10

whizzy написал: С таким-то ROI в нее каждый дурак вкладываться будет!

Кому деньги заносить? facepalm.gif


whizzy написал: И как окупились или окупятся расходы на программу Constellation?

Тефлоном, все - тефлоном.


whizzy написал: Совковый менталитет это как раз стрелять городами, не думая о прибыльности.

Правда? А вот бабушки до сих пор лотерейные билеты покупают и хранят крупу с незапамятных времен - дефицит-с, однако.

Не путайте партийные задания в гонке вооружений - когда в ход шло все.


whizzy написал: Я вижу. Но чего ж ты других хочешь заставить жить прошлым?

Христабогаради. (с)
Лукерья
17 июня 2013, 22:11

Od1n написал: Вранье.

Аргументируй.

Od1n написал: Дьявольская. Изыди.

Аргументируй-2

Od1n написал: Машины глупее человека.

Машины могут то, что человек не может. Машины программируются умными людьми.

Od1n написал: Я там 5 или 6 ссылок привел - какое влияние на нашу жизнь оказали космические технологии.

Ты привел или передерги (выгоду от автоматов на околоземных орбитах, которая несомненна) или идеологию (ах, как мы гордились Гагариным).
Od1n
17 июня 2013, 22:49

Лукерья написала: Ты привел или передерги (выгоду от автоматов на околоземных орбитах, которая несомненна) или идеологию (ах, как мы гордились Гагариным).

Читайте, все было выше.

И больше с вами неинтересно дискутировать.

PS Для истории - Аполонны 8, 10-17 - были суидицными миссиями. facepalm.gif
Bizon
17 июня 2013, 23:03

Od1n написал:
Space technology has helped make our life on Earth so much better. It has helped improve our quality of life and our environment. If you would like more information on space spin-offs, you can check out the Space Technology Hall of Fame or the information provided by NASA. You’ll be amazed at how many innovations come from space.



Od1n написал: Идем дальше.
NASA's economic return is believed to be as high as $14 for every $1 spent




Od1n написал:
The Apollo program was expensive, but it has been estimated that, for every dollar spent on the Apollo program, the nation has received nine dollars in benefits from new technologies.

МОДЕРАТОРИАЛ:

1 день бана за систематическое нарушение Правил Форума п 1.7

Лукерья
17 июня 2013, 23:03

Od1n написал: И больше с вами неинтересно дискутировать.

Ой, да на здоровье! Мне-то ничего не мешает высмеивать твои потуги на аргументацию, независимо от твоего интересу.

Od1n написал: PS Для истории - Аполонны 8, 10-17 - были суидицными миссиями.

Только до спутника Земли и обратно, конечно, нет. Это не сильно выходит за пределы понятия околоземного. Но рисковано, да. Все же что дальше Луны таки суицид независимо от степени успешности.
whizzy
17 июня 2013, 23:42

Od1n написал:
Тефлоном, все - тефлоном.

А©.

Ну и в космос ты так же летай - тефлоном, все тефлоном.
sok69
18 июня 2013, 17:14

Лукерья написала:
Все же что дальше Луны таки суицид независимо от степени успешности.

С чего бы?
Лукерья
18 июня 2013, 19:06

sok69 написал: С чего бы?

А какие вообще возможны сценарии в биологическом смысле? Полет в один конец, в место для жизни не приспособленнное, воспроизведение размножением исключено.
sok69
18 июня 2013, 19:39

Лукерья написала:
А какие вообще возможны сценарии  в биологическом смысле? Полет в один конец, в место для жизни не приспособленнное, воспроизведение размножением исключено.

Летать можно в оба конца. Место можно обустроить. Для размножения необходимо особи разного пола посылать.

Однако про суицид хотелось бы послушать.
whizzy
18 июня 2013, 19:44

sok69 написал:
Летать можно в оба конца. Место можно обустроить. Для размножения необходимо особи разного пола  посылать.

Однако про суицид хотелось бы послушать.

А проблему с радиацией в открытом космосе уже решили?
sok69
18 июня 2013, 19:53

whizzy написал:
А проблему с радиацией в открытом космосе уже решили?

Ну расскажи про проблемы, про опыты подтвердившие невозможность размножения.
WolferR
18 июня 2013, 20:07
Американцы сей вопрос на практике исследовали и пришли к выводу, что зачатие в условиях невесомости невозможно.
whizzy
18 июня 2013, 20:38

sok69 написал:
Ну расскажи про проблемы, про опыты подтвердившие невозможность размножения.

Об опытах, приведших к выводу, что радиация препятствует размножению?

И, кстати, даже если размножение случится - что там с мутациями будет, неизвестно. Плюс из-за малого количества учавствующих в процессе, пострадает генетическое разнообразие.
v-groove
18 июня 2013, 20:41
На мой взгляд, человечество в космос рано или поздно, но так и так выползет. Если само себя раньше не грохнет. В конце концов Земля тоже не вечно будет по небу летать. Просто должно развиться некоторое критическое число необходимых технологий (типа дешевой термоядерной энергетики, медицины, умных роботов и пр.), с которыми выход в космос перестанет быть крайне рискованными и затратным занятием и станет относительно доступным и не столь опасным. Далее количество перейдет в качество, и определенный процент человечества полезет в космос, даже если там вообще никакой прямой прибыли не будет, просто потому что "может" и из чистого любопытства. Возможно даже появятся чисто космическое человечество, со своими собственными космическими государствами и прочими атрибутами независимости, что вполне себе цели, ну к примеру, для каких-нибудь мегакорпораций будущего. Свое собственное государство - это удобно. Кто знает. smile.gif
sok69
18 июня 2013, 20:43

v-groove написал: На мой взгляд, человечество в космос рано или поздно, но так и так выползет. Если само себя раньше не грохнет.

Вот именно. А то соберет какой нибудь умелец на коленках бомбу на пару тысяч мегатонн и всем привет. А пока хотя бы ножку их колыбельки надо пытаться высовывать.
РазведчикСандора
18 июня 2013, 21:30

Лукерья написала:
... Все же что дальше Луны таки суицид независимо от степени успешности.

Не, корабль для "глубокого космоса", полетов к астероидам, уже строится. Не факт что полетит, но пока программу не прикрыли.
РазведчикСандора
18 июня 2013, 21:33

whizzy написал:
А проблему с радиацией в открытом космосе уже решили?

Как только разрешат "некоторые незначительные технические проблемы", включая вышеназванную, так сразу и начнётся нормальное освоение Космоса человеком.
РазведчикСандора
18 июня 2013, 21:35

whizzy написал:
...Плюс из-за малого количества учавствующих в процессе, пострадает генетическое разнообразие.

"Нормальное" размножение, с коэффициентом 10, или генетика, помогут решить эту проблему. wink.gif
sok69
18 июня 2013, 21:47

РазведчикСандора написал:
Не, корабль для "глубокого космоса", полетов к астероидам, уже строится. Не факт что полетит, но пока программу не прикрыли.

Мдя? Кем же это?
РазведчикСандора
18 июня 2013, 22:56

sok69 написал:
Мдя? Кем же это?

И кто же это мог быть... Загадка. biggrin.gif
Зачем нам осваивать Космос #26813418
Od1n
18 июня 2013, 23:23

whizzy написал: А©.

Б. Копирайт мой.


whizzy написал: Ну и в космос ты так же летай - тефлоном, все тефлоном.

Ну ка, ну ка, а где же рассказик о том, как заработать на NASA? wink.gif
Od1n
18 июня 2013, 23:25

WolferR написал:  Американцы сей вопрос на практике исследовали и пришли к выводу, что зачатие в условиях невесомости невозможно.

Интересно, а Колумб пробовал зачать в своей экспедиции. Или там, Кук, Магеллан?

Зачатие, в невесомости - зачем?
Od1n
18 июня 2013, 23:32

v-groove написал: В конце концов Земля тоже не вечно будет по небу летать.

Думаю, Земля еще будет оборачиваться вокруг Солнца, а человечества уже не станет. biggrin.gif

Как видно даже по этому треду - сидеть в своей хатке с краю и подсчитывать убытки в чужих карманах, - гораздо удобнее. Скоро начнем роботов в отпуск посылать. Ну или там, чтобы прыгали с парашютом/рафтинг/ и пр. Ведь суицид же. С тарзанки прыгать - человек не приспособлен! redface.gif
sok69
18 июня 2013, 23:35

WolferR написал: Американцы сей вопрос на практике исследовали и пришли к выводу, что зачатие в условиях невесомости невозможно.

А можно подробнее с иллюстрациями? Ума не приложу, как невесомость может восприпятствовать зачатию.
sok69
18 июня 2013, 23:41

РазведчикСандора написал:
И кто же это мог быть... Загадка.  biggrin.gif
Зачем нам осваивать Космос #26813418

А. Я думал что серьезное... А так в лучшем случае спасательный карабль на МКС.
Od1n
18 июня 2013, 23:42
Самая основная проблема и препятствие на данный момент - еще нет нового поколения двигателей, которые давали бы возможность развивать скорость хотя бы на порядок быстрее нынешних. Из-за этого очень медленно движется исследование СС. Ионные, плазменные движки - все развивается очень медленно. А ведь одно дело лететь на Марс полгода, и совсем другое - чуть больше месяца. Тогда и никаких колоний на первый раз не нужно. Прилетели, неделю полазили, и обратно. А длительные колонизации - практиковать на Луне. К которой полет тоже сократится по времени до обычного, трансатлантического рейса.

Ведь после Марса - расстояния до газовых гигантов практически на порядок больше.
Лукерья
18 июня 2013, 23:53

sok69 написал:
Летать можно в оба конца. Место можно обустроить. Для размножения необходимо особи разного пола посылать.

Ага. Неизвестно как пережившие столетия гибернации и радиации тела начнут безудержно размножаться там, где еще многие десятилетия не будет никаких условий для выживания. Ты не поверишь, но наличия разнополых особей для этого недостаточно.

sok69 написал: Однако про суицид хотелось бы послушать.

Люди принимают решение оборвать свою жизнь.

sok69 написал: Ну расскажи про проблемы, про опыты подтвердившие невозможность размножения.

Ты прикинь время, которое потребуется долететь и обустроиться, это даже если не принимать во внимание то, через что пройдут тушки в полете. Заодно прикинь, нафига пенсионерам это понадобится.

Od1n написал: Интересно, а Колумб пробовал зачать в своей экспедиции. Или там, Кук, Магеллан?

При каждой возможности, и вернувшись тоже.

Od1n написал: Зачатие, в невесомости - зачем?

Воооот. И на необустроенной планете тоже.
whizzy
19 июня 2013, 00:26

РазведчикСандора написал:
"Нормальное" размножение, с коэффициентом 10, или генетика, помогут решить эту проблему. wink.gif

Клонирование! Действительно, все готово к колонизации космоса, все технологии уже есть и все проблемы решены. smile.gif
whizzy
19 июня 2013, 00:33

Od1n написал:
Ну ка, ну ка, а где же рассказик о том, как заработать на NASA? wink.gif

У тебя же, все у тебя. Там, где "на каждый доллар возвращается 14".
sok69
19 июня 2013, 03:39

Лукерья написала:
Ага. Неизвестно как пережившие столетия гибернации и радиации тела начнут безудержно размножаться там, где еще многие десятилетия не будет никаких условий для выживания.

Ты путаешь понятия "неизвестно" и "невозможно".



Лукерья написала:
Ты прикинь время, которое потребуется долететь и обустроиться, это даже если не принимать во внимание то, через что пройдут тушки в полете. Заодно прикинь, нафига пенсионерам это понадобится.

Не понимаю, причем здесь пенсионеры. Если про сроки путешествия то в пределах Солнечной системы они вполне разумны. Плутон осваивать пока не будем.

Лукерья
19 июня 2013, 03:43

sok69 написал: Ты путаешь понятия "неизвестно" и "невозможно".

В данном случае разница пренебрежима.

sok69 написал:
Не понимаю, причем здесь пенсионеры. Если про сроки путешествия то в пределах Солнечной системы они вполне разумны. Плутон осваивать пока не будем.

А что будем? Венеру с ее температурой и без воды? Или Марс, где проблемы только условно меньше, то есть настолько, что проще в космосе оставаться?
sok69
19 июня 2013, 04:54

Лукерья написала:
В данном случае разница пренебрежима.

Пока не попробуешь не узнаешь. Так что не стоит пренебрегать.



Лукерья написала:
А что будем? Венеру с ее температурой и без воды? Или Марс, где проблемы только условно меньше, то есть настолько, что проще в космосе оставаться?

Венера на десерт, или жить в верхних слоях атмосферы. Марс какая никакая а гравитация. Впрочем человечество и открытый космос заселит.



Лукерья
19 июня 2013, 05:23

sok69 написал:
Пока не попробуешь не узнаешь. Так что не стоит пренебрегать.

Это как сунуть пальчик в розетку?

sok69 написал: Венера на десерт, или жить в верхних слоях атмосферы.

А нафига? На борту корабля заведомо лучше, правда, никакого сравнения с домом.

sok69 написал: Марс какая никакая а гравитация.

Именно что никакая. Опять таки, никаких преимуществ с кораблем. Нафига лететь?

sok69 написал: Впрочем человечество и открытый космос заселит.

Кем?

Кстати, забавный парадокс.
В этой программе, Марс-1, набирающей добровольцев, не замечено маааааленькое противоречие. Они набирают людей, которые не смогли создать на Земле прочных социальных связей, и при этом собираются поместить их всех вместе под крошечный купол на Марсе. В качестве социального эксперимента, конечно, бесценно.
Solmir
19 июня 2013, 09:42

sok69 написал:
Плутон осваивать пока не будем.

Может передумаешь и разрешишь освоить Плутон, а? Ну пожалуйста!
Лукерья
19 июня 2013, 10:04

Solmir написал: Может передумаешь и разрешишь освоить Плутон, а? Ну пожалуйста!

И Юпитер. Он большой, много переселенцев поместится. sla.gif
РазведчикСандора
19 июня 2013, 10:19

Od1n написал:...Прилетели, неделю полазили, и обратно...

Прикинь - марсоходы УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ проводят там исследования. На что ты расчитываешь, за еще одну неделю? Каких достижений ожидаешь от личного присутствия?
Vladimir_Y
19 июня 2013, 10:28

РазведчикСандора написал: Каких достижений ожидаешь от личного присутствия?

Ну ты как маленький. Он же ясно написал: рабочие места, научные открытия, двигатель, развивающий на порядок большую скорость, мир во всём мире и так далее.
РазведчикСандора
19 июня 2013, 10:31

Лукерья написала:
...собираются поместить их всех вместе под крошечный купол на Марсе. В качестве социального эксперимента, конечно, бесценно.

Еще телешоу знатное получится. Ну и букмекеры, без работы не останутся.
Непонятно только - зачем Марс? С не меньшим успехом можно отправится в Антарктиду, на зимовку.
РазведчикСандора
19 июня 2013, 10:33

Vladimir_Y написал:
Ну ты как маленький. Он же ясно написал: рабочие места, научные открытия, двигатель, развивающий на порядок большую скорость, мир во всём мире и так далее.

Да ну. Строительство адекватной транспортной сети, хотя-бы в России, обеспечит всё это в на порядок больших объемах. wink.gif
РазведчикСандора
19 июня 2013, 10:44

Лукерья написала:
...А нафига? На борту корабля заведомо лучше, правда, никакого сравнения с домом...

Зачем-же ограничиваться кораблем? Нужна полноценаая среда обитания, с набором желаемых параметров... Будучи объектом в космосе эта среда неизбежно должна обладать возможностями перемещения, по крайней мере в пределах системы (то-есть немного "корабль"), но транспортная функция для неё не первична.
sok69
19 июня 2013, 13:08

Solmir написал:
Может передумаешь и разрешишь освоить Плутон, а? Ну пожалуйста!

Тебе прям хоть сейчас.

ПС. Детсад прям.
WolferR
19 июня 2013, 13:19

sok69 написал:
А можно подробнее с иллюстрациями? Ума не приложу, как невесомость может восприпятствовать зачатию.

Да проще некуда. Движение - жизнь, в т.ч. и для сперматозоида. В условиях невесомости он просто не может даже попасть из влагалища в матку, а при искусственном оплодотворении не может пенетрировать яйцеклетку.
Так что, про воспроизводство космонавтов естественным путём речи не идёт. Разве что, тащить с земли консервированные эмбрионы (хотя и в этом случае сложностей будет выше крыши).
Od1n
19 июня 2013, 13:20

РазведчикСандора написал: Прикинь - марсоходы УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ проводят там исследования. На что ты расчитываешь, за еще одну неделю? Каких достижений ожидаешь от личного присутствия?

Марсоход = человек. Мы в это еще едим.
Od1n
19 июня 2013, 13:22

WolferR написал: Да проще некуда. Движение - жизнь, в т.ч. и для сперматозоида. В условиях невесомости он просто не может даже попасть из влагалища в матку, а при искусственном оплодотворении не может пенетрировать яйцеклетку.

Искусственная гравитация поможет.
sok69
19 июня 2013, 13:22

WolferR написал:
Да проще некуда. Движение - жизнь, в т.ч. и для сперматозоида. В условиях невесомости он просто не может даже попасть из влагалища в матку, а при искусственном оплодотворении не может пенетрировать яйцеклетку..

Да ну? Что не фраза то открытие!
WolferR
19 июня 2013, 14:09

Od1n написал:
Искусственная гравитация поможет.

Я с этим не спорю. Собственно, я ведь сразу подчеркнул - в условиях невесомости. А что у нас с искусственной гравитацией, какие успехи?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»