Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
WolferR
19 июня 2013, 14:09

sok69 написал:
Да ну? Что не фраза то открытие!

Я так понимаю, вы хотите оспорить эти исследования собственным примером?
Od1n
19 июня 2013, 14:44

WolferR написал: Я с этим не спорю. Собственно, я ведь сразу подчеркнул - в условиях невесомости. А что у нас с искусственной гравитацией, какие успехи?

Все нормально с ней, только пока не было необходимости. К полету на Марс предлагается несколько концепций создания искусственной гравитации - от традиционной, силой вращения, до постоянного ускорения 1g по прямой, если использовать плазменные движки.

Но все равно, зачатие в космосе - это последнее, о чем сейчас должны волноваться ученые. Мы же этим не занимаемся, путешествуя по воде, в воздухе - косм-кое пространство - такая же среда передвижения. Рожать целесообразно уже на какой-то колонизированной и подготовленной площадке. И то, ради эксперимента, разве что. А уж в отдаленном будущем, это вообще не будет проблемой ни разу.
Daemonis
19 июня 2013, 14:47

Od1n написал:
Мы же этим не занимаемся, путешествуя по воде, в воздухе.

За всех-то не надо smile.gif
whizzy
19 июня 2013, 14:53

Od1n написал:
Все нормально с ней, только пока не было необходимости.

Прекрасная фраза. С антигравитацией у нас тоже все нормально, "только пока не было необходимости"?


Но все равно, зачатие в космосе - это последнее, о чем сейчас должны волноваться ученые. Мы же этим не занимаемся, путешествуя по воде, в воздухе - косм-кое пространство - такая же среда передвижения. Рожать целесообразно уже на какой-то колонизированной и подготовленной площадке. И то, ради эксперимента, разве что.

Т.е. ты предлагаешь колонистам прилететь и вымереть? Во развлечение.


А уж в отдаленном будущем, это вообще не будет проблемой ни разу.

Однозначно. Нуль-транспортация в отдаленном будущем у тебя тоже не проблема?
sok69
19 июня 2013, 14:57

WolferR написал:
Я так понимаю, вы хотите оспорить эти исследования собственным примером?

Я полагаю вышеуказаное набор фраз, не имеющих смысла которые и опровергать не надо.
sok69
19 июня 2013, 14:58

WolferR написал:
  А что у нас с искусственной гравитацией, какие успехи?

Легко и непринужденно. Гуголить "центробежная сила".

whizzy
19 июня 2013, 15:36

sok69 написал:
Легко и непринужденно. Гуголить "центробежная сила".

Она уже несколько десятков лет используется на орбите, чтобы сделать пребывание космонавтов более комфортным и сэкономить ресурсы на их адаптации на Земле?
v-groove
19 июня 2013, 15:56
На МКС, кстати, хотели отправить модуль для экспериментов с гравитацией. Денег не хватило. Но шанс еще есть.
Od1n
19 июня 2013, 16:12

whizzy написал: Прекрасная фраза. С антигравитацией у нас тоже все нормально, "только пока не было необходимости"?

Словесный понос?


whizzy написал: Т.е. ты предлагаешь колонистам прилететь и вымереть? Во развлечение.

Да, именно это я предлагаю.


whizzy написал: Однозначно. Нуль-транспортация в отдаленном будущем у тебя тоже не проблема?

Понос продолжался.
WolferR
19 июня 2013, 16:34

Od1n написал:
Ложь.


Od1n написал:
Повангуйте, что ждет нас в следующем году?


Od1n написал:
Демагогия.


Od1n написал:
Нонсенс.


Od1n написал:
Вранье.


Od1n написал:
Словесный понос?

Вам не кажется, что вы ошиблись разделом? Странно вести спор на научную тематику с подобной аргументацией. Чай не ПЖ.
Od1n
19 июня 2013, 16:53

WolferR написал: Вам не кажется, что вы ошиблись разделом? Странно вести спор на научную тематику с подобной аргументацией. Чай не ПЖ.

Странно, что высказывание "суицидные" миссии и экономические моделы канавы - аргументацию не подразумевают? Вопрос риторический.

Как я вижу, диалог может вестись только в форме - все дураки, а я один тут умный. Еще самомодерированием займусь. Не много берете на себя, лоб ничего не сдавливает? wink.gif
WolferR
19 июня 2013, 17:12
Нет, не жмёт, у меня всё по размеру подогнано.
А вам подсказываю (раз уж сами не догадались) - высказывания в духе "бред", "чушь" и т.д. подразумевают внятное и АРГУМЕНТИРОВАННОЕ объяснение того, почему вы считаете высказанное оппонентом бредом и чушью. Без такого объяснения - это просто "словесный понос" wink.gif
whizzy
19 июня 2013, 17:24

Od1n написал:
Словесный понос?

(контрольный клик в профиль)
Хм, странно.
Od1n
19 июня 2013, 17:31

WolferR написал: Нет, не жмёт, у меня всё по размеру подогнано.

А кажется, сдавливает - из-за этого происхоодит биохимический дисбаланс и человек начинает думать, что он одет во все белое.
Rendom
19 июня 2013, 17:53

Od1n написал: А кажется, сдавливает - из-за этого происхоодит биохимический дисбаланс и человек начинает думать, что он одет во все белое.

Где-то тут бревно незаметно притаилось smile.gif
sok69
19 июня 2013, 17:58

whizzy написал:
Она уже несколько десятков лет используется на орбите, чтобы сделать пребывание космонавтов более комфортным и сэкономить ресурсы на их адаптации на Земле?

Нет. Там использутся более дешевые методики, отработанные на Салютах и Мире, позволяющие подерживать в определеных рамках организм.
whizzy
19 июня 2013, 18:02

sok69 написал:
Нет. Там использутся более дешевые методики, отработанные на Салютах и Мире, позволяющие подерживать в определеных рамках организм.

Правильно. Т.е. искусственная гравитация не отработана. Какие подводные камни всплывут - неизвестно. А если они всплывут в многомесячном полете, то решать их будет еще сложнее.
Solmir
19 июня 2013, 18:48

Od1n написал:
Словесный понос?

Понос продолжался.


Od1n написал:
Еще самомодерированием займусь.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Хамство и переход на личности. 3 дня отдыха от форума.
Solmir
19 июня 2013, 19:00

whizzy написал:
Правильно. Т.е. искусственная гравитация не отработана. Какие подводные камни всплывут - неизвестно. А если они всплывут в многомесячном полете, то решать их будет еще сложнее.

Да кое-что понятно. Солнечные батареи должны ориентироваться на Солнце, антены на Землю. При астрономических наблюдениях прибор на объект. Трудно совмещается с постоянным вращением корабля. Можно попытаться сделать вращающуюся секцию, а лучше две, вращающиеся в противоположные скорости. Но возникнет вопрос соединения и перехода из секции в секцию, коммуникаций.

Чтобы получить g на расстоянии 10 м от оси, надо вращаться со угловой скоростью 1 рад/с, один оборот за 6,3 секунды, около 10 оборотов в минуту. Нехило. Можно оценить силу Кориолиса при движении.
whizzy
19 июня 2013, 19:24

Solmir написал:
Да кое-что понятно. Солнечные батареи должны ориентироваться на Солнце, антены на Землю. При астрономических наблюдениях прибор на объект. Трудно совмещается с постоянным вращением корабля. Можно попытаться сделать вращающуюся секцию, а лучше две, вращающиеся в противоположные скорости. Но возникнет вопрос соединения и перехода из секции в секцию, коммуникаций.

Чтобы получить g на расстоянии 10 м от оси, надо вращаться со угловой скоростью 1 рад/с, один оборот за 6,3 секунды, около 10 оборотов в минуту. Нехило. Можно оценить силу Кориолиса при движении.

Именно. И если часть из этого можно оттестировать на Земле, то большую часть придется тестировать в космосе.
WolferR
19 июня 2013, 21:12
Собственно, картинки с подобной каруселью (неподвижная ось и вращающееся колесо) рисуют ещё с середины прошлого века. Дальше картинок дело не идёт - т.к. нужно это колёсико либо крутить с бешеной скоростью, либо увеличивать диаметр (а следовательно, массо-габарит всего корабля) до совершенно неприличных размеров.
Каа
19 июня 2013, 21:42

Solmir написал: Чтобы получить g на расстоянии 10 м от оси, надо вращаться со угловой скоростью 1 рад/с, один оборот за 6,3 секунды, около 10 оборотов в минуту. Нехило.

Интересный вопрос возник. А пониженная гравитация насколько безболезненно переносится нашим организмом? Какую, например, минимальную гравитацию человек может перенести в течение нескольких лет без неприятных последствий?
Понятно, что экспериментов пока никто не ставил, но примерные оценки есть?
sok69
19 июня 2013, 21:59

whizzy написал:
Правильно. Т.е. искусственная гравитация не отработана. Какие подводные камни всплывут - неизвестно. А если они всплывут в многомесячном полете, то решать их будет еще сложнее.

Не-а. Я могу еще раз. Мне не трудно. Опыт полета на советских космических станциях позволяет с использованием определенных методик сохранить работоспособность космонавтов без гравитации.

Насчет скоростей вращения. Мне например больше нравятся цифры, скажем 10 градусов в секунду и 100м радиус станции. Половину земной гравитации вполне обеспечит.
whizzy
19 июня 2013, 22:09

sok69 написал:
Не-а. Я могу еще раз. Мне не трудно. Опыт полета на советских космических станциях позволяет с использованием определенных методик сохранить работоспособность космонавтов без гравитации.

Замечательно.
Т.е. орбитальными станциями и ограничиваемся, никакого осваивания космоса, никакой колонизации?
Solmir
19 июня 2013, 22:10

sok69 написал:
Насчет скоростей вращения. Мне например больше нравятся цифры, скажем 10 градусов в секунду и 100м радиус станции.  Половину земной гравитации вполне обеспечит.

И замечательное сопротивление воздуха при старте. При диаметре 200 м. Для сравнения футбольное поле.

Длина: минимум 90 м (100 ярдов), максимум 120 м (130 ярдов)
Ширина: минимум 45 м (50 ярдов), максимум 90 м (100 ярдов)

и МКС

Длина  109 м (на 01.10.2012)
Ширина  51 м (на 01.10.2012)

sok69
19 июня 2013, 22:36

whizzy написал:
Замечательно.
Т.е. орбитальными станциями и ограничиваемся, никакого осваивания космоса, никакой колонизации?

По настроению. Это все было к тому, что проблема невесомости вполне решаема.
sok69
19 июня 2013, 22:43

Solmir написал:
И замечательное сопротивление воздуха при старте. При диаметре 200 м. Для сравнения футбольное поле.

и МКС

Детский аргумент какой то.. Станцию ес-но собирать на орбите. 100м радиус конечно проблематично полностью застроить, но никто не мешает сделать в форме тора. В центре секция для причаливания, 10 градусов скорости вращения вполне терпимо. Впрочем, никто не мешает сделать неподвижную секцию сопряжение с вращающейся частью герметизировать магнитной жидкостью.
Лукерья
20 июня 2013, 02:08

Od1n написал:
Странно, что высказывание "суицидные" миссии и экономические моделы канавы - аргументацию не подразумевают? Вопрос риторический.

Вовсе не риторический. Абисняю. Они не подразумевают аргументации, потому что они И ЕСТЬ АРГУМЕНТ. Причем классический, он называется reductio ad absurdum.
whizzy
20 июня 2013, 02:49

sok69 написал:
По настроению. Это все было к тому, что проблема невесомости вполне решаема.

Так все "вполне решаемо", начиная от термояда и заканчивая антигравитацией.

Только вот на шапкозакидательстве далеко не уедешь. И не улетишь.
sok69
20 июня 2013, 03:54

whizzy написал:
Так все "вполне решаемо", начиная от термояда и заканчивая антигравитацией.

Только вот на шапкозакидательстве далеко не уедешь. И не улетишь.

Решаемо в данном случае это значит что проблема решена. Больше года находятся на орбите без последствий для организма. Годы полетов советских орбитальных станций прошли не зря. Имеется своя диета, разработано что и как носить и правильные физические нагрузки.
Так что термояд и антигравитацию ты приплетаешь сюда зря.
Лукерья
20 июня 2013, 05:58

Od1n написал: Марсоход = человек.

Что ты, нет, конечно. Марсоход гораздо лучше. Может больше, воздуха, сна и корма не требует, работает без остановки, собирает и передает информацию гораздо эффективнее, команды выполняет аккуратнее. Какое сравнение.

Od1n написал: Мы в это еще едим.

Ну а что ж вам остается.
whizzy
20 июня 2013, 13:35

sok69 написал:
Решаемо в данном случае это значит что проблема решена. Больше года находятся на орбите без последствий для организма.

Вообще без последствий? После возвращения с орбиты никак не надо адаптироваться?
Vasillyy
20 июня 2013, 13:36
Добыча полезных ископаемых: Полёты к астероидам во сне и наяву.
WolferR
20 июня 2013, 16:18
Вообще конечно, тема получилась забавной. Абсолютно в духе спора физиков и лириков. Физики, эти скучные ограниченные людишки, тычут под нос своими расчётами, доказывая что выращивание яблок на Марсе представляет невероятно сложную задачу, цена подобных яблок будет поистине астрономической, да вдобавок, они окажутся абсолютно непригодными в пищу. А лирики, отмахиваясь от всего этого занудства, продолжают твердить, что и на Марсе будут яблони цвести и фиг с ним, что с этого нет никакой пользы.
sok69
20 июня 2013, 18:34

whizzy написал:
Вообще без последствий? После возвращения с орбиты никак не надо адаптироваться?

Ну если покапаешся в инете, то сможешь найти видео, как космонавтов после первых длительных полетов вычерпывали ложками. И нынешние, после годовых полетов, где пошатываются, но идут сами.
sok69
20 июня 2013, 18:37

WolferR написал: Вообще конечно, тема получилась забавной. Абсолютно в духе  спора физиков и лириков. Физики, эти скучные ограниченные людишки, тычут под нос своими расчётами, доказывая что выращивание яблок на Марсе представляет невероятно сложную задачу, цена подобных яблок будет поистине астрономической, да вдобавок, они окажутся абсолютно непригодными в пищу. А лирики, отмахиваясь от всего этого занудства, продолжают твердить, что и на Марсе будут яблони цвести и фиг с ним, что с этого нет никакой пользы.

Осталось выяснить, кто здесь лирик, а кто физик. Но выступление ниче так, вполе лирическое.

ПС. Неужто смысл освоение космоса состоит в том, чтобы яблоки с Марса конкурировали с абхазкими мандаринами? biggrin.gif
whizzy
20 июня 2013, 18:44

sok69 написал:
Ну если покапаешся в инете, то сможешь найти видео, как космонавтов после первых длительных полетов вычерпывали ложками. И нынешние, после годовых полетов, где пошатываются, но идут сами.

Т.е. ты предлагаешь прилететь на Марс и там пошатываться. Работать во враждебной среде, причем каждая ошибка может быть смертельной - но пусть пошатываются?
Azog
20 июня 2013, 18:47

whizzy написал:
Т.е. ты предлагаешь прилететь на Марс и там пошатываться. Работать во враждебной среде, причем каждая ошибка может быть смертельной - но пусть пошатываются?

Ну фиг знает. НАСА вот планирует испытать движок, на котором за 30 дней до Марса можно долететь.
http://www.rnd.cnews.ru/tech/news/top/inde...13/06/13/531954
Лукерья
20 июня 2013, 19:01

whizzy написал: Т.е. ты предлагаешь прилететь на Марс и там пошатываться. Работать во враждебной среде, причем каждая ошибка может быть смертельной - но пусть пошатываются?

Ну это то как раз не абсурдно. Есть же всякие экстремалы, энтузиасты, мечтатели, социофобы. Имеют право на существование. Но свои хотелки за свой счет. А за наш счет - только по предоставленному и одобренному банком бизнес плану.
sok69
20 июня 2013, 19:04

Лукерья написала:
Ну это то как раз не абсурдно. Есть же всякие экстремалы, энтузиасты, мечтатели, социофобы. Имеют право на существование. Но свои хотелки за свой счет. А за наш счет - только по предоставленному и одобренному банком бизнес плану.

Прикинь - есть еще летчики, подводники и много других. Какое счастие, что для их деятельности нет необходимости спрашивать разных там обывателей! Я думаю положение здесь не изменится.
sok69
20 июня 2013, 19:06

Azog написал:
Ну фиг знает. НАСА вот планирует испытать движок, на котором за 30 дней до Марса можно долететь.
http://www.rnd.cnews.ru/tech/news/top/inde...13/06/13/531954

Зачем постить сюда желтушечные статьи? Мало ветки с холодным термоядом?
sok69
20 июня 2013, 19:08

whizzy написал:
Т.е. ты предлагаешь прилететь на Марс и там пошатываться. Работать во враждебной среде, причем каждая ошибка может быть смертельной - но пусть пошатываются?

Для тех кто нервничает советую выкопать глубокий погреб - метров так на 100. Накупить консервов на 50 лет и мирно доживать свой век, наслаждаясь полной безопасностью.
Лукерья
20 июня 2013, 19:46

sok69 написал:
Прикинь - есть еще летчики, подводники и много других. Какое счастие, что для их деятельности нет необходимости спрашивать разных там обывателей! Я думаю положение здесь не изменится.

haha.gif
Сразу видно, что ты про "летчиков, подводников" и многих других слышал только в кино. За каждое погружение, каждую минуту вертолетного времени и каждый израсходованный баллон приходится отчитываться перед теми самыми обывателями, которые предварительно одобрили бизнес план и выделили деньги. За которые деньги приходится задолго до погружения или полета бегать долго и просить жалобно.
Лукерья
20 июня 2013, 19:48

sok69 написал:
Для тех кто нервничает советую выкопать глубокий погреб - метров так на 100. Накупить консервов на 50 лет и мирно доживать свой век, наслаждаясь полной безопасностью.

Ты все перепутал. Доживать свой век с запасом консервов придется именно тем, кого ты пошлешь на Марс. Если выживут перелет и первичное обживание.
sok69
20 июня 2013, 19:58

Лукерья написала:
haha.gif
Сразу видно, что ты про "летчиков, подводников" и многих других слышал только в кино. За каждое погружение, каждую минуту вертолетного времени и каждый израсходованный баллон приходится отчитываться перед теми самыми обывателями, которые предварительно одобрили бизнес план и выделили деньги. За которые деньги приходится задолго до погружения или полета бегать долго и просить жалобно.

Да щаз..
Ставится задача, выделяется бюджет а уж дальше задача специалистов, как решить задачу в поставленных рамках. Обыватель идет лесом, или его ставят перед фактом, что на внедрение демократии в Афганистане потраченно ...адцать ...дов.
sok69
20 июня 2013, 19:59

Лукерья написала:
Ты все перепутал. Доживать свой век с запасом консервов придется именно тем, кого ты пошлешь на Марс. Если выживут перелет и первичное обживание.

Они не для этого туда полетят. А в подвал пусть пожалуют сильно озабоченные своей безопасностью.
Лукерья
20 июня 2013, 20:08

sok69 написал:
Ставится задача, выделяется бюджет а уж дальше задача специалистов, как решить задачу в поставленных рамках. Обыватель идет лесом, или его ставят перед фактом, что на внедрение демократии в Афганистане потраченно ...адцать ...дов.

Я и говорю, только в кино и видел. Если что, я не с лавочки обывателей тебе тут вещаю, а после многих пробежек за денюшкой некоторого числа полученых и гораздо больше неполученых грантов, причем полученые были в процессе урезаны чаще, чем не.

sok69 написал: Они не для этого туда полетят.

А для чего? Что они могут там сделать, чего не могут машины управляемые с Земли? В скафандрах, с которыми возиться дольше, чем потом в них работать, и только весьма ограниченным зрением из всех доступных путей получения сенсорной информации?
Solmir
20 июня 2013, 20:08

sok69 написал:
Они не для этого туда полетят.

Кстати, а для чего? Кроме воткнуть флаг и сделать несколько парадных снимков на его фоне?
Лукерья
20 июня 2013, 20:11

Лукерья написала: А для чего?


Solmir написал: Кстати, а для чего?

3d.gif
Vladimir_Y
20 июня 2013, 20:17

Лукерья написала: А для чего?

Solmir написал: Кстати, а для чего?

Нечитание — бич форума dont.gif
Тут же ясно было написано, что для создания рабочих мест, гигантского научного и экономического скачка, объединения всех стран, а не только пролетариев, ну и для мира во всём мире, конечно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»