Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
sok69
4 сентября 2013, 13:47

РазведчикСандора написал:
Потому что "Союз" не был предназначен для проведения исследований, в отличие от "Ориона", который предназначен именно для этого. Чего тут непонятного может быть?

Ну расскажи, чем крут Орион и для каких исследований он предназначен.


Многоцелевой пилотируемый транспорт Орион базируется на требованиях предъявляемых к путешествиям за пределы низкой орбиты Земли. Орион выполняет функции исследовательского транспорта, который будет доставлять команду людей в космос, иметь возможности экстренного прерывания полета, обеспечивать условия для нахождения людей в космическом пространстве и возвращения на Землю из глубокого космоса на соответствующих скоростях.

Что из вышесказанного можно назвать исследованием?
sok69
4 сентября 2013, 13:50

Rendom написал:
не суди по себе.

Для того, чтобы о чем то говорить неплохо было бы понимать предмет разговора. А пустые агитки постить - много ума не надо.
Rendom
4 сентября 2013, 14:06

sok69 написал: Для того, чтобы о чем то говорить неплохо было бы понимать предмет разговора. А пустые агитки постить - много ума не надо.

Уже давно понятно, что один ты тут д'Артаньян. По делу чего скажешь?
sok69
4 сентября 2013, 15:20

Rendom написал:
Уже давно понятно, что один ты тут д'Артаньян. По делу чего скажешь?

За д'Артаньяна спасибо конечно. Но это лишнее.
Я могу повторить.
На данный момент по функционалу Орион это тот же Союз. Правда соотносятся они примерно как ваз и лимузин. При соответствующей разнице в цене.
Rendom
5 сентября 2013, 08:06

sok69 написал: На данный момент по функционалу Орион это тот же Союз.

Странный у тебя ход мыслей и очень узкое понимание функционала. На данный момент Орион вообще не функционирует. И эти сравнения космических кораблей с автомобилями... Давай уже тащи сюда не детсадовские ассоциации, а факты и пруфлинки. Если конечно они у тебя есть.

В 20ых годах на Орионе планируется отправить людей к астероиду. Судя по всему, функционал, или круг решаемых Орионами задач будет отличаться от задач, решаемых Союзами.
Crux
5 сентября 2013, 12:59
Ракеты скоро подешевеют за счет печати их деталей на 3D-принтерах, что даст дополнительные перспективы для развития частной космонавтики:

http://newsland.com/news/detail/id/1240876/
sok69
5 сентября 2013, 13:24

Rendom написал:
Странный у тебя ход мыслей и очень узкое понимание функционала. На данный момент Орион вообще не функционирует.  И эти сравнения космических кораблей с автомобилями... Давай уже тащи сюда не детсадовские ассоциации, а факты и пруфлинки. Если конечно они у тебя есть.

В 20ых годах на Орионе планируется отправить людей к астероиду. Судя по всему, функционал, или круг решаемых Орионами задач будет отличаться от задач, решаемых Союзами.


Вики.

До полётов к Марсу специалисты разрабатывают план пилотируемой миссии «Ориона» к астероиду не ранее конца 2020-х годов. Так как изначально корабль создавался для полетов на Луну, которые занимают относительно немного времени, для подготовки к дальним космическим путешествиям потребуется его модернизировать и увеличить площадь полезного пространства. Рассматривается вариант объединения двух «Орионов» или соединения корабля с более объемным жилым модулем. Планируется, что к астероиду корабль отправится с двумя астронавтами на борту.

Т.е. в текущем состоянии удел Ориона - орбита и может быть Луна. Собственно то же самое, для чего лепился и Союз.

Для чего то большего без дополнительного обвеса не обойтись. А от Ориона в нем остается только спускаемая часть.
Rendom
5 сентября 2013, 16:38

sok69 написал: Т.е. в текущем состоянии удел Ориона - орбита и может быть Луна. Собственно то же самое, для чего лепился и Союз.

У тебя неправильный стафф. Надо курить английскую вики. Там написано: "Debates over Orion's destination in the near future are ongoing" и ссылка на документ, датированный 2013 годом.
sok69
5 сентября 2013, 17:33

Rendom написал:
У тебя неправильный стафф. Надо курить английскую вики. Там написано: "Debates over Orion's destination in the near future are ongoing" и ссылка на документ, датированный 2013 годом.

Английская Вики полнее, но ничем не противоречит русской.
Rendom
6 сентября 2013, 07:09
дьявол кроется в деталях smile.gif
YuryS
6 сентября 2013, 10:37
Еще шаг к освоению Луны - LADEE
sok69
7 сентября 2013, 20:13
Нашел интересную хреньку.
С помощью нее можно не забивать себе голову расчетами посмотреть забавные траектории.
sok69
12 сентября 2013, 02:47
Тем временем.

Делаем ставки - кто быстрее полетит с экипажем - Орион или ПТКК НП?
Rendom
12 сентября 2013, 14:29

sok69 написал: Делаем ставки - кто быстрее полетит с экипажем - Орион или ПТКК НП?

Ты на что ставишь?
sok69
12 сентября 2013, 21:51

Rendom написал:
Ты на что ставишь?

Я в растерянности. С одной стороны американцев прижимает факт отсутствия собственного пассажирского судна. С другой у наших более отлаженная система жизнеобеспечения и вполне себе так масштабируемые компоненты с Союза. С третьей не у одной стороны нет под них ракетоносителя. Ну и в четвертых (по моему представлению) оба проекта достаточно бессмысленны. Если бы наши сделали корабль в том же весовой категории что и Союз - вот было бы дело.
Rendom
13 сентября 2013, 18:56

sok69 написал: Если бы наши сделали корабль в том же весовой категории что и Союз - вот было бы дело.

А зачем новый Союз? Для МКС и старого достаточно, а больше человеку на орбите делать нечего.


sok69 написал: С третьей не у одной стороны нет под них ракетоносителя.

НАСА ведет работы по созданию и носителя, и корабля. Примерно раз в месяц, если не чаще, то Орион сбросят куда-нибудь, то двигатель второй ступени SLS на стенде отработает по полной. Что-то подобной активности в России не наблюдается.
rem1961
13 сентября 2013, 19:13
Очень мне понравилось, хотя и не вовсе в тему:

Возвращавшихся на «Союзе ТМА-08» 11 сентября 2013 года космонавтов оставили без показаний датчиков намерено... «Они не вслепую садились. Там просто произошло наложение в программе одной даты на другую», — сказал Поповкин... «Они просто информационно не знали, куда летят»ссылка

- отличная характеристика пилотируемой космонавтики: летят не в слепую, а просто информационно не зная куда.
sok69
13 сентября 2013, 22:02

Rendom написал:
А зачем новый Союз? Для МКС и старого достаточно, а больше человеку на орбите делать нечего.

Ну, сорок лет проекту это многовато, не находишь? Он конечно постоянно модернизируется, но некоторые первоначальные решения сильно уменьшают эффективность системы. В частности, отказ от двух обитаемых отсеков в пользу одного поможет получить большую отдачу. А уж транспортный корабль на базе Союза вообще смотрится неприлично - 2,5т. полезного груза при полной массе 7 на фоне, скажем японского корабля, где это соотношение 6 к 10.

Кстати, посмотрел - масса обитаемого отсека - 4,5т. В принципе могут и в вес Союза уместится.


Rendom написал:
НАСА ведет работы по созданию и носителя, и корабля. Примерно раз в месяц, если не чаще, то Орион сбросят куда-нибудь, то двигатель второй ступени SLS на стенде отработает по полной. Что-то подобной активности в России не наблюдается.

Давай не будем судить об эффективности программы по эфектности шоу?

А так - делаем ставки!
sok69
13 сентября 2013, 22:11

rem1961 написал
- отличная характеристика пилотируемой космонавтики: летят не в слепую, а просто информационно не зная куда.

Ну посадка Союза называется только пилотируемой из за того, что на борту были люди. Все делается автоматически и в данном случае автоматика отработала безупречно. Да, отказала информационная система и вместо того чтобы самим наблюдать процесс посадки экипаж получал информацию извне. Бывает.
Rendom
13 сентября 2013, 22:18

sok69 написал: Давай не будем судить об эффективности программы по эфектности шоу?

А как будем судить? По статистике успешных запусков? По научным программам? Какой критерий тебя устроит?
Rendom
13 сентября 2013, 22:26

sok69 написал: Ну, сорок лет проекту это многовато, не находишь? Он конечно постоянно модернизируется

Через 10 лет МКС выработает свой ресурс. Больше союзам летать будет некуда. Разве что обслуживать какой-нибудь орбитальный отель. Роскосмос планирует работать таксистом для богатых американцев?
sok69
13 сентября 2013, 22:55

Rendom написал:
А как будем судить? По статистике успешных запусков? По научным программам? Какой критерий тебя устроит?

Ну я выше предложил критерий - кто первый полетит.
sok69
13 сентября 2013, 22:57

Rendom написал:
Через 10 лет МКС выработает свой ресурс. Больше союзам летать будет некуда. Разве что обслуживать какой-нибудь орбитальный отель. Роскосмос планирует работать таксистом для богатых американцев?

Значит будет своя станция. Китайцы вон сурогат слепили и ниче так. А я бы не стал списывать МКС - ресурс будет вырабатыватся у отдельных модулей, которые можно менять.
Rendom
14 сентября 2013, 05:32

sok69 написал: Ну я выше предложил критерий - кто первый полетит.

- Куда ставить, на черное или красное?
- Подожди, сейчас шарик остановится и узнаем biggrin.gif
Rendom
14 сентября 2013, 05:35

sok69 написал: Значит будет своя станция.

Зачем?
rem1961
14 сентября 2013, 13:04

sok69 написал: Ну посадка Союза называется только пилотируемой из за того, что на борту были люди.

Так ото ж.
sok69
14 сентября 2013, 22:05

rem1961 написал:
Так ото ж.

Ну в авиации "полотируемым" называется то, где управляют пилоты. А в обсуждаемом случае люди летели полезным грузом. Сл-но данная ситуация - мелкий эксцесс. И мне непонятно твое смакование данного эпизода с непонятными намеками.

rem1961
14 сентября 2013, 22:58

sok69 написал:
Ну в авиации "полотируемым" называется то, где управляют пилоты. А в обсуждаемом случае люди летели полезным грузом. Сл-но данная ситуация - мелкий эксцесс. И мне непонятно твое смакование данного эпизода с непонятными намеками.

У меня большие сомнения в том, что люди были полезным грузом. Им вот, для развлечения, еще какие-то приходится карты рисовать, штоб они хоть вид занятой делали, а не сидели сложа руки.
Впрочем, здесь это все уже обсуждалось и ходить снова по кругу нет смысла. А мне всего лишь понравилась формулировка - летели не вслепую, просто информационно не зная куда. К космонавтам и техникам у меня претензий нет.
Solmir
14 сентября 2013, 23:58
Япония запустила ракету с искусственным интеллектом.

Ракета "Эпсилон" оснащена специальными приборами, за счет которых проверка и контроль ее готовности к запуску происходят автоматически. В связи с этим для запуска ракеты нужно всего 8 человек вместо 150.

Япония запустила в космос новейшую ракету-носитель "Эпсилон". Ракета значительно экономичнее всех остальных ракет по финансовым, временным и человеческим затратам.

Ракета успешно вывела на орбиту научно-исследовательский спутник SPRINT-А.

"Эпсилон" примерно в два раза меньше используемой сейчас Японией ракеты Н2А. Ракета оснащена приборами с функцией искусственного интеллекта, за счет чего проверка и контроль ее готовности к запуску происходят автоматически.

Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) сообщает, что затраты на разработку ракеты "Эпсилон" составили 37 млн долларов, что в два раза дешевле ракеты Н2А.

Rendom
15 сентября 2013, 06:49
В чем заключается принцип работы ИИ для ракеты?
Solmir
15 сентября 2013, 10:21

Rendom написал: В чем заключается принцип работы ИИ для ракеты?

Не имею никакой информации кроме заметки. Можно погуглить.
Rendom
15 сентября 2013, 11:20

Solmir написал: Не имею никакой информации кроме заметки. Можно погуглить.

Если с другой стороны к вопросу подойти: чем занимаются 150 человек во время запуска?
sok69
15 сентября 2013, 15:37



Желтизна, однако.


"Эпсилон" примерно в два раза меньше используемой сейчас Японией ракеты Н2А. Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA) сообщает, что затраты на разработку ракеты "Эпсилон" составили 37 млн долларов, что в два раза дешевле ракеты Н2А.

Подозреваю, что здесь речь о стоимости запуска. Ибо цифры сопостовимы со стоимостью носителей других стран.
А то, что в два раза дешевле это не удивительно - она в два раза меньше.
Poodle
15 сентября 2013, 21:36


Такое ощущение оставляет репортаж, что главным достоинством нового корабля есть туалет в углу за што'очкой...
РазведчикСандора
16 сентября 2013, 11:06

sok69 написал:
Делаем ставки - кто быстрее полетит с экипажем - Орион или ПТКК НП?

Орион уже находится в процессе строительства и испытания систем, а у нас пока только макет... Если они финансирование программы не перекроют - шансов нет.
РазведчикСандора
16 сентября 2013, 11:09

sok69 написал:
...Давай не будем судить об эффективности программы по эфектности шоу?

Испытания не являются "шоу", они - неотъемлемая часть любой нормальной разработки.
РазведчикСандора
16 сентября 2013, 11:37

sok69 написал:
...С одной стороны американцев прижимает факт отсутствия собственного пассажирского судна....

Можно уточнить - в каком месте этот факт их прижимает?

sok69 написал:
... С другой у наших более отлаженная система жизнеобеспечения и вполне себе так масштабируемые компоненты с Союза...

А уних значит - ни отлаженных систем, ни "масштабируемых компонентов" (что бы это ни значило), типа - не сподобились. facepalm.gif 3d.gif
РазведчикСандора
16 сентября 2013, 12:46

Rendom написал:
Если с другой стороны к вопросу подойти: чем занимаются 150 человек во время запуска?

Проверками и контролем, очевидно. Ракета - очень сложная машина.
Rendom
16 сентября 2013, 19:29

РазведчикСандора написал: Проверками и контролем, очевидно. Ракета - очень сложная машина.

Тогда этот ИИ должен состоять из сенсоров и еще он может видеоизображения с камер анализировать.
sok69
16 сентября 2013, 19:45

РазведчикСандора написал:
Орион уже находится в процессе строительства и испытания систем, а у нас пока только макет... Если они финансирование программы не перекроют - шансов нет.

Да-да. Не ты ли несколько лет кричал тут про программу "Созвездие"?
Все кончилось пшиком.

sok69
16 сентября 2013, 19:47

РазведчикСандора написал:
Можно уточнить - в каком месте этот факт их прижимает?

Да хотя бы здесь на форуме, "нафика мы платим русским"? Тебе пальцем ткнуть или сам найдешь?


РазведчикСандора написал:
А уних значит - ни отлаженных систем, ни "масштабируемых компонентов" (что бы это ни значило), типа - не сподобились.  facepalm.gif  3d.gif

Ага. Нет. Что тебя удивляет то?
РазведчикСандора
17 сентября 2013, 11:20

sok69 Да-да. Не ты ли несколько лет кричал тут про программу "Созвездие"?

Я кричал? Вы там что, водочкой, балуетсеь? wink.gif

sok69 написал:
Все кончилось пшиком.

Тебе показалось. Орион - строится, ракеты разрабатываются. Цели - поменялись, потому как с ними главная проблема, непонятно чем, и зачем, заниматься человеку в космосе.
У нас например это занятие является прикрытием для удовлетворения религиозных потребностей госслужащих Лента:
user posted image
РазведчикСандора
17 сентября 2013, 11:32

sok69 написал:
Да хотя бы здесь на форуме, "нафика мы платим русским"? Тебе пальцем ткнуть или сам найдешь?

Так пиши правильно - "...здесь, на форуме, кто-то удивлялся "нафика мы платим русским"?.." - и вопросов не будет. Пальцем тыкать не надо, ответ на ЭТОТ вопрос мне не интересен.

sok69 написал:
Ага. Нет. Что тебя удивляет то?

Меня удивляет ээ.. информационная неосведомленность, в обсуждаемом вопросе, вкупе с безапеляционностью заявлений, очевидно ошибочных.
РазведчикСандора
17 сентября 2013, 12:37

Rendom написал:
Тогда этот ИИ должен состоять из сенсоров

Само собой, это необходимая часть системы, с этих сенсоров и идёт телеметрия на терминалы, за которыми, сейчас, сидят люди.

Rendom написал:
и еще он может видеоизображения с камер анализировать.

Люди, за терминалами, не на "картинку" с камер смотрят, а следят за параметрами, снимаемыми теми самыми сенсорами, в основном.
Rendom
17 сентября 2013, 13:24

РазведчикСандора написал: Я кричал? Вы там что, водочкой, балуетсеь?

Это не водка. Это либо тяжелые наркотики, либо зарплату платят.
Rendom
17 сентября 2013, 13:25

РазведчикСандора написал: Люди, за терминалами, не на "картинку" с камер смотрят, а следят за параметрами, снимаемыми теми самыми сенсорами, в основном.

Тогда в чем заключается инновационная интеллектуальность системы?
Solmir
17 сентября 2013, 15:07

Rendom написал:
Тогда в чем заключается инновационная интеллектуальность системы?

Можно почитать здесь. Есть еще Вики русская и английская и ссылки там. Есть в ссылках и видео запуска.
РазведчикСандора
17 сентября 2013, 17:01

Rendom написал:
Тогда в чем заключается инновационная интеллектуальность системы?

Тем, что вместо человеков (140 ед.) контроль, и принятие решений, осуществляется автоматизированным программно-аппаратным комплексом.
sok69
17 сентября 2013, 18:20

Solmir написал:
Можно почитать здесь. Есть еще Вики русская и английская и ссылки там. Есть в ссылках и видео запуска.


По твоей же ссылке на Вики

Программа по разработке ракеты-носителя «Эпсилон» стоила около 200 млн долларов.

Учитывая, что

В первой ступени ракеты-носителя используется двигатель SRM-A3, ранее использовавшийся на ракете-носителе H-IIA. На второй ступени используется двигатель M-34c, на третьей — KM-V2b, взятые с проектов H-II и J-1. Общая масса ракеты-носителя «Эпсилон» — не более 91 т, при длине 24,4 м.

Сумма вполне адкватная, ничего выдающегося.

Что в общем то подтверждает первоначальный тезис о цвете исходной статьи, где заявляется о стоимости разработки 37 лямов.


sok69
17 сентября 2013, 18:27

РазведчикСандора написал:
Тем, что вместо человеков (140 ед.) контроль, и принятие решений, осуществляется автоматизированным программно-аппаратным комплексом.

Я прошу прощения, а что там 150 чел делать? Около твердотопливной ракеты?

Интересно, у Тополя-М, наиболее близкого аналога расчет что, расчет 150 чел?

И вообще, корректно ли сравнивать ракету с криогенным топливом с полностью твердотопливной?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»