Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
sok69
17 сентября 2013, 23:07
Кстати, если что вдруг - тут в соседней теме про журналистов. Советую, если кто вдруг не читал - ознакомиться.
Позволю себе один обзац от Тамерлана.

В своей статье Борис Штерн утверждает, что дутые сенсации могут быть полезны. Могут! И »паленые» новости очень полезны! Но для кого? Для самих ученых, которые под это дело могут получить дополнительные деньги, гранты и т.п., ибо околонаучный чиновник, прочитав просилку, скажет: ну да, про это я слыхал, важная тема… Этим сильно грешат в Америке, отсюда и витиеватые пресс-релизы NASA. Однако обществу в целом такие псевдосенсации наносят вред, ибо дезориентируют всех (и общество, и журналистов, и даже самих ученых, которые вынуждены подстраиваться под эту систему «сексапильности» результатов).

Kandaharian
17 сентября 2013, 23:14

sok69 написал: Кстати, если что вдруг - тут в соседней теме про журналистов. Советую, если кто вдруг не читал - ознакомиться.
Позволю себе один обзац от Тамерлана.

Про НАСА было бы интересно почитать примеры, так как есть об чём говорить, Вояджер вон стал первым рукотвотным предметом за пределами Солнечной системы, и на Луну только что зонд отправили, на одной неделе вроде.
sok69
17 сентября 2013, 23:17

Kandaharian написал:
Про НАСА было бы интересно почитать примеры, так как есть об чём говорить, Вояджер вон стал первым рукотвотным предметом за пределами Солнечной системы, и на Луну только что зонд отправили, на одной неделе вроде.

Молодцы, что отправили. Но это здесь причем?
Тут как бы намекают, что надо уметь отделять рюшечки и бантики от реального содержимого.
Rendom
18 сентября 2013, 06:37

РазведчикСандора написал: Тем, что вместо человеков (140 ед.) контроль, и принятие решений, осуществляется автоматизированным программно-аппаратным комплексом.

Это экспертная система получается. Совсем не ИИ.
Rendom
18 сентября 2013, 06:49

Kandaharian написал: Про НАСА было бы интересно почитать примеры, так как есть об чём говорить, Вояджер вон стал первым рукотвотным предметом за пределами Солнечной системы, и на Луну только что зонд отправили, на одной неделе вроде.

НАСА ведет десятки, если не сотни научных исследовательских миссий. Достаточно зайти на сайт и ознакомиться с соответствующим разделом.
Martin
18 сентября 2013, 20:00
По каналу Россия 24 шла передача с участием ведущих разработчиков космических организаций и там упомянули, что Анатолий Перминов в свое время зарубил Клипер. Что вообще слышно про Клипер, у него есть будущее?
Poodle
18 сентября 2013, 20:56
Однако, еще один частник дотянул свои жадные ручки до МКС. Впрочем, еще не совсем дотянул, стыковка через несколько дней планируется.
YuryS
20 сентября 2013, 10:26
Обсуждение в тему "Расселение человечества вне земли". Довольно любопытно, хотя ведущего я не люблю лично.
sok69
20 сентября 2013, 19:42
Здесь кино сверху посмотреть можно.
Rendom
23 сентября 2013, 18:45

Poodle написал: Однако, еще один частник дотянул свои жадные ручки до МКС. Впрочем, еще не совсем дотянул, стыковка через несколько дней планируется.

Стыковка не состоялась по причине ошибок в программном обеспечении, которые уже пофиксили, но стыковку все равно отложили до прибытия нового экипажа на МКС.
Martin
23 сентября 2013, 19:38

Martin написал: По каналу Россия 24 шла передача с участием ведущих разработчиков космических организаций и там упомянули, что Анатолий Перминов в свое время зарубил Клипер. Что вообще слышно про Клипер, у него есть будущее?

Клипер:

user posted image
Poodle
23 сентября 2013, 19:52

Rendom написал:
Стыковка не состоялась по причине ошибок в программном обеспечении, которые уже пофиксили, но стыковку все равно отложили до прибытия нового экипажа на МКС.


- Как дела идут браток,
Обмишулился чуток?
Только сей чуток потянет
Лет примерно на пяток...

Да, накосячили ребята...
mad.gif

   Спойлер!
Была схожая байка, кажется времен лунной программы, когда обнаружилось, что одно устройство посылает другому расстояния в футах, а то полагает их метрами. Запатчили влет...
sok69
23 сентября 2013, 22:23

Poodle написал:

Да, накосячили ребята...
mad.gif

   Спойлер!
Была схожая байка, кажется времен лунной программы, когда обнаружилось, что одно устройство посылает другому расстояния в футах, а то полагает их метрами. Запатчили влет...

И не байка, а исторический факт. Правда не во время лунной, а марсианской.
Смотреть Mars Climate Orbiter.
Kandaharian
24 сентября 2013, 19:29
Орбитал вобще прикольное устройство создали применив украинское, российское, итальянское и своё железо, с софтом не сложилось, наверно тоже аутсорснули.
sok69
25 сентября 2013, 02:53

Kandaharian написал: Орбитал вобще прикольное устройство создали применив украинское, российское, итальянское и своё железо, с софтом не сложилось, наверно тоже аутсорснули.

Да и последующие были очень ничего. Поражает возможность запихнуть в столь небольшое вес столько разного добра. Хотя от некоторых технических решений просто сносит крышу - например в Mars Science Laboratory для смены центра тяжести использовали .... грузики. Пару болванок по 75 кг. Ну и мелких гирек до кучи еще. facepalm.gif
Kandaharian
25 сентября 2013, 17:07
Я имел в виду Антарес. МСЛ вроде к Орбитал никаким боком, или я чего то пропустил.
sok69
25 сентября 2013, 17:33

Kandaharian написал: Я имел в виду Антарес. МСЛ вроде к Орбитал никаким боком, или я чего то пропустил.

Думал ты про Mars Climate Orbiter.
Martin
5 октября 2013, 23:15
После неудачи с Протоном Олег Остапенко возглавит Роскосмос.
YuryS
6 октября 2013, 10:54

Martin написал: После неудачи с Протоном Олег Остапенко возглавит Роскосмос.

Какое отношение к теме имеют чиновничьи игрища? "Вы друзья как не садитесь, всё ж в музыканты не годитесь" сказал классик и был прав...
YuryS
11 октября 2013, 11:33
А вот и очередной шажок к освоению - ТВ подключилось
sok69
13 октября 2013, 02:46

YuryS написал: А вот и очередной шажок к освоению - ТВ подключилось

Это не "к". Это перпендикулярно.
Серго
29 октября 2013, 16:24
В любом случае, в наш век технологий, нужно браться за все, что только можно. Освоение космоса - это серьезная тема, которая будет развиваться и дальше. Таким образом, в любом случае, каждые изменения в эту сторону - это уже позитив!
vursol
14 ноября 2013, 07:35
НАСА планирует в 2017 году отказаться от полетов своих астронавтов на российских «Союзах»

Директор космического ведомства США Чарльз Болден объявил о приеме заявок от коммерческих фирм, готовых заняться строительством пилотируемого корабля. Участие в программе уже подтвердили такие компании, как SpaceX и Orbital Sciences. На разработку новых космических кораблей НАСА за 2014 финансовый год планирует потратить 2,7 миллиарда долларов. Проект, основанный на частно-государственном партнерстве, будет наполовину финансироваться из госбюджета.

ссылка

Я не спец в этих вопросах, но сдается мне, что это последний гвоздь в крышку гроба "Роскосмоса". Особенно на фоне последних неудач. Или все таки нет и частный "космический извоз" может еще провалиться?
homo sapiens
14 ноября 2013, 13:19

vursol написал: НАСА планирует в 2017 году отказаться от полетов своих астронавтов на российских «Союзах»


ссылка

Я не спец в этих вопросах, но сдается мне, что это последний гвоздь в крышку гроба "Роскосмоса". Особенно на фоне последних неудач. Или все таки нет и частный "космический извоз" может еще провалиться?

Почему? "Роскосмос", как я понимаю, бюджетная организация и финансируется из бюджета. Какое дело "Роскосмосу" до полетов американцев на "Союзах"?
sok69
15 ноября 2013, 20:35

vursol написал: НАСА планирует в 2017 году отказаться от полетов своих астронавтов на российских «Союзах»


ссылка

Я не спец в этих вопросах, но сдается мне, что это последний гвоздь в крышку гроба "Роскосмоса". Особенно на фоне последних неудач. Или все таки нет и частный "космический извоз" может еще провалиться?

Такое ошущение, что будущий гроб Роскосмоса утыкан гвоздями в три ряда.
Вот еще очередные
Компания Sierra Nevada провела успешные испытания космического челнока Dream Chaser, целью которого является доставка космонавтов на борт МКС.

Интересно, на чем они собираются кататься через четыре года то?

Хотя вон в 90-х и 2000-х возил Шаттл народ штабелями. Роскосмосу было не холодно и не жарко от этого.
Но я вполне понимаю желание - обидно оплачивать практически всю пилотируемую программу Союза за право прокатится пассажиром.
sok69
15 ноября 2013, 22:20
Кстати, коли принимают заявки на строительство пилотируемых кораблей возникает вопрос, а куда денется MPCV? Неужто пойдет вслед за Орионом?
РазведчикСандора
15 ноября 2013, 23:20

homo sapiens написал:
...Какое дело "Роскосмосу" до полетов американцев на "Союзах"?



sok69 написал:
...оплачивать практически всю пилотируемую программу Союза за право прокатится пассажиром.

Перспектива потерять финансирование "всей пилотируемой программы" очевидным образом должна взволновать Роскосмос, если там заправляют адекватные граждане.


sok69 написал:
...Роскосмосу было не холодно и не жарко от этого.

Было (и есть) жутко завидно.
РазведчикСандора
15 ноября 2013, 23:29

sok69 написал: Кстати, коли принимают заявки на строительство пилотируемых кораблей возникает вопрос, а куда денется  MPCV? Неужто пойдет вслед за Орионом?

"Орион" и MPCV - одно и то-же...
Но всех их, неизбежно, ждёт музей (и свалка), со временем...
Тебя смущает разработка всё новых и новых кораблей? - Это называется прогресс... К счастью существуют люди которым не доставляет удовольствия 40 лет пользовать одну и ту-же "жигулёвскую классику".
sok69
15 ноября 2013, 23:35

РазведчикСандора написал:
"Орион" и MPCV - одно и то-же...
Но всех их, неизбежно, ждёт музей (и свалка), со временем...
Тебя смущает разработка всё новых и новых кораблей? - Это называется прогресс... К счастью существуют люди которым не доставляет удовольствия 40 лет пользовать одну и ту-же "жигулёвскую классику".

Меня смущают корабли которые будут в лучшем случае будут украшать музеи, не разу не сделав то, ради чего их создавали - полет в космос. А так ничего.
Для сведения - Союз 40 лет назад и Союз сейчас это две сильно разные вещи. Ну угадали с компоновкой так, что принципиально ничего менять не пришлось. Что из-за этого плакаться чтоль?
sok69
15 ноября 2013, 23:37

РазведчикСандора написал:
Перспектива потерять финансирование "всей пилотируемой программы" очевидным образом должна взволновать Роскосмос, если там заправляют адекватные граждане.

Адекватные люди должны понимать, что та задница, в которую попала американская пилотируемая космическая программа, должна когда то закончится.

В бедных 90-х летали, не думаю, что с финансированием сейчас у Роскосмоса будут проблемы.

ПС. Вопрос о дальнейшей судьбе Ориона и прочих не раскрыт..
Хомса
16 ноября 2013, 07:34

sok69 написал:
Меня смущают корабли которые будут в лучшем случае будут украшать музеи, не разу не сделав то, ради чего их создавали - полет в космос.

Это ты сейчас прогноз по Ориону дал, или по MPCV?
sok69
16 ноября 2013, 13:28

Хомса написал:
Это ты сейчас прогноз по Ориону дал, или по MPCV?

По вышеозвученным девайсам я просто поинтересовался их дальнейшей судьбой. Согласись, есть надо чем поволноватся в свете приема заявок на строительство пилотируемых кораблей.

Да и еще раз повторюсь, только другими словами - бесмысленно заниматься "разработкой всё новых и новых кораблей" если они не выполняют свое главное предназначение.
Хомса
16 ноября 2013, 22:01

sok69 написал:
По вышеозвученным девайсам я просто поинтересовался их дальнейшей судьбой. Согласись, есть надо чем поволноватся в свете приема заявок на строительство пилотируемых кораблей.

Да и еще раз повторюсь, только другими словами - бесмысленно заниматься "разработкой всё новых и новых кораблей" если они не выполняют свое главное предназначение.

Ты меня совсем запутал. Какие корабли не выполняют своего главного назначения? Не ссылайся на раньшие посты - они тоже не прояснили сути. Просто скажи конкретно, что ты имеешь в виду.
sok69
17 ноября 2013, 09:57

Хомса написал:
Ты меня совсем запутал. Какие корабли не выполняют своего главного назначения? Не ссылайся на раньшие посты - они тоже не прояснили сути. Просто скажи конкретно, что ты имеешь в виду.


Исходный вопрос был


Кстати, коли принимают заявки на строительство пилотируемых кораблей возникает вопрос, а куда денется MPCV? Неужто пойдет вслед за Орионом?

В ответ последовал странный аргумент

Тебя смущает разработка всё новых и новых кораблей? - Это называется прогресс...

На что возразил

Меня смущают корабли которые будут в лучшем случае будут украшать музеи, не разу не сделав то, ради чего их создавали - полет в космос

Вроде все понятно?
homo sapiens
18 ноября 2013, 00:01

РазведчикСандора написал:


Перспектива потерять финансирование "всей пилотируемой программы" очевидным образом должна взволновать Роскосмос, если там заправляют адекватные граждане.


Было (и есть) жутко завидно.

Кто вам сказал, что "пилотируемая программа" финансируется при помощи полетов "союзов"? И какую именно "пилотируемую программу" вы имели ввиду? Если вы имеете ввиду МКС, то она совместно финансируется Россией и США (думаю, США вбухивает туда больше денег). И по сравнение со стоимостью все программы МКС, полеты "союзов" - это капля в море.
sok69
18 ноября 2013, 00:40

homo sapiens написал:
Кто вам сказал, что "пилотируемая программа" финансируется при помощи полетов "союзов"? И какую именно "пилотируемую программу" вы имели ввиду? Если вы имеете ввиду МКС, то она совместно финансируется Россией и США (думаю, США вбухивает туда больше денег). И по сравнение со стоимостью все программы МКС, полеты "союзов" - это капля в море.

За одно место на Союзе дерут 65 лямов. Причем коммерческая стоимость (не себестоимость!) старта Союза около 40. Про себестоимость нам конечно никто не скажет.
Под пилотируемой программой здесь подразумевается доставка на МКС и обратно.
Как ты считаешь, в свете вышеоозвученных цифр, можно ли говорить за чей счет катаются на МКС?

ПС. При всем желании полеты "Союзов" никак не могут финансировать пилотируемую программу. С помощью них она всего лишь осуществляется.
Хомса
18 ноября 2013, 08:31

sok69 написал:
все понятно?

Неа. Непонятно, какие корабли пойдут в музей, ни разу не слетав в космос.
РазведчикСандора
18 ноября 2013, 11:39

sok69 написал:
Меня смущают корабли которые будут в лучшем случае будут украшать музеи, не разу не сделав то, ради чего их создавали - полет в космос. А так ничего.

О целесообразности "просто полетов в Космос" уже достаточно тут наговорили.

sok69 написал:
Для сведения - Союз 40 лет назад и Союз сейчас это две сильно разные вещи

Это всё тот-же транспорт на низкую орбиту, что и сорок лет назад.

sok69 написал:
. Ну угадали с компоновкой так, что принципиально ничего менять не пришлось. Что из-за этого плакаться чтоль?

Или не угадали, всё равно принципиально ни на что не влияет.
РазведчикСандора
18 ноября 2013, 11:40

sok69 написал:
Адекватные люди должны понимать, что та задница, в которую попала американская пилотируемая космическая программа, должна когда то закончится.

В заднице ВСЯ пилотируемая космонавтика, ввиду своей бессмысленности. Но, может быть, частники найдут её применение, и новая штатовская программа, не исключено.

sok69 написал:
ПС. Вопрос о дальнейшей судьбе Ориона и прочих не раскрыт..

Аппараты разного назначения, частники - дешевый транспорт на МКС и, возможно, для туризма. "Орион" - гос. программа, высокие орбиты, глубокий космос, астероиды.
РазведчикСандора
18 ноября 2013, 11:51

sok69 написал:
По вышеозвученным девайсам я просто поинтересовался их дальнейшей судьбой..

Судьба их всецело зависит от экономики.

sok69 написал:
Согласись, есть надо чем поволноватся в свете приема заявок на строительство пилотируемых кораблей.

Неа. Много - это хорошо. Значит существуют разнообразные потребности и возможности их удовлетворения.

sok69 написал:
Да и еще раз повторюсь, только другими словами - бесмысленно заниматься "разработкой всё новых и новых кораблей" если они не выполняют свое главное предназначение.

Они выполняют его очень плохо, в разной степени. Что и является стимулом к очередной разработке.
sok69
18 ноября 2013, 18:00

РазведчикСандора написал:
В заднице ВСЯ пилотируемая космонавтика, ввиду своей бессмысленности. Но, может быть, частники найдут её применение, и новая штатовская программа, не исключено.

Хм.. Расскажи это американцам которые за последние несколько лет извели уже 5 млд. на разработку своей пилотируемой программы, а теперь зовут "частников" о бесмысленности. Как знать, может они тебе поверят - представляешь сколько денег сыкономят?


РазведчикСандора написал:
Аппараты разного назначения, частники - дешевый транспорт на МКС и, возможно, для туризма. "Орион" - гос. программа, высокие орбиты, глубокий космос, астероиды.

Упорно не понимаю, зачем лепить несколько разных программ разработки КК если в год запускается несколько штук? Тем более, что практически у всех заявы на многоразовое использование? Не логичнее ли гонять одно и то же ведро в несколько раз чаще? И после этого кто то плачется на дороговизну пилотируемой программы?

Короче - ты меня не убедил, попробуй в следующий раз без трескотни обойтись.
sok69
18 ноября 2013, 18:06

РазведчикСандора написал:
Они выполняют его очень плохо, в разной степени. Что и является стимулом к очередной разработке.

Т.е. денежки тю-тю, а реальной отдачи нет.
Вспоминается история Boeing 2707-300 (SST). Очень похоже.
РазведчикСандора
18 ноября 2013, 18:24

sok69 написал:
Т.е. денежки тю-тю, а реальной отдачи нет..

О! Раскажи о "реальной отдаче", например в Росийской ПК.

sok69 написал:
Вспоминается история Boeing 2707-300 (SST). Очень похоже.

Ты думаешь что каждая разработка обязательно заканчивается серийным производством? facepalm.gif
sok69
18 ноября 2013, 23:34

РазведчикСандора написал:
О! Раскажи о "реальной отдаче", например в Росийской ПК.

Реальная отдача хотя бы цифры озвученные выше. 65 место в Союзе (одно) при себестоимости меньше 40 за весь запуск.



РазведчикСандора написал:
Ты думаешь что каждая разработка обязательно заканчивается серийным производством?  facepalm.gif

Не думаю. Но такая ситация это не нормально. Причем покруче, чем увеличенная группировка спутников в океане.
whizzy
19 ноября 2013, 00:42

sok69 написал:
Реальная отдача хотя бы цифры озвученные выше. 65 место в Союзе (одно) при себестоимости меньше 40 за весь запуск.

Откуда данные о себестоимости запуска "Союза"?
Kandaharian
19 ноября 2013, 00:52
Меня другое удивляет/тревожит если последние наблюдения/теории о миллиардах планет подобных Земле в нашей Галактике правильны, то почему нет следов внеземных цивилизаций? Даже не визиты, а теле-радио хотя бы.
sok69
19 ноября 2013, 01:24

whizzy написал:
Откуда данные о себестоимости запуска "Союза"?

Данных о себестоимости нет. Ее можно только оценить, ознакомившись с ценами запусков. А они в открытых источниках имеются. Гугол в руки.
sok69
19 ноября 2013, 01:27

Kandaharian написал: Меня другое удивляет/тревожит если последние наблюдения/теории о миллиардах планет подобных Земле в нашей Галактике правильны, то почему нет следов внеземных цивилизаций? Даже не визиты, а теле-радио хотя бы.

Есть такая идея, что этап теле-радио пролетает достаточно быстро. Мы просто не пересекаемся с ними по времени.
sok69
19 ноября 2013, 02:22
ППС. А насчет миллиардов цивилизаций. Меня в свое время поразила картинка в учебнике астрономии с названием "Видимая часть вселенной". Так на этой картинке была отмеченна маленькая точка с припиской "НАШЕ СКОПЛЕНИЕ ГАЛАКТИК".
Хомса
19 ноября 2013, 04:26

sok69 написал:
Не думаю. Но такая ситация это не нормально. Причем покруче, чем увеличенная группировка спутников в океане.

Ты так и не пояснил, что в ситуации ненормального. Ну кроме повторяющегося заявления "ну это же ненормально", что за аргумент не считаем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»