Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
Vladimir_Y
7 декабря 2013, 22:12

sok69 написал: А кого это из местных ораторов останавливает?

Тебя точно не останавливает. А то прикинул бы уже ускорение, которое нужно для достижения скорости, высосанной тобою из пальца. Потом длину разгона. Потом массу чугунной болванки и, соответственно, силу, которую нужно приложить. Ну и потом, возможно, сам рассеял бы собственный страх, пока паника не началась.
Solmir
7 декабря 2013, 22:34
Да что там прикидывать. При равноускоренном разгоне на длине L ускорение a=v^2/2L. При v=12000 м/с и L=100 м (сильно завышено) имеем a=720000 m/c^2. Т.е. около 72 тысяч g.
sok69
8 декабря 2013, 00:21

Vladimir_Y написал:
Тебя точно не останавливает. А то прикинул бы уже ускорение, которое нужно для достижения скорости, высосанной тобою из пальца. Потом длину разгона. Потом массу чугунной болванки и, соответственно, силу, которую нужно приложить. Ну и потом, возможно, сам рассеял бы собственный страх, пока паника не началась.

Представь - прикинул. У меня получилась характерестическая скорость порядка 20км. Считал примерно, интервалы брал по секунде. Падение давления по высоте в 10раз на 17,5 км.

Ну еще такие "мелочи" что просто вывести на орбиту никакой катапульты не хватит - надо бы в верхней точке еще бы импульс придать. Правда чем придавать после таких перегрузок - ума не приложу.
ЗЫ. А запускать чугуний на орбиту это очень нужно и правильно.
sok69
8 декабря 2013, 00:37

Solmir написал: Да что там прикидывать. При равноускоренном разгоне на длине L ускорение a=v^2/2L. При v=12000 м/с и L=100 м (сильно завышено) имеем a=720000 m/c^2. Т.е. около 72 тысяч g.

А еще для полноты картины неплохо бы сравнить потребную мощность катапульты с мощностью всей энергосистемы Земли.
Если не ошибаюсь, в школьном учебнике физики мощность обычной ракеты сравнивают с мощностью гидроэлектростации. Но там процесс длится сотни секунд. В предложенном тобой примере - сотые доли секунды.
Хомса
9 декабря 2013, 09:41

sok69 написал:
Правда чем придавать после таких перегрузок - ума не приложу.


Наверху поймают, и придадут.
Каа
9 декабря 2013, 17:18

sok69 написал: Ну представь груз со стартовой скоростью км 20 в сек

А нафига столько-то?
Каа
9 декабря 2013, 17:44

Solmir написал: Да что там прикидывать. При равноускоренном разгоне на длине L ускорение a=v^2/2L. При v=12000 м/с и L=100 м (сильно завышено) имеем a=720000 m/c^2. Т.е. около 72 тысяч g.

А отчего 100м то? Длина первой ветки Гиперлупа намечается, емнип, около 600 км.
Если брать скорость даже и 20км/с, то ускорение около 34g получится. Для человека, конечно, многовато, но не особо хрупкие грузы могут выдержать.
Стоимость строительства 600 километровой трубы, конечно, неслабая будет, но со стоимостью строительства космического лифта, имхо, сопоставима.
Но это всё технические и финансовые сложности, они конечно есть. Но ничего принципиально непреодолимого не вижу. И опасность как-то непонятна.
sok69
9 декабря 2013, 18:08

Хомса написал:

Наверху поймают, и придадут.

Для того чтобы "поймать" надо притормозится и потом разогнаться. Зачем делать двойную работу?
sok69
9 декабря 2013, 18:08

Каа написал:
А нафига столько-то?

Говорил выше - у меня аэродинамические и гравитационные потери получились такие.
v-groove
9 декабря 2013, 18:13
Американцы в свое время пуляли из пушки в космос. Достреливали аж до высоты 180 км.
Проект высотных исследований.

Ну и из той же оперы, есть еще такие вот гипотетические проекты.
- Quicklaunch
- Петля Лофстрома

Если поискать, думаю можно еще накопать. smile.gif
sok69
9 декабря 2013, 18:30

Каа написал:
А отчего 100м то? Длина первой ветки Гиперлупа намечается, емнип, около 600 км.
Если брать скорость даже и 20км/с, то ускорение около 34g получится. Для человека, конечно, многовато, но не особо хрупкие грузы могут выдержать.
Стоимость строительства 600 километровой трубы, конечно, неслабая будет, но со стоимостью строительства космического лифта, имхо, сопоставима.
Но это всё технические и финансовые сложности, они конечно есть. Но ничего принципиально непреодолимого не вижу. И опасность как-то непонятна.

34g вполне терпимо, ежели не хрусталь на орбиту возить. А если в Гималаях делать то еще проще.
А если не ставить перед собой задачу сразу вывести на орбиту, то можно на 7 кратной перегрузке на 600км набрать аж 9км скорости. Минус потери и в верхней точке добавить своими движками недостающее.
Kandaharian
9 декабря 2013, 22:30

v-groove написал: Американцы в свое время пуляли из пушки в космос. Достреливали аж до высоты 180 км.
Проект высотных исследований.

Ну и из той же оперы, есть еще такие вот гипотетические проекты.
- Quicklaunch
- Петля Лофстрома

Если поискать, думаю можно еще накопать. smile.gif

Странные разночтения между русской и английской версиями.
Martin
14 декабря 2013, 13:26
Китайский луноход совершит посадку на Луне.

Сегодня, 14 декабря, в шесть вечера, должна состояться посадка китайского лунохода "Юйту" ("Нефритовый заяц"). Как сообщает "Би-би-си", корабль "Чанъэ-3" с шестиколесным роботом-луноходом должен сесть на Луне в районе Залива радуги. Во время посадки корабль на 12 минут потеряет связь с Землей. Она восстановится после прилунения.

Посадка проходит в несколько этапов. Сначала, 6 декабря, ракета-носитель с аппаратом вышла на орбиту Луны. После этого аппарат постепенно снизил высоту полета. После этого должен начаться последний этап. Запуститься двигатель с регулируемой тягой. Сам модуль с луноходом оборудован специальными датчиками, которые могут распознавать местность. Это позволит скорректировать траекторию прилунения. На высоте в паре метров над Луной модуль "отстрелит" двигатели, а падение будет смягчено специальными амортизаторами.

Если посадка пройдет успешно, то Китай станет уже третьей державой, которая смогла высадить на поверхность естественного спутника Земли искусственный аппарат. Сам луноход весит 100 килограмм. Он способен передвигаться со скоростью 200 метров в час и может забираться на склоны до 30 градусов.

Кроме того, он оборудован радиоизотопными тепловыми блоками. Они позволят выдержать системам корабля холодные лунные ночи (температура может падать до -160 градусов). Блоки работают на плутонии-238.

Программа изучения включает в себя изучение лунной коры на небольших глубинах, анализ и определение типов почв пород Луны. Кроме того, на луноходе стоят навигационные и панорамные камеры. Они будут делать снимки Лены в высоком разрешении. Луноход оборудован и небольшим оптическим телескопом.

"Нефритовый заяц" — это уже третий этап изучения Луны Китаем. Еще в 2007 года был запущен аппарат "Чанъэ-1", который снимал Луну издалека. В 2010 году этим же занимался "Чанъэ-2". Будет и четвертый этап — в 2017 году китайцы хотят запустить спускаемый модуль, который соберет и доставит на Землю образцы лунных пород.

Название лунохода было выбрано всекитайским народным голосованием. Оно дано в честь мифологического "лунного зайца". Жителям древней Земли казалось что лунные пятна – на самом деле ни что иное, как заяц или кролик. Это нашло отзыв в фольклоре многих стран мира. В Китае наиболее древним упоминанием о жителе Луны является сборник стихов "Чуские строфы". Согласно ему, на Луне в Лунном дворце живет белый лунный заяц, который, "сидя в тени коричного дерева гуйхуа, круглый год толчет в ступе снадобье бессмертия".

Читать полностью: <a href="http://top.rbc.ru/society/14/12/2013/894735.shtml" target="_blank">http://top.rbc.ru/society/14/12/2013/894735.shtml</a>

РазведчикСандора
19 декабря 2013, 15:24
НАСА получило последние сегменты для сборки зеркала телескопа "Джеймс Уебб"
user posted image
А ESA запустила самую большую фотоматрицу (без малого ГигаПиксель - 938, размером 0.5х1 м) в составе телескопа "Гайя".
user posted image
sok69
21 декабря 2013, 21:06
Прямо сейчас идет трансляция о выходе в космос. Спешите видеть.
http://www.ustream.tv/channel/live-iss-stream
Martin
27 декабря 2013, 17:15
Новый робот изучит поверхность Титана.

НАСА продемонстрировало робота, получившего название "Суперболл". Он предназначен для работы на поверхности крупнейшего спутника Сатурна — Титана.

Необычная и весьма гибкая конструкция изготовлена из жестких и эластичных элементов, что позволяет механизму не только перемещаться, но и эффективно противостоять нагрузкам. Например, "Суперболл" не получит повреждений при падении на поверхность Титана с высоты почти 100 километров, а еще он складывается и занимает мало места. Робот имеет преимущества и перед колесными механизмами, например, не рискует застрять в песке, сообщает телеканал "Россия 24".

крезя
28 декабря 2013, 21:23
Полетел лунный нк-33... В составе Союз-2.1в
YuryS
29 декабря 2013, 19:47

крезя написал: Полетел лунный нк-33... В составе Союз-2.1в

confused.gif Переведи...
sok69
29 декабря 2013, 20:21

YuryS написал:
confused.gif Переведи...

Ты же вроде грамотный? Двигатели из заначек лунной программы взяли. Вроде 20 стартов ими обеспечат. В 14 году будет новый движок.
крезя
30 декабря 2013, 00:27

крезя написал: Полетел лунный нк-33... В составе Союз-2.1в

Упс, что то я из темы выпал.


Первый полет ракеты Antares с двумя двигателями AJ-26 состоялся 21.04.2013

Так что это второй успешный полет НК-33.
YuryS
30 декабря 2013, 12:51
Ааа... Я уже 25 лет, как не работаю в космической отрасли, позабыл все аббревиатуры почти...

Между прочим "10 ожидаемых прорывов в науке и технике в 2014". Много по теме освоения космоса
крезя
30 декабря 2013, 13:14
Орион в сентябре не полетит. Не на чем. А по поводу флакон хеви тоже фигня какая то. 13 тонн к марсу.
sok69
30 декабря 2013, 14:36

крезя написал: Орион в сентябре не полетит. Не на чем. А по поводу флакон хеви тоже фигня какая то. 13 тонн к марсу.

А что не так с 13 тоннами?
крезя
30 декабря 2013, 15:30
Да вродь ниче. Показалось. Замечание по ориону остается.
sok69
30 декабря 2013, 18:00

крезя написал: Да вродь  ниче. Показалось. Замечание по ориону остается.

А в чем проблема Дельтой-4 в беспилотном режиме запустить?
крезя
30 декабря 2013, 21:17
Можно. в беспилотном. А пилотируемый чем запускать? Смысл иметь корабль который не может поднять людей?
Арес не допилят...
Я же говорю - давно не следил. Очередной флаговтык. Болванка на существующей ракете. frown.gif
В чем прорыв ?
sok69
30 декабря 2013, 21:44

крезя написал: Можно. в беспилотном. А пилотируемый чем запускать? Смысл иметь корабль который не может поднять людей?
Арес не допилят...
Я же говорю - давно не следил. Очередной флаговтык. Болванка на существующей ракете. frown.gif
В чем прорыв ?

Да ладно те.. Реклама - двигатель торговли.

Людей тоже обещают запускать. В следующем десятилетии. А за эти годы или ишак сдохнет или падишах...
крезя
30 декабря 2013, 22:41
Да я к чему - тут в соседем разделе был разговор...
О том что к этому времени J-2X должны уже допилить... А НК-33 неосилят
РазведчикСандора должен помнить wink.gif
sok69
30 декабря 2013, 23:17

крезя написал: Да я к чему - тут в соседем разделе был разговор...
О том  что к этому времени J-2X должны уже допилить... А НК-33 неосилят
РазведчикСандора  должен помнить wink.gif

Не в первый и не в последний раз.

Гораздо интереснее, что на 14 год назначен пуск "Ангары". Надеюсь его не подвинут в очередной раз.
РазведчикСандора
10 января 2014, 16:14

крезя написал: Орион в сентябре не полетит..

В назначенную дату - точно не полетит. Ни один последний старт не обошелся без переноса.

4-е января - запуск индийского спутник на ракете с двигателем третьей ступени собственной разработки:
user posted image

6-е января - очередной пуск большого Фалькон-9 v1.1, на геостационар:
user posted image

9-е января - "Лебедь" повёз на МКС более 1300 кг груза:
user posted image
Kandaharian
10 января 2014, 17:18
Сигнус-Антарес-Воллопс

Всё собираюсь поехать посмотреть запуск с Воллопса. Когда жил в Вирджинии было 3 часа теперь 5 часов.
РазведчикСандора
14 января 2014, 17:44
Глава Роскосмоса считет проект "Ангары" тупиковым.
Martin
14 января 2014, 19:25
На Хабре опубликовали статью Незаметные сложности ракетной техники.

Строительство и эксплуатация ракет-носителей — это своеобразная «черная команда» космонавтики. Большая и сложная работа делается незаметно, а большинство лавров достаются разработчикам полезной нагрузки. Мы забыли о сложности задач, которые решаются при проектировании и производстве ракет-носителей. Эта статья призвана показать важность темы и представить небольшой ликбез тем, кто хотел бы узнать, «как оно летает».

Сделать собственный спутник может даже небольшая фирма, но только одиннадцать стран смогли собрать ракеты, которые доставили полезную нагрузку на орбиту. И то, например, Южная Корея купила первую ступень у России и получала её как «черный ящик». Почему так мало? Дело в том, что технологии ракет-носителей требуют очень высокого уровня развития науки и техники и много денег.

sok69
14 января 2014, 23:05

РазведчикСандора написал: Глава Роскосмоса считет проект "Ангары" тупиковым.


Ах уж эти журналисты..

Лично мое убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета

Thellonius
15 января 2014, 11:19

Martin написал: На Хабре опубликовали статью Незаметные сложности ракетной техники.

Ты куда ссылку дал?
Martin
15 января 2014, 13:35
Прошу прощения, вот.
РазведчикСандора
15 января 2014, 14:54

Martin написал: На Хабре опубликовали статью...

Небольшой коментарий:
"Большая и сложная работа делается незаметно, а большинство лавров достаются разработчикам полезной нагрузки": навскидку - сколько назовём великих ракетчиков и сколько великих конструкторов "нагрузки"? Их имена вообще обще-известны? О типе/виде нагрузки, вообще, население имеет хоть какое-то представление? - неверный тезис.
Размер и сложность работы целиком и полностью характеризуется ценой. РН стоит миллионы, нагрузки, некоторые, миллиарды. Вот и весь сказ.

"Сделать собственный спутник может даже небольшая фирма..." - а сделать небольшую ракету - вообще любой желающий. А полным набором технологий для создания всевозможных космических "нагрузок" располагает всего одна страна.
РазведчикСандора
15 января 2014, 15:04

sok69 написал:
Ах уж эти журналисты..

Ах уж эти читатели:
"Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области."
"«Ангару» надо довести, хотя и понятно, что рыночной судьбы у этой ракеты нет, — пояснил Ионин. — Бросать проект нельзя, потому что это попросту деморализует отрасль. Поэтому ракету стоит доделать и использовать на Плесецке для запуска аппаратов военного и двойного назначения."

"России нужно перестроить ракетно-космическую промышленность с учетом опыта Маска. Потому что он модернизировал производственный процесс в такой же степени, как Генри Форд, предложивший конвейер."

Это-ж надо - какой-то частный выскочка кладёт на лопатки супер-пупер гос. структуру, вкупе с академическими, отраслевыми и прочими институтами, и армией "великих и выдающихся".
sok69
15 января 2014, 22:13

РазведчикСандора написал:
Это-ж надо - какой-то частный выскочка кладёт на лопатки супер-пупер гос. структуру, вкупе с академическими, отраслевыми и прочими институтами, и армией "великих и выдающихся".

Когда этот выскочка подомнет под себя хотя бы половину рынка - тогда и будем говорить. А пока твои соловьиные трели вызывают только улыбку.
whizzy
15 января 2014, 22:20

sok69 написал:
Когда этот выскочка подомнет под себя хотя бы половину рынка - тогда и будем говорить.

Тогда уже не говорить надо будет, а вешаться.
Или продолжать петь "все хорошо, прекрасная маркиза".
sok69
15 января 2014, 23:15

whizzy написал:
Тогда уже не говорить надо будет, а вешаться.
Или продолжать петь "все хорошо, прекрасная маркиза".

Внимательно читаем исходное сообщение. Или у автора нелады с временами?

ПС. Вспомнилось - из 100 страхов 99 придумываем мы сами.

ППС. А у Протона есть резервы и если уж приспичит он может подешеветь лямов так до 40, получая при этом пусть не сверхприбыль, а просто прибыль.
povorot
15 января 2014, 23:49

sok69 написал:
ППС. А у Протона есть резервы и если уж приспичит он может подешеветь лямов так до 40, получая при этом пусть не сверхприбыль, а просто прибыль.

Ты уже в 20 раз поешь эту мантру.
Сказки Венского леса, не устал?
whizzy
16 января 2014, 00:01

sok69 написал:
Внимательно читаем исходное сообщение. Или у автора нелады с временами?

Читаем. Что не так с временами?


ППС. А у Протона есть резервы и если уж приспичит он может подешеветь лямов так до 40, получая при этом пусть не сверхприбыль, а просто прибыль.

Дай ссылку на сайт Роскосмоса, в которой прописана стоимость запуска "Протона". Сможешь? С 40 миллионами (любимая твоя цифра, я смотрю) "Союза" ты не смог, почему-то.
sok69
16 января 2014, 00:19
Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей

sok69
16 января 2014, 00:20

whizzy написал:
Читаем. Что не так с временами?

Для тебя тоже нет разницы между маловероятным будущим и настоящим?
sok69
16 января 2014, 01:09

whizzy написал:
С 40 миллионами (любимая твоя цифра, я смотрю) "Союза" ты не смог, почему-то.

Сударь, я был бы безмерно благодарен Вам, если бы Вы указали, гдя я утверждал, что цена Союза 40 миллионов. А до того, вне сомнения волнительного момента, я позволю считать Вас находящимся в плену Ваших собственных безудержных фантазий.
Kandaharian
16 января 2014, 01:17
Почему вобще так важно, чтобы Протон возил коммерческие аппараты? Которых кот наплакал?

По настоящему массовым в ближайшем будущем будет суб-орбитальный туризм с ценой билета в сто раз меньшей того, что хочет Росфеерверк за место. Через пару лет они и этот рэкет потеряют. Всё это имеет к освоению космоса очень небольшое отношение.

Китай на сегодня может больше чем Россия в космосе. И если им это станет интересным они отберут и коммерческий рынок космических запусков у всех делая это даром.
whizzy
16 января 2014, 01:52

sok69 написал: Для федеральных заказчиков прослеживается последовательное увеличение стоимости носителя начиная с начала 2000-х годов: стоимость РН «Протон-М» (без блока «ДМ») выросла с 2001 по 2011 год в 5,4 раза — с 252,1 млн до 1356,5 млн рублей

Это ссылка на сайт Роскосмоса? 3d.gif
whizzy
16 января 2014, 01:53

sok69 написал:
Сударь, я был бы безмерно благодарен Вам, если бы Вы указали, гдя я утверждал, что цена Союза 40 миллионов. А до того, вне сомнения волнительного момента, я позволю считать Вас находящимся в плену Ваших собственных безудержных фантазий.


Вот это:

sok69 написал:
За одно место на Союзе дерут 65 лямов. Причем коммерческая стоимость (не себестоимость!) старта Союза около 40.

не ты писал?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»