Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
Kandaharian
20 июня 2014, 23:01
Интересная комбинация имён.

Тем временем я наткнулся на очень толковую подборку теорий о том почему с нами не контачат инопланетяне - http://www.huffingtonpost.com/wait-but-why..._b_5489415.html
YuryS
21 июня 2014, 07:49

Solmir написал: Ну и в России новости. Похоже поиски стрелочника для аварии Протона завершены. Сотрудник ГНКЦ им. Хруничева покончил жизнь самоубийством.

Наши газеты тоже пишут о том, что связано с космосом.

У наших вечно какой-то скандально-криминальный оттенок новостей. Мне такое не очень интересно. Надоело...



Когда то в детстве я прочитал фантастический роман весьма средней паршивости. Название и автора забыл, помню только, что он был румын. Читал в переводе на русский, конечно. Перевод странноватый. Там разные чудные термины использовались, вроде "женщина-врач..." Читал в 1970-х, а книжка издана была в 1950-х.

Так вот там сюжет таков. Интернациональная команда астронавтов полетела на астероид и использовала его, как базу, провела там целый год или больше и летала с него на Марс, Венеру и куда-то еще, забыл уже.

Вот идея интересная! А припарковать камень и высаживать на него людей, чтобы исследовать как-то избыточно. Автоматов недостаточно?

Роман этот поразил меня тогда и, можно сказать, определил выбор первой профессии.
certero
22 июня 2014, 02:20

YuryS написал: А припарковать камень и высаживать на него людей, чтобы исследовать как-то избыточно. Автоматов недостаточно?

Если исходить из конспиралогических теорий, то это НАСА тренируется в использовании космооружия. Представь, что такой астероид на неугодную страну сбросить. Челябинский был всего 10 метров в диаметре, а тут 34 метра обещают.
Rendom
22 июня 2014, 04:47

Kandaharian написал: Тем временем я наткнулся на очень толковую подборку теорий о том почему с нами не контачат инопланетяне

Теории разные, одна другой краше. Они все верные?
YuryS
22 июня 2014, 07:38

certero написал:
Если исходить из конспиралогических теорий, то это НАСА тренируется в использовании космооружия. Представь, что такой астероид на неугодную страну сбросить...

Это у кого-то паранойя. Такого рода оружие не достигает цели. Сейчас никому не нужно уничтожать страны. Ну, кроме идеологизированных придурков вроде исламистов и прочих аналогичных. Адекватные люди войны ведут за ресурсы, а не на уничтожение. Поэтому оружие становится все более точным.

Да, и в любом случае все равно непонятен смысл посылки людей на камень вокруг орбиты Луны. Разумнее на саму Луну высадиться, организовать базы, как в Антарктиде.
Rendom
22 июня 2014, 19:53

YuryS написал: Да, и в любом случае все равно непонятен смысл посылки людей на камень вокруг орбиты Луны. Разумнее на саму Луну высадиться, организовать базы, как в Антарктиде.

А зачем на Луне базы? Опуская техническую и финансовую стороны вопроса строительства, чего там на Луне исследовать базами? А если какие телескопы строить, то в космосе оно проще как-то - гравитация не мешает. Вот и астероид тоже без гравитации, поэтому миссия туда проще лунной.
Solmir
22 июня 2014, 21:59

Rendom написал:
А зачем на Луне базы? Опуская техническую и финансовую стороны вопроса строительства, чего там на Луне исследовать базами? А если какие телескопы строить, то в космосе оно проще как-то - гравитация не мешает. Вот и астероид тоже без гравитации, поэтому миссия туда проще лунной.

Если базы не военные, то и научные по делу. Гравитация + прочный грунт + теплоотвод (очень важно). Есть заветные места. На самой удаленной от Земли точке идеальное место для радиотелескопа, помехи с Земли экранированы. В неком ущелье никогда не светит солнце и очень низкая температура. И т.д.
YuryS
23 июня 2014, 04:52

Solmir написал:
Если базы не военные, то и научные по делу.

Именно. А еще там есть кратеры, где можно получить хороший тепловой баланс на краю гребня, где будет постоянный источник энергии от Солнца и не слишком холодно в тени. Там же возможна вода и преславутый гелий-3. Весьма комфортные для космоса условия с местными ресурсами. Получиться может недорого, а обосноваться можно надолго, поскольку гравитация там есть в отличие от МКС.
YuryS
23 июня 2014, 04:57
Собственно некоторые уже и на Марс собираются:

Компания SpaceX может обеспечить высадку людей на Марс уже через 10-12 лет
YuryS
23 июня 2014, 12:32
А между тем люди уже думают и о сверхсветовых скоростях (ну, не совсем скоростях, но это мелочи):
user posted image

Тут сама статья: "Концепт КК с ворп-драйвом"

PS А вообще приятный ресурс http://www.dailytechinfo.org "на почитать в свободное время"
Solmir
23 июня 2014, 15:48

YuryS написал: А между тем люди уже думают и о сверхсветовых скоростях (ну, не совсем скоростях, но это мелочи):

Да, и в НАСА есть свои Петрики.
certero
23 июня 2014, 16:26

YuryS написал: Это у кого-то паранойя. Такого рода оружие не достигает цели. Сейчас никому не нужно уничтожать страны. Ну, кроме идеологизированных придурков вроде исламистов и прочих аналогичных. Адекватные люди войны ведут за ресурсы, а не на уничтожение. Поэтому оружие становится все более точным.

Хоть это и почти оффтоп в этой теме, но отвечу - даже если никому не нужно, то иметь возможность уничтожения целой страны, тем более без побочных эффектов в виде радиоактивного заражения, штука полезная. Как ты думаешь, зачем у США, России и у того же Израиля атомные бомбы? Вот то-то жеsmile.gif А умение закрепить астероид на устойчивой орбите и умение его "подтолкнуть" на Землю одного порядка сложности. Подтолкнуть как бы не проще будет.
certero
23 июня 2014, 16:27

Solmir написал:  На самой удаленной от Земли точке идеальное место для радиотелескопа, помехи с Земли экранированы. В неком ущелье никогда не светит солнце и очень низкая температура. И т.д.

Так это все с успехом автоматы сделают. Тем более, что ими почти в режиме онлайн управлять можно. Человеки то зачем там?
Martin
23 июня 2014, 18:21

certero написал: Подтолкнуть как бы не проще будет.

Вроде бы для этого его нужно затормозить. Не много ли топлива на это уйдет?
Kandaharian
23 июня 2014, 20:51

Rendom написал:
Теории разные, одна другой краше. Они все верные?

Теории о несуществующих контактах с неизвестно существующими ли инопланетянами? Конечно верные. Все.
Rendom
24 июня 2014, 04:34

YuryS написал: А вообще приятный ресурс http://www.dailytechinfo.org "на почитать в свободное время"

Так вот куда "мембрана" переехала!
Rendom
24 июня 2014, 04:36

Kandaharian написал: Конечно верные. Все.

Редкий случай. Обычно все наоборот.
YuryS
24 июня 2014, 05:14

Solmir написал:
Да, и в НАСА есть свои Петрики.

Возможно и так. А с другой стороны, они же его не строят. Мало ли какие теоретические исследования кто ведет.


certero написал:
...даже если никому не нужно, то иметь возможность уничтожения целой страны, тем более без побочных эффектов в виде радиоактивного заражения, штука полезная. Как ты думаешь, зачем у США, России и у того же Израиля атомные бомбы?..

Совершенно точно ОМП нужно не для ведения войны. По крайней мере сейчас. Оно создавалось для войны, но очень быстро перестало иметь военное применение. Сейчас это исключительно политический инструмент, не военный.
Уничтожение или оккупация больших стран - вообще бессмысленно сейчас. Даже пример с Ираком это очень хорошо демонстрирует, хотя страна и вовсе весьма средненькая.


certero написал:
Так это все с успехом автоматы сделают. Тем более, что ими почти в режиме онлайн управлять можно. Человеки то зачем там?

Обслуживать автоматы. Есть аналогичные примеры на Земле. Недавно новость проскакивала про автоматический карьер где-то в Австралии. Там все без людей из-за ужасного климата (пустыня, жара больше +50) - самосвалы, экскаваторы, поезда. Но команда обслуживания - диспетчеры, техники и т.д. всё же есть. Тут также будет.
Если хочешь - посмотри на Антарктиду. Там тоже люди зимуют не выходя на улицу по полгода при -60.

Вряд ли в обозримом будущем автоматы сделают всё сами.

Может быть и чисто человеческий интерес - от медицинских исследований до туризма. Было бы прикольно посетить лунный диснейленд и, например, насладиться машущим полетом в какой-нибудь огромной лунной пещере.

Ну, и вообще. Я согласен с Циолковским и др. космистами: человечеству пора выходить в Космос физически. Мы уже выросли из земной колыбельки
YuryS
24 июня 2014, 14:27
Продолжаем хронику освоения.

"Автопортрет марсохода и др."

Rendom
24 июня 2014, 19:16

YuryS написал: Обслуживать автоматы. Есть аналогичные примеры на Земле. Недавно новость проскакивала про автоматический карьер где-то в Австралии.

Интересно посчитать себестоимость чего-нибудь ценного, что можно добыть на Луне и прикинуть, за сколько это можно продать на Земле.


YuryS написал: Было бы прикольно посетить лунный диснейленд

Надо строить свой. С блэкджеком и шлюхами smile.gif
certero
25 июня 2014, 17:17

YuryS написал: сть аналогичные примеры на Земле. Недавно новость проскакивала про автоматический карьер где-то в Австралии. Там все без людей из-за ужасного климата (пустыня, жара больше +50) - самосвалы, экскаваторы, поезда. Но команда обслуживания - диспетчеры, техники и т.д. всё же есть. Тут также будет.
Если хочешь - посмотри на Антарктиду. Там тоже люди зимуют не выходя на улицу по полгода при -60.

Если бы стоимость доставки туда персонала была бы больше стоимости этого карьера, то обошлись бы телеуправляемыми роботами. Вот с Луной такая же штука - дорого человека там содержать. И жалко, если вдруг чего с ним. Робота жалко, но меньшеsmile.gif

YuryS написал: Уничтожение или оккупация больших стран - вообще бессмысленно сейчас. Даже пример с Ираком это очень хорошо демонстрирует, хотя страна и вовсе весьма средненькая.

Пример с Ираком демострирует только одно - не надо пытаться построить то, чего там не надоsmile.gif СССР строил социализм, американцы - демократию, а иракцам это не надо. Что до оккупации, то как это уже неоднократно объяснено, всё дело в количестве оккупационных войск. И в жесткости режима.
Другими словами, для контроля населения надо от 20 до 50 оккупантов на душу населения. То бишь на Ирак надо было миллиона полтора и тогда бы все там было тихо и гладко.

YuryS написал: Совершенно точно ОМП нужно не для ведения войны.

Опять ты за своеsmile.gif
Martin
27 июня 2014, 20:43
Автоматика отменила запуск ракеты-носителя «Ангара».

Запуск ракеты-носителя «Ангара 1.1» отменен по команде системы управления и перенесен на 28 июня. Командующий войсками воздушно-космической обороны генерал-лейтенант Александр Головко доложил президенту России Владимиру Путину, что произошла автоматическая отмена пуска. Президент дал час на анализ ситуации.

Первый испытательный пуск новейшей российской ракеты-носителя «Ангара-1.2ПП» должен был состояться на космодроме Плесецк 27 июня.

«Накануне прошел "сухой прогон" испытательного пуска ракеты, сегодня Государственная комиссия приняла окончательное решение о проведении пуска ракеты-носителя легкого класса "Ангара-1.2ПП"», — сообщил РИА Новости представитель войск воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин. Планировалось, что на первом запуске «Ангара-1.2ПП» выведет вторую ступень ракеты-носителя с неотделяемым габаритно-массовым макетом полезной нагрузки.

Об автоматической отмене запуска по системе конференц-связи доложили президенту России. Министр обороны Сергей Шойгу попросил у президента час для анализа ситуации. «Хорошо», — ответил Владимир Путин.
«Работайте спокойно, без спешки и суеты, аккуратненько все проанализируйте, через час доложите», — продолжил глава государства.

Комплекс ракет-носителей «Ангара» создается Государственным научно-производственным центром имени Хруничева. В полной версии он будет включать восемь модификаций ракет от «Ангары 1.1» до «Ангары А7.2В» с полезной нагрузкой на низкой орбите от двух до 50 тонн. Запуск носителей, собираемых из унифицированных ракетных модулей, будет осуществляться с единого стартового комплекса. В качестве горючего «Ангара» использует пару керосин — жидкий кислород.

Разработка перспективной ракеты началась в 1995 году. Предполагалось, что первый запуск состоится до середины 2000-х годов, но испытания неоднократно откладывались. В 2013 году первый носитель «Ангара-1.2. ПП» был отправлен на космодром Плесецк.

Solmir
28 июня 2014, 08:54


ИМХО типичная статья российских СМИ. Можно подробно узнать, что сказал Путин:

«Хорошо», — ответил Владимир Путин.
«Работайте спокойно, без спешки и суеты, аккуратненько все проанализируйте, через час доложите», — продолжил глава государства.

Но невозможно узнать что-то про ракету, ведь главное это не она.
Как называется ракета?

Запуск ракеты-носителя «Ангара 1.1» отменен... ...пуск новейшей российской ракеты-носителя «Ангара-1.2ПП»... ...пуска ракеты-носителя легкого класса "Ангара-1.2ПП"...

Так «Ангара 1.1» или "Ангара-1.2ПП"?
Это первое испытание или были другие?

Предполагалось, что первый запуск состоится до середины 2000-х годов, но испытания неоднократно откладывались. В 2013 году первый носитель «Ангара-1.2. ПП» был отправлен на космодром Плесецк.

Его запустили в 2013? В 2014? Это и есть та самая не запущенная ракета?

Первый испытательный пуск новейшей российской ракеты-носителя «Ангара-1.2ПП» должен был состояться на космодроме Плесецк 27 июня.

Тогда почему запускали "Ангара 1.1", а прислали "Ангара-1.2ПП"?
Чем она лучше предыдущих?

Запуск носителей, собираемых из унифицированных ракетных модулей, будет осуществляться с единого стартового комплекса. В качестве горючего «Ангара» использует пару керосин — жидкий кислород.

Это хорошо, плохо, не существенно?
Что пошло не так?

...отменен по команде системы управления... ...произошла автоматическая отмена пуска.

Час прошел, обещали за это время разобраться.
Ракета военная или для Роскосмоса?

Командующий войсками воздушно-космической обороны генерал-лейтенант ...  ....представитель войск воздушно-космической обороны полковник... Министр обороны Сергей Шойгу...

Если это секретная военная ракета, то вроде понятна скупость и противоречивость информации. Типа, противник узнает, что забыли прикрутить двигатель и забыли в сопле мусорный ящик с окурками. Но может тогда просто не писать? А то такие сообщения я помню по 60-м и 70-м годам. Только там фигурировали Хрущев и Брежнев.
Solmir
28 июня 2014, 09:10
Да, и весь фактаж про Ангару взят из Википедии. Похоже, ничего другого полковник-пресс-секретарь не сказал. Хотя там их побольше будет. Даже

Методология создания унифицированного ряда РН стала основой докторской диссертации первого заместителя Генерального директора ГКНПЦ им. Хруничева А. А. Медведева, защищенной в 1999 году (в 2001 г. А. А. Медведев был назначен Генеральным директором ГКНПЦ имени М. В. Хруничева).

Кто бы еще объяснил автору значение слова "методология ".
И поражают темпы испытаний:

В декабре 2007 года завершились трехмесячные испытания РН в подмосковном НИИ химического машиностроения[4].

В сентябре 2008 года в ФКП «НИЦ РКП» (бывший НИИ ХИММАШ, город Пересвет Сергиево-Посадского района Московской области) доставлен УРМ-2 ракеты-носителя «Ангара» для проведения огневых испытаний. Намеченные мероприятия являются частью обязательного цикла подготовки создаваемой ракетно-космической техники[5].

29.04.2009 в ФКП «НИЦ РКП» была проведена первая серия холодных испытаний (ХСИ-1) УРМ-1, в которой в бак окислителя заправлялось около 100 тонн жидкого кислорода. Целью ХСИ-1 являлась комплексная отработка пневмогидросистем (ПГС) питания двигателя и алгоритмов управления ПГС на натурном криогенном компоненте топлива — жидком кислороде[6].

18.06.2009 в ФКП «НИЦ РКП» состоялись вторые холодные испытания (ХСИ-2) с использованием обоих компонентов топлива. На этом этапе была проведена комплексная проверка работоспособности пневмогидросистемы питания в стендовых условиях при «холодных» проливках баков окислителя и горючего[6].

30.07.2009 в ФКП «НИЦ РКП» на стенде ИС-102 проведены огневые испытания модуля УРМ-1 РН «Ангара»[6].

26.11.2009 в ФКП «НИЦ РКП» завершены огневые испытания модуля УРМ-1 РН «Ангара»[7].

18.11.2010 в ФКП «НИЦ РКП» успешно проведены огневые стендовые испытания универсального ракетного модуля УРМ-2 РН «Ангара». Основная цель огневого стендового испытания — комплексная проверка и подтверждение работоспособности пневмогидросистем изделия в стендовых условиях при совместной работе с двигателем РД-0124А-И с воспроизведением режимов работы двигательной установки по циклограмме полёта. Огневые стендовые испытания являются заключительным этапом наземной отработки УРМ-2 перед лётными испытаниями[8].

23.05.2011 межведомственной комиссией (МВК), образованной совместным решением Космических войск Министерства обороны РФ и Федерального космического агентства, подписан Акт МВК, в котором констатировано, что двигатель РД-191 успешно завершил стадию наземной отработки и пригоден для использования в составе семейства ракет-носителей «Ангара»[9].

В апреле 2012 года Центр судоремонта «Звёздочка» успешно провёл заводские испытания первого агрегата лёгкого класса весом 197 тонн, из двух транспортно-установочных агрегатов, для стартовых комплексов РН «Ангара»[10]. Оборудование предназначено для транспортировки и установки ракет лёгкого и тяжёлого классов на старте.

В октябре 2012 года завершились зачётные испытания элементов конструкции ракеты-носителя «Ангара». По сообщению ФГУП ГКНПЦ им. Хруничева[11], в ФКП «НИЦ РКП» (п. Реммаш) успешно завершились зачётные испытания на криостатическую прочность элементов конструкции перспективной ракеты-носителя (РН) «Ангара» (изделие А5А2С — сборка № А13) изготовления ФГУП «ГКНЦП имени М. В. Хруничева». Целью испытаний сборки № А13 было подтверждение прочности отсеков ускорителя III ступени РН, а также отдельных узлов конструкции РН «Ангара» 3А и 5А.

Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год.[12] Но затем он был многократно перенесён: на 2011 год, на 2012 год,[13], 2013 год,[14] а теперь уже на 2014 год[15]. На текущий момент это — девятый перенос первого запуска РН.[источник не указан 213 дней]

Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил[16], что первый запуск ракеты-носителя лёгкого класса «Ангара-1.2» будет произведен в мае 2014 года с космодрома «Плесецк»; в 2015 году намечено осуществить запуск с космодрома «Восточный».

Первый запуск ракеты-носителя легкого класса «Ангара-1.2 ПП» с космодрома Плесецк был запланирован на 27 июня 2014 года, однако был перенесён на 28 июня по причине внезапного автоматического отключения запуска. По данным Минобороны, испытательный запуск может быть отложен до 30 июня[17].

Минимум 7 лет только испытаний. Почти как первый спутник. А ведь

Указом Президента РФ от 6 января 1995 года «О разработке КРК Ангара» работы по созданию ракетного комплекса «Ангара» определены как работы особой государственной важности.

19 лет? Дольше подготовки полета Гагарина? Может недаром Рогозин проболтался про батут?
Solmir
28 июня 2014, 09:14
Может дело в секретности?

Из соображений стратегической безопасности комплекс полностью спроектирован и изготовлен кооперацией российских предприятий, находящихся на территории России.

Тогда как понимать

В целом проект «Байтерек» предназначен для коммерческого применения РН «Ангара-5», вместо РН «Протон-М» (после прекращения её эксплуатации), поскольку коммерческие запуски «Ангары» с космодрома Плесецк очень затруднены по организационным причинам (Плесецк является военным космодромом) и экономически невыгодны (выводимая масса полезной нагрузки на ГПО существенно меньше, чем «Протоном» с Байконура). Для российских государственных структур запуски «Ангары» с Байконура не представляют интереса, поэтому данный проект является исключительно коммерческим предприятием ГКНПЦ им. Хруничева и казахстанской стороны, без государственного финансирования со стороны РФ.

По состоянию на ноябрь 2012 года проект создания совместного российско-казахстанского ракетно-космического комплекса «Байтерек» (на основе новой ракеты-носителя «Ангара») фактически зашёл в тупик.

Или

Ведутся совместные работы по южнокорейскому носителю KSLV-1, в котором активно используются наработки по «Ангаре». С южнокорейской стороны заказчиком проекта выступает Корейский институт аэрокосмических исследований (KARI). С российской стороны в проекте участвуют ГКНПЦ имени М. В. Хруничева, НПО «Энергомаш» и Конструкторское бюро транспортного машиностроения.

homo sapiens
29 июня 2014, 10:22
А чем вы так удивлены? Любая не научная публикация в газете или журнале, написанная не ученым, а обычным журналистом будет такой (вспоминается "андронный коллайдер"). Вы думаете, что большинству людей, читающих данную газету или журнал, интересны технические детали ракеты? Глубоко в этом сомневаюсь. А если вы спрашиваете про KSLV-1, то там использовалась, если я не ошибаюсь, 1 ступень от РН "Ангара".
P.S. Мне просто интересно, есть ли какие-нибудь СМИ, рассчитанные на большую аудиторию, а не на узких специалистов, которые бы в статье об ОТО, например, использовали математические выкладки smile.gif . Тут та же ситуация.
YuryS
29 июня 2014, 13:39

homo sapiens написал:
P.S. Мне просто интересно, есть ли какие-нибудь СМИ, рассчитанные на большую аудиторию, а не на узких специалистов, которые бы в статье об ОТО, например, использовали математические выкладки  smile.gif . Тут та же ситуация.

Мне кажется сравнение некорректно.Даже если отвлечься от стремления везде и во всем сказать спасибо тов.Сталину за наше счастливое детство выпятить ВВП, то все равно должно быть написано так, чтобы можно было объяснить на пальцах неспецу, имеющему среднее образование, что произошло и какие последствия. ОТО тоже можно изложить на полстранице без формул, но с картинками. Если не умеют, то это lhejq вопрос.
а вообще я уже давно обратил внимание, читая статьи по моей профдеятельности в обычных СМИ и даже в специальных/, что пишут от чуши до откровенной дезы. Поэтому нет никаких причин доверять им в др.областях деятельности. А уж если хочется докопаться до чего то, то и восе надо прямо расследование проводить.
РазведчикСандора
30 июня 2014, 11:37

YuryS написал:
... должно быть написано так, чтобы можно было объяснить на пальцах неспецу, имеющему среднее образование, что произошло и какие последствия...

Сколько, и куда, ушло бюджетных денег, за, без малого, двадцать лет разработок? ...
Расстройство одно от таких знаний. Да и ракета - кому она интересна? - Лучше посмотрите какой прекрасный Пункт Ручного Управления построен:
user posted image
РазведчикСандора
30 июня 2014, 11:39

homo sapiens написал: ...Любая не научная публикация в газете или журнале, написанная не ученым...

Зайди на сайт НАСА, сравни с Роскосмосовским. Вопросы отпадуд.
barmalei
30 июня 2014, 12:03

РазведчикСандора написал:
Зайди на сайт НАСА, сравни с Роскосмосовским. Вопросы отпадуд.

Кстати, сайт Роскосмоса заметно улучшился по сравнению с тем, что когда то было. Это конечно не НАСА, но уже и не аэропорт Ташкент.
barmalei
30 июня 2014, 12:14


Причиной отмены старта "Ангары" стал негерметичный клапан

http://ria.ru/space/20140630/1014111667.html
homo sapiens
30 июня 2014, 12:27

РазведчикСандора написал:
Сколько, и куда, ушло бюджетных денег, за, без малого, двадцать лет разработок? ...

Зайди на сайт НАСА, сравни с Роскосмосовским. Вопросы отпадуд.

Причем тут НАСА и Роскосмос? Мы, сейчас, обсуждаем конкретную статью на сайте lenta.ru. А уж насчет попила бабла, я думаю, американцы недалеко ушли от нас. Возьмем, например, телескоп Джеймс Вебб. Первоначально он должен был быть запущен в 2007 году и стоить 500 млн. долларов. Сейчас по плану его запустят в 2018 году и будет стоить 8.8 млрд. долларов. Не знаю, как там насчет попила бабла, но крупные проекты всегда отстают от графика и увеличивают свою стоимость. Почему это происходит? Я не знаю, но вы в этом видимо уже разобрались и нашли ответы на все вопросы. smile.gif
Solmir
30 июня 2014, 13:19

barmalei написал:

Причиной отмены старта "Ангары" стал негерметичный клапан

http://ria.ru/space/20140630/1014111667.html

dont.gif Нет, названо совсем другое:

Причиной переноса первого испытательного запуска новейшей экологически чистой ракеты-носителя "Ангара" с космодрома Плесецк стало обнаружение негерметичности дренажа клапана наддува магистрали окислителя, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.

Если бы мне еще кто-то объяснил про дренаж клапана...
РазведчикСандора
30 июня 2014, 13:23

homo sapiens написал:
Причем тут НАСА и Роскосмос?

И те и другие "делают ракеты", и пишут о них.

homo sapiens написал:
...А уж насчет попила бабла, я думаю, американцы...

Вы уже во всём разобрались? - Количество успешно работающих марсоходов, например, Вам тонко намекает - если там что и пилят, то совсем не так как у нас.
Solmir
30 июня 2014, 13:31

По его словам, новая дата первого испытательного пуска "Ангары" легкого класса с космодрома Плесецк пока не определена.

Что, все устраняют негерметичность сфинктера клапана и его дренажа?
Я не понимаю, зачем из первого проверочного пуска новой ракеты устраивать цирковое представление. Может перед стартом лучше системы проверять, а не показухой заниматься? А еще лучше платить нормальные деньги конструкторам, не их руководителям из чекистов? Гляди и сроки разработки и испытаний уменьшатся.
Когда-то при старте вокруг пускового стола сажали разработчиков. Так погиб маршал Неделин и многие другие. Но Хрущеву, а потом Брежневу хватало ума не лезть этим руководить под телекамерами. А сейчас что ждать, высочайшую репетицию перед премьерой в Большом?
Thellonius
30 июня 2014, 13:53

Solmir написал: Когда-то при старте вокруг пускового стола сажали разработчиков. Так погиб маршал Неделин и многие другие.

Не сажали, а сели. По крайней мере маршал Неделин.
homo sapiens
30 июня 2014, 14:39

РазведчикСандора написал:
И те и другие "делают ракеты", и пишут о них.

Вы уже во всём разобрались? - Количество успешно работающих марсоходов, например, Вам тонко намекает - если там что и пилят, то совсем не так как у нас.

Во-первых, бюджеты НАСА и Роскосмоса различны. Во-вторых, а вы уверены, что у нас вообще были планы строительства марсоходов? Я в этом не уверен. Так что давайте говорить о реальных проектах и их реализации. А то можно договориться до того, что, например, у Чили тоже нет марсоходов и значит они пилят бабло еще сильнее, чем в РФ, забывая о том, что у Чили вообще нет космической программы.
В-третьих, у нас тоже есть научные аппараты, хотя и меньшее количество, чем в Европе и США, например, Радиоастрон (Спектр-Р).
В-четвертых, я, в своем сообщение, вам прямо и сказал, что я не знаю кто и где пилит бабло (по вопросу разобрался ли я в чем то). У меня мало данных по этому поводу. И продолжительность проектов, увеличение бюджета и перенос сроков завершения проектов в США тоже случаются. Следуя вашей логике в США происходит распил бабла, ведь именно эти аргументы вы привели для обоснования распила бабла в РФ. Вы же в полной уверенности заявляете, что у нас пилят бабло, а вот в США...
У меня складывается впечатление, что вы это бабло и пилите, раз столько знаете об этом. smile.gif
homo sapiens
30 июня 2014, 14:58

Solmir написал:
Но Хрущеву, а потом Брежневу хватало ума не лезть этим руководить под телекамерами. А сейчас что ждать, высочайшую репетицию перед премьерой в Большом?

Они не лезли под телекамеры не из-за этого. Просто в советские времена неудач быть не могло. Они конечно же случались, но по телевизору об этом не говорили. Как вы себе вообще это представляете? В прямом эфире сидит Хрущев и ждет запуска Гагарина, происходит неудачный запуск и что дальше?
В советские времена вы бы вообще не узнали о данной попытке запуска "Ангары".
Solmir
30 июня 2014, 16:01

Thellonius написал:
Не сажали, а сели. По крайней мере маршал Неделин.

Сажали. Чем важнее вклад, тем ближе к ракете. Меня на военной кафедре учил майор, который ходил с палочкой, хромая. Юным лейтенантом был посажен у той самой ракеты, но, как мелкая сошка, в дальних рядах. Поэтому отделался легче.
Сажали ли лично маршала или он сел сам — не скажу, не знаю.
А то, что проектировщики моста при его проверки находятся под ним это как?
Solmir
30 июня 2014, 16:02
МОДЕРАТОРИАЛ:


homo sapiens написал:
У меня складывается впечатление, что вы это бабло и пилите, раз столько знаете об этом.  smile.gif

Прекращаем попытки перевести обсуждение на личность или устроить флуд.
Solmir
30 июня 2014, 16:11

homo sapiens написал:
Они не лезли под телекамеры не из-за этого. Просто в советские времена неудач быть не могло. Они конечно же случались, но по телевизору об этом не говорили. Как вы себе вообще это представляете? В прямом эфире сидит Хрущев и ждет запуска Гагарина, происходит неудачный запуск и что дальше?
В советские времена вы бы вообще не узнали о данной попытке запуска "Ангары".

Хрущов даже дал себе ЕМНИП Героя за руководство каким-то полетом космонавтов. Беседовал с ними по телефону с крымской дачи. Но никто из советских шишек не лез лично руководить или принимать чего-то серьезное. Во-первых, опыт чиновника не велит. Надо послать на место хоть как-то разбирающегося человека и принимать его доклады. Он в случае чего либо станет стрелочником либо назовет стрелочника. А красоваться надо в момент доклада уже вернувшихся на Землю космонавтов. И на вручении им орденов. Во-вторых, понимали, что если все кидаются выслуживаться, это плохо для успеха, поэтому на месте должно быть промежуточное начальство. И это начальство заинтересовано в успехе запуска, а не в состоянии агитплакатов в красном уголке и мастерстве строевой подготовки солдат охраны.
То есть нужна ракета, а уж потом телевизионная картинка. Или красота происходящего.
Thellonius
30 июня 2014, 16:53

Solmir написал: Сажали. Чем важнее вклад, тем ближе к ракете.

Городская легенда. Что-то я в воспоминаниях Б.Е.Чертока такого не заметил, а уж он про запуски ракет знал немало и видел их немало.

А с этой Янгелевской ракетой Р-16, при пуске которой погиб Неделин, произошла обычная вещь: очень торопились. Аля-улю, гони гусей, время поджимает, гипс снимают. Ну вот и допрыгались. А Неделина жалко.
Solmir
30 июня 2014, 16:57
Комикс 2007 года.

user posted image
Solmir
30 июня 2014, 17:11

Thellonius написал:
Городская легенда. Что-то я в воспоминаниях Б.Е.Чертока такого не заметил, а уж он про запуски ракет знал немало и видел их немало.

Конечно, как мог он о чем-то не написать? А как быть с фактами?

Подавая пример бесстрашия, маршал Неделин сидел на стуле на так называемой нулевой отметке — примерно в 17 метрах от подножия ракеты. Рядом с ним находились заместитель министра общего машиностроения Л. А. Гришин и главные конструкторы систем ракеты и их заместители — Янгель, Коноплёв, Фирсов, многочисленные военные представители — начальник полигона генерал-майор К. В. Герчик, его заместитель генерал-майор А. Г. Мрыкин и др.[7] В общей сложности, кроме необходимых для проведения работ около 100 человек, на стартовой площадке присутствовало ещё до 150 человек[9].

Видимо они все решили подать пример бесстрашия. Независимо. И места возле ракеты появились случайно. Неделин:

Погиб 24 октября 1960 г. на Байконуре при взрыве ракеты Р-16 на испытаниях. Всего погибло 74 человека и ещё четверо умерло в результате сильных ожогов и отравления парами гептила. Температура горения была столь высока, что по свидетельству бывшего начальника космодрома Александра Курушина, от маршала Неделина остался только тёмный след на асфальте возле ракеты. Были найдены оплавившаяся Золотая звезда Героя Советского Союза, один его погон и наручные часы. Своей гибели маршал мог бы избежать, если бы воспользовался специальным укрытием, а не сидел на стуле возле ракеты при подготовке её к запуску. Такая беспечность стоила ему жизни[2].

Инцидент был строго засекречен, официально было объявлено о гибели только самого Неделина в результате авиакатастрофы. Останки маршала Неделина были захоронены в некрополе Кремлёвской стены на Красной площади в Москве.

Так как писал Черток? Неделин погиб в авиакатастрофе или вместе с 70+ людьми при взрыве ракеты?

При взрыве погибли почти все, кто находился вблизи стартового стола. Среди погибших были главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин, заместитель начальника полигона инженер-полковник А. И. Носов, начальники 1-го и 2-го управлений полигона инженер-полковники Е. И. Осташев и Р. М. Григорьянц, заместители Главного конструктора ОКБ-586 (ракета) Л. А. Берлин и В. А. Концевой, заместитель главного конструктора ОКБ-456 (двигатели) Г. Ф. Фирсов, главный конструктор ОКБ-692 (система управления) Б. М. Коноплёв[8]. Всего же в момент катастрофы погибло 57 и ранено 42 военнослужащих, погибло 17 и ранено 7 представителей промышленности[10][прим. 3]. В госпиталь в тяжёлом состоянии был доставлен и зам. председателя государственного комитета Совета Министров по оборонной технике Л. А. Гришин[10].

Ненадолго отлучившийся перед стартом главный конструктор ОКБ-586 М. К. Янгель чудом остался жив. Он решил покурить и, чтобы не подавать дурного примера подчинённым, отошёл в курилку[8]. Вместе с ним в курилку отошли Иосифьян (член Госкомиссии, главный конструктор и директор ВНИИЭМ) и не куривший Богомолов (член Госкомиссии, главный конструктор ОКБ МЭИ). По версии Б. Е. Чертока, они хотели уговорить Янгеля прекратить работы на заправленной ракете. Это спасло им жизнь. Гришина тоже позвали с собой, но он задержался на площадке[11].

Поменяли правила старта:

с началом заправки ракеты устанавливался особый режим — все участники подготовки к старту носили на руках специальные нарукавные повязки; по мере приближения к моменту старта сокращалось число цветных повязок, находившихся у ракеты; последними, после объявления 15-минутной готовности, в бункер спускались специалисты с красными нарукавными повязками.
В результате принятых мер во время и после заправки второй лётной ракеты возле неё находилось не более двадцати человек. После объявления часовой готовности все лишние люди были эвакуированы с места старта. Из числа гражданских специалистов в бункере управления находились только М. К. Янгель и главные конструкторы некоторых систем[15].

Thellonius
30 июня 2014, 17:25

Solmir написал: А как быть с фактами?

Ты тут задвигал, что они обязаны были быть у старта. Так вот, у старта они оказались по собственной глупости и из-за Неделина (маршал тоже хорош). Понятно, это не касается тех, кто принимал непосредственное участие в подготовке ракеты к старту.


Solmir написал: Так как писал Черток?

В отличие от тебя, Черток не писал всяких глупостей про то, что "сажали" около старта, и чем круче, тем ближе.

Ну что ты споришь на пустом месте?
barmalei
30 июня 2014, 18:24
Однако, не всегда курить вредно для здоровья...
barmalei
30 июня 2014, 18:38

Solmir написал:
dont.gif Нет, названо совсем другое:

Если бы мне еще кто-то объяснил про дренаж клапана...


может циклограмма пуска поможет:


...

Минутная готовность — минута до команды «Ключ на старт».

Ключ на старт — при помощи поворота специального ключа подготовка запуска переводится на автоматический режим

Протяжка-1 — протягивается полоса бумаги, на которой в наземном пункте подготовки к запуску начинается запись информации о ракете.

Продувка — топливные коммуникации и другие элементы ракетного двигателя продуваются азотом для противопожарного освобождения их от паров горючего и окислителя[3][2]:119.

Ключ на дренаж — закрытие дренажных клапанов, через которые шёл отвод испаряющегося жидкого кислорода от ракеты в атмосферу, что визуально проявлялось в белых облачках окутывающих ракету. Дренаж шёл одновременно с возмещением испарившегося кислорода в баках с окислителем, которое по этой команде также прекращается


Пуск
....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%...%81%D0%BA%D0%B0
Solmir
30 июня 2014, 20:58
Я не против клапана дренажа. Я не понимаю дренажа клапана.
Kandaharian
30 июня 2014, 22:54
Латынина разродилась статьёй где сравнивала йякобы потраченные $5.5 миллиардов на Ангару с якобы птораченными $100 миллионами на Фалкон/Драгон. Я не против конечно когда врут в нашу пользу, но всё равно какой то осадок остался.
Kandaharian
30 июня 2014, 23:13

homo sapiens написал:
Возьмем, например, телескоп Джеймс Вебб. Первоначально он должен был быть запущен в 2007 году и стоить 500 млн. долларов. Сейчас по плану его запустят в 2018 году и будет стоить 8.8 млрд. долларов.

Во первых это один из самых плохих с этой точки зрения проектов. Во вторых $500 миллионов и запуск в 2007 было написано кем-то на бумажке в средеине 90х, её опубликовали. Технологий использованных в нём тогда не было даже. Первый настоящий бюджет был $1.6 миллиарда с началом сборочных работ в 2008. Когда сборку разрешили бюджет был $5 миллиардов. Сборка началась в 2011. Интересен вопрос насколько урезание бюджета НАСА сказалось на росте бюджета Уэбба. Но я такое уравнение не решу.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»