Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
Rendom
19 июля 2015, 05:56

Kandaharian написал: Мне как в школе сказали что планет 9, так и будет 9 для меня пока не умру

инертность мышления или принципиальная позиция?
Гата
19 июля 2015, 18:10

В воскресенье возле Земли пролетит астероид, стоимость которого оценивают более, чем в $5,4 трлн. Об этом пишет Mirror.

Ядро космического тела с кодовым названием UW-158 содержит около 100 млн тонн платины, полагают ученые.

Астероид диаметром в километр пролетит 19 июля в 2,4 млн километров от Земли. По космическим меркам — это мизерное расстояние. Объект окажется в 30 раз ближе по отношению к Земле, чем ближайшая планета, говорят астрономы.

Прямая трансляция полета будет вестись в Интернете из обсерватории на Канарских островах.

Необычным космическим объектом уже заинтересовалась компания Planetary Resources, разрабатывающая технологии по добыче полезных ископаемых на астероидах. Представители корпорации  классифицировали приближающийся объект как относящийся к «икс-типу».

Компания запустила с МКС свою первую машину, которая протестирует технологии, связанные с возможной добычей полезных ископаемых в космосе. Однако, о том, чтобы добраться до  UW-158, в ближайшие годы речи не идет.

В то же время в Planetary Resources уверяют, что разрабатываемая компанией технология в будущем поможет создать экономику, которая коренным образом изменит жизнь на Земле.

http://maxpark.com/community/5652/content/3585599
Rendom
19 июля 2015, 20:35

Гата написал: Ядро космического тела с кодовым названием UW-158 содержит около 100 млн тонн платины, полагают ученые.

сам метеорит сколько весит и каким процессом платина попала в ядро метеорита?
Solmir
20 июля 2015, 18:17


Особенно доставило

Благодаря этим инвестициям расположенные в США и Австралии радиотелескопы Green Bank Telescope и Parkes Telescope, а также американский оптический телескоп Lick Observatory и будущий российский «Миллиметрон» будут арендованы для космических наблюдений.

То есть пару крупных радиотелескопов будут "арендованы" Мильнером для его поисков? Нет, конечно. Никто не поменяет возможность для наблюдений на деньги. Про не запущенный миллиметрон ничего не скажу, но перечислены серьезные инструменты второго эшелона.
Что же может быть в реальности? Телескопы выделяют деньги в графике наблюдений для программы. Возможно, в ответ будет что-то заплачено или куплено. Остальные запланированные наблюдения тоже будут вестись. Это стандартно. Как-то на программу, в которой я участвовал, полгода пахал крупнейший в мире радиотелескоп. Так что непонятно 2 вещи:
1. Роль Мильнера, кроме как спонсора. Он обещал договориться про миллиметрон? Какие-то российские ученые или обсерватории участвуют?
2. Что собственно ищут? При этом на радиотелескопах, спутниках с приемниками миллиметрового диапазона и на оптических телескопах. Ну будут они снимать ежедневно звезды и близкие галактики. Так их и без этого снимают в рамках многих проектов. Ищут сигналы инопланетян? В оптике их забьет излучение звезд, а как убедиться, что радиосигнал содержит информацию?
barmalei
20 июля 2015, 19:39

Solmir написал:
Особенно доставило

То есть пару крупных радиотелескопов будут "арендованы" Мильнером для его поисков? Нет, конечно. Никто не поменяет возможность для наблюдений на деньги. Про не запущенный миллиметрон ничего не скажу, но перечислены серьезные инструменты второго эшелона.
Что же может быть в реальности? Телескопы выделяют деньги в графике наблюдений для программы. Возможно, в ответ будет что-то заплачено или куплено. Остальные запланированные наблюдения тоже будут вестись. Это стандартно. Как-то на программу, в которой я участвовал, полгода пахал крупнейший в мире радиотелескоп. Так что непонятно 2 вещи:
1. Роль Мильнера, кроме как спонсора. Он обещал договориться про миллиметрон? Какие-то российские ученые или обсерватории участвуют?
2. Что собственно ищут? При этом на радиотелескопах, спутниках с приемниками миллиметрового диапазона и на оптических телескопах. Ну будут они снимать ежедневно звезды и близкие галактики. Так их и без этого снимают в рамках многих проектов. Ищут сигналы инопланетян? В оптике их забьет излучение звезд, а как убедиться, что радиосигнал содержит информацию?

Тем не менее выглядит все достаточно серьезно (см. видео презентации):
http://www.scientificamerican.com/article/...l-intelligence/

Основные предпосылки: сетевое комьюнити и технологии созрели, качественно улучшились наблюдения, было открыто много планет (кеплер), обнаружены молекулы органики в космосе. Собираются искать с большим охватом, в 5 кратном увеличенном диапазоне по сравнению с пред, использовать 10 (собираются использовать процессоров графических для их параллельной обработки) миллиардов частот. Все будет опенсоурс как данные, так и софт. Немного выглядит не реалистичной сумма в 100 млн долларов на 10 лет, это не много. На один только софт может потребоваться больше.

Помимо поиска есть вторая часть программы. Отправка мессаджа в случае обнаружения сигнала от предполагаемой другой цивилизации. Приз за лучший придуманный мессадж 1 миллион долларов. Правда окончательное решение по поводу стоит ли посылать мессадж будет принято после обнаружения сигнала "чужих" (по словам Стивена в нашей истории встреча цивилизации с технологически отсталыми частями человечества ничем хорошим не заканчивалась для последних)

Мне понравился Мильнер, думаю не нужно его общим мерилом русских дворцовых олигархов судить. По крайней сам себя он меряет не шубо-хранилищами, количеством дворовых и приближенности к партнеру гимнастки.

ПС: как это повелось, русско-язычный источник написан по мотивам.
Solmir
20 июля 2015, 20:42

barmalei написал:
Тем не менее выглядит все достаточно серьезно (см. видео презентации):
http://www.scientificamerican.com/article/...l-intelligence/

Основные предпосылки: сетевое комьюнити и технологии созрели, качественно улучшились наблюдения, было открыто много планет (кеплер), обнаружены молекулы органики в космосе. Собираются искать с большим охватом, в 5 кратном увеличенном диапазоне по сравнению с пред, использовать 10 (собираются использовать процессоров графических для их параллельной обработки) миллиардов частот. Все будет опенсоурс как данные, так и софт. Немного выглядит не реалистичной сумма в 100 млн долларов на 10 лет, это не много. На один только софт может потребоваться больше. 

При чем тут открытие планет? При чем тут молекулы органики? Вроде не ищут разумные планеты и разумные молекулы. Как понимать "в 5 кратном увеличенном диапазоне по сравнению с пред"? Это видимый диапазон, ИК, УФ, радио? И где конкретно? Некогда искали на волне 21 см. Замечательный выбор, на ней самые сильные шумы. Реально вели наблюдения в линии HI (и это имеет прямой смысл) и вроде как при этом искали инопланетян.
Обрабатывать можно на 10^100500 процессоров, вот только что и как?

Помимо поиска есть вторая часть программы. Отправка мессаджа в случае обнаружения сигнала от предполагаемой другой цивилизации. Приз за лучший придуманный мессадж 1 миллион долларов. Правда окончательное решение по поводу стоит ли посылать мессадж будет принято после обнаружения сигнала "чужих" (по словам Стивена в нашей истории встреча цивилизации с технологически отсталыми частями человечества ничем хорошим не заканчивалась для последних)

Ребята надеются поймать сигнал с расстояния менее 50 световых лет? Тогда зачем наблюдать центр Галактики (30000 световых лет) и другие галактики?
А как поймают, пошлют в ответ "Ленин, партия, коммунизм" или что там придумают за 1 миллион долларов?
Solmir
20 июля 2015, 21:31
Еще пару соображений, вкратце.
1. Ловим сигнал? Электромагнитные волны? Почему не гравитационные, волны темной материи, сигналы, о природе которых мы даже не подозреваем. 200 лет тому назад знали только свет и собирались общаться с марсианами, зажигая по ночам костры, образующие слова на всю Сибирь.
2. Собираемся ловить сигнал для нас, инопланетян (в 90-е годы можно было отправить сообщение в космос с евпаторийского 70-метрового радиотелескопа за небольшую плату. Кстати, 2 года тому этот радиотелескоп еще работал, я забирал к нему в чашу и к излучателю, сейчас его сломали оккупанты) или подслушивать сигналы для своих? Чем дальше от опытов Герца, тем труднее подслушать. Забыта морзянка, теперь АМ и ФМ-модуляция. Ту же Wi-Fi не так просто поймать и взломать, хотя принципы известны. А еще все чаще передача "для всех" заменяется адресной (интернет) или направленной (спутниковая связь). Дайте команде Мильнера поймать со спутника канал Дискавери, зашифрованный неизвестным им образом. С какого-то спутника на какой-то частоте и поляризации.
3. Пусть поймали, как доказать, что сигнал искусственный? Когда открыли пульсары, их приняли за сигналы инопланетян. Мир полон электромагнитного излучения и большинство точно не имеет отношения к зеленым человечкам.
И т.д. и т.п.
Vladimir_Y
20 июля 2015, 22:39

Solmir написал: Ловим сигнал? Электромагнитные волны? Почему не гравитационные, волны темной материи, сигналы, о природе которых мы даже не подозреваем.

Очевидно, нет смысла ловить сигналы, о природе которых мы не подозреваем. Это прерогатива всяких лозоходцев.


Solmir написал: Собираемся ловить сигнал для нас, инопланетян или подслушивать сигналы для своих?

Очевидно, что никто не пошлёт сигнала именно нам. И не "подслушивать", а просто поймать. У любой даже самой остронаправленной антенны всё-таки часть энергии пролетает мимо антенны приёмника.


Solmir написал: Пусть поймали, как доказать, что сигнал искусственный?

Очевидно, что сигнал, который излучают в целях передачи информации, должен резко отличаться от естественных излучений, чтобы адресату было проще его обнаружить. Если, например, спектр пойманного сигнала не удаётся объяснить природными факторами, такой сигнал даже не надо расшифровывать, чтобы констатировать его искусственное происхождение.
barmalei
21 июля 2015, 01:02

Solmir написал:
При чем тут открытие планет? При чем тут молекулы органики? Вроде не ищут разумные планеты и разумные молекулы. Как понимать "в 5 кратном увеличенном диапазоне по сравнению с пред"? Это видимый диапазон, ИК, УФ, радио? И где конкретно? Некогда искали на волне 21 см. Замечательный выбор, на ней самые сильные шумы. Реально вели наблюдения в линии HI (и это имеет прямой смысл) и вроде как при этом искали инопланетян.
Обрабатывать можно на 10^100500 процессоров, вот только что и как?

Ребята надеются поймать сигнал с расстояния менее 50 световых лет? Тогда зачем наблюдать центр Галактики (30000 световых лет) и другие галактики?
А как поймают, пошлют в ответ "Ленин, партия, коммунизм" или что там придумают за 1 миллион долларов?

Деталей практически не было на данном эвенте. Но, по моему, очевидны некоторые возникшие обстоятельства в пользу наличия другой жизни. Планет в других солнечных системах тьму таракань открыли. Присутствие органических соединений в космосе установили. Клауд компьютинг, интернет, точность измерений, вычислительная мощность существенно шагнули вперед. Так чего же не попробовать.

По поводу параллельных вычислений, вроде как упоминали некий алгоритм (не запомнил).

Почему центр галактики и другие галактики, не знаю. Проскальзывало в ответах на вопросы, что на данной теме "найти не найти иной разум" не очень то со статьями развернешься. Соотвественно результата такой научной деятельности будет не много, что не сильно привлекательно. Поэтому будут искать не только другую разумную жизнь, но и космические объекты. Так же было упомянуто, что для цивилизаций развитых сильнее нашей не так много нужно затратить энергии, чтобы отправить сигнал из туманности Андромеды к нам (две гидроэлектростанции аналогичные Китайской "Три Ущелья" достаточно).

Если честно не очень понимаю твой скепсис. Ну не найдут другую жизнь, зато какой толчок это может дать развитию анализа данных, как с инженерной, так и алгоритмической сторон. Вот к примеру зуб даю, что у радиотелескопов нет общего протокола/формата данных или я не прав ?
Жорик
21 июля 2015, 01:12

Vladimir_Y написал: Очевидно, что сигнал, который излучают в целях передачи информации, должен резко отличаться от естественных излучений, чтобы адресату было проще его обнаружить.

Вовсе нет, далеко не всегда. Шумоподобные сигналы определять очень сложно. Если сигнал закодирован длинным случайным кодом, то для того, у кого кода нет, он будет выглядеть как шум. Особенно если не удасться отловить синхроимпульсы. Соглашусь с Солмиром - случайно пойманый сигнал "для своих" мы, скорее всего, вообще не примем за искусственный.

Другое дело, что инопланетяне могут и сами захотеть сообщить о себе. И вот такой сигнал, даже отправленный на деревню дедушке, скорее всего опознать как искусственный будет очень просто.
Vladimir_Y
21 июля 2015, 01:55

Жорик написал: Вовсе нет, далеко не всегда. Шумоподобные сигналы определять очень сложно.

Поэтому если задача ставится так, как её формулирует Солмир: "поймать со спутника канал Дискавери, зашифрованный неизвестным образом," — то можно и не браться. Но задача-то, насколько я понимаю, состоит в том, чтобы просто обнаружить любой сигнал, отличный от естественного. Его не надо ни читать, ни смотреть, ни понимать, ни отвечать на него.

Да и шумопободный сигнал можно обнаружить, когда есть время. Нам же не нужно вступать в диалог, поэтому записи можно обрабатывать до морковкина заговенья, хотя бы даже тупо подбирая фильтр. Куда спешить?
Жорик
21 июля 2015, 02:50

Vladimir_Y написал: Да и шумопободный сигнал можно обнаружить, когда есть время. Нам же не нужно вступать в диалог, поэтому записи можно обрабатывать до морковкина заговенья, хотя бы даже тупо подбирая фильтр. Куда спешить?

Ээээ... Ты понимаешь, о каких сроках речь пойдёт? Время жизни планеты Земля не бесконечно.


Странный это был отдел. Лозунг у них был такой: "Познание бесконечности требует бесконечного времени". С этим я не спорил, но они делали из этого неожиданный вывод: "А потому работай не работай — все едино". И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

Solmir
21 июля 2015, 09:52

barmalei написал: Так же было упомянуто, что для цивилизаций развитых сильнее нашей не так много нужно затратить энергии, чтобы отправить сигнал из туманности Андромеды к нам (две гидроэлектростанции аналогичные Китайской "Три Ущелья" достаточно).

Направленный? Тогда они должны знать, куда направлять (а никакие сигналы с Земли за существование там человека дойти до них не успеют), а мы в нужный момент направить в их сторону радиотелескоп. Который должен быть настроен на нужную волну. В итоге имеем, что три маловероятных события должны произойти одновременно.

Две гидроэлектростанции аналогичные Китайской "Три Ущелья" это невероятно мало для типичного масштаба энергий при излучении электромагнитных волн.
Vladimir_Y
21 июля 2015, 11:02

Жорик написал: Ээээ... Ты понимаешь, о каких сроках речь пойдёт? Время жизни планеты Земля не бесконечно.

Опять-таки, если ставить задачу найти некий конкретный сигнал, то да, времени уйдёт много. Но если искать любой сигнал, то уверен, во всём множестве шумоподобных сигналов найдутся и такие, которые мы вычленим за разумное время.

Тем более, что детекторы разрабатываются уже фиг знает сколько времени smile.gif
barmalei
21 июля 2015, 14:08
Это не мы, а плохие поставщики smile.gif :

По словам Маска, проведенное расследование показало, что вскоре после взлета лопнула одна из стальных стоек, к которой крепилась емкость с гелием. Из-за этого оказался поврежден топливный бак с жидким кислородом.

https://meduza.io/news/2015/07/21/nazvana-p...a-rakety-spacex

Из оригинальной статьи можно узнать, что Маск подчеркнул, что версия предварительная и может меняться по ходу расследования. Для накала страстей, медуза решила не смягчать.
Alex Lonewolf
21 июля 2015, 20:24

Rendom написал:
сам метеорит сколько весит и каким процессом платина попала в ядро метеорита?

На вики приводятся данные поскромнее не "километровый", а "размер астероида составляет 320 х 150 метров, а вес около 100 млн тонн."

Журналисты как всегда немного переборщили с "платиновым астероидом". Речь идет о железо-никелевом астероиде с ~5% содержанием металлов платиновой группы. Что, насколько я понял ни разу не редкость среди астероидов.

Тут интересный вопрос возникает. Понятное дело, что на Землю его ронять никак нельзя. Но, может можно его того... на Луну уронить?
Solmir
21 июля 2015, 20:31

Alex Lonewolf написал: Но, может можно его того... на Луну уронить?

Точно! И рядом поставить ларек, чтобы торговать шаурмой и платиной из астероида. Идея как раз для Рогозина.
Alex Lonewolf
21 июля 2015, 22:08

Solmir написал:
Точно! И рядом поставить ларек, чтобы торговать шаурмой и платиной из астероида. Идея как раз для Рогозина.

Я в плане поддержания темы в изначальном русле. А не в плане практической реализации "вот прям сейчас". Хотя мне было бы интересно послушать человека разбирающегося в вопросе на предмет, в какие силы, средства и сроки встал бы человечеству такой проект.

Тем не менее, я бы не взялся утверждать, что человечество никогда не сочтет рациональным уронить о Луну сколько-то астероидов. В конце-концов цена доставки грузов на орбиту Земли (и даже в пределах солнечной системы) пока что снижается. Можете считать меня фантазером, но я верю в человечество. Когда-нибудь люди смогут устроить что-то такое просто ради эффектного зрелища. (Если раньше не уничтожат свою цивилизацию из-за тотального раздолбайства.)
Alex Lonewolf
21 июля 2015, 23:04
P.S. Я тут прикинул на полях. Что если скажем допустить, что вся энергия ТЯ взрыва мощностью в 100 Мт ушла бы в кинетическую энергию тела массой 100 млн.т., то оное тело приобрело бы скорость ~2900 м/с. Согласно закону сохранения импульса это, конечно, не возможно. Часть энергии не будет потрачена на совершение работы. Но, меня интересовала верхняя граница и лень углубляться в детали использования энергии ТЯ взрыва как источника импульса.
Rendom
22 июля 2015, 06:40

Alex Lonewolf написал: Журналисты как всегда немного переборщили с "платиновым астероидом". Речь идет о железо-никелевом астероиде с ~5% содержанием металлов платиновой группы. Что, насколько я понял ни разу не редкость среди астероидов.

Подобные "новости" рассчитаны на вау-эффект от того, что в космосе летает что-то, чего на Земле днем с огнем не сыщешь, а там стоит лишь руку протянуть. Но это совсем не так и при разработке астероида придется воспроизводить весь процесс полноценной добычи, как на Земле, о чем даже мечтать пока не получается. Никакого самородного слитка платины в космосе не летает.

За такие "новости" журналиста надо предавать обструкции. Не читать.
barmalei
22 июля 2015, 13:22

Rendom написал:
Подобные "новости" рассчитаны на вау-эффект от того, что в космосе летает что-то, чего на Земле днем с огнем не сыщешь, а там стоит лишь руку протянуть. Но это совсем не так и при разработке астероида придется воспроизводить весь процесс полноценной добычи, как на Земле, о чем даже мечтать пока не получается. Никакого самородного слитка платины в космосе не летает.
...

С другой стороны наверняка многие люди крутили пальцем у виска услышав, что какой то Элон Маск собирается продавать чисто электрические авто и зарабатывать на этом деньги. Кто слышал про его планы с нуля создать компанию способную выводить полезную нагрузку на орбиту, МКС + пилотируемый космос готовы были вызвать неотложку. Тем не менее, он еще до Марса долетит и покажет всем умным, профессиональным аналитикам большой палец.

Это я к тому что мечтать иногда полезно smile.gif
Гата
23 июля 2015, 13:15

МОСКВА, 23 июл — РИА Новости. Одна из солнечных батарей российского пилотируемого космического корабля "Союз ТМА-17М" с новым экипажем Международной космической станции не раскрылась в ходе выведения корабля на орбиту, но космический аппарат штатно пристыковался к станции, не создав проблем в ее работе.
"Заклинившая" батарея раскрылась в момент стыковки с МКС, в инциденте разберутся специалисты ракетно-космической корпорации "Энергия".

Первый пилотируемый пуск после аварий
Первый запуск ракеты-носителя с пилотируемым космическим кораблем с целью доставки нового экипажа на Международную космическую станцию состоялся с космодрома Байконур в Казахстане впервые после апрельского ЧП с космическим грузовиком "Прогресс-М27М", в связи с которым запланированный на май пилотируемый пуск был отложен.

Ракета-носитель "Союз-ФГ" с космическим кораблем "Союз ТМА-17М" и новым экипажем в 00.03 мкс 23 июля была запущена на Международную космическую станцию с "Гагаринского старта" Байконура.
Команду МКС пополнят российский космонавт Олег Кононенко (Роскосмос, командир корабля "Союз ТМА-17М"), японец Кимия Юи (JAXA, бортинженер-1) и астронавт Челл Линдгрен (НАСА, бортинженер-2).
Сближение "Союза" с МКС планировалось по короткой четырехвитковой схеме. Пристыковаться корабль должен был к малому исследовательскому модулю "Рассвет" (МИМ1) в 05.46 мск.

РИА Новости http://ria.ru/space/20150723/1143532070.html#ixzz3ghTcjZQZ

Solmir
23 июля 2015, 14:27
Для полета к МКС солнечная батарея не очень и нужна. Так что не более, чем очередной звоночек по поводу качества. Будем надеяться, что полет обратно будет успешным.
Rendom
23 июля 2015, 14:57

barmalei написал: Это не мы, а плохие поставщики

Spacex экономит. Или конструктора какую-нибудь поперечную нагрузку не учли. А может резонанс.
Rendom
23 июля 2015, 20:02
А вот escape dynamics собирается летать в космос на микроволновке.

barmalei
23 июля 2015, 22:36

RendomА вот ... собирается летать в космос на микроволновке.

Чудно, но почему у них в космосе все слышно ?
Rendom
24 июля 2015, 08:33

barmalei написал: Чудно, но почему у них в космосе все слышно ?

а они лазером вибрации с корпуса считывают и в звук переводят.
Solmir
24 июля 2015, 10:17

Solmir написал: Еще пару соображений, вкратце.
...
И т.д. и т.п.

Пару ответов на вопросы о деталях есть в статье Латыниной. Латынина не пересказывает тот же текст, что и остальные, она готовилась к статье, в частности написала

Юрий Мильнер заключил договоры с двумя крупнейшими радиотелескопами в мире — Robert C. Byrd Green в Западной Виргинии и Bank Csiro Parker в Австралии. Мильнер обеспечивает 20% их финансирования, а они выделяют на SETI 20% времени.

ИМХО название радиотелескопа Green Bank перепутано и искажено, но это детали. Ну как всегда, Латынина то ли додумала, то ли исказила кое-что, например

Что можно искать? Прежде всего то, что называется leakage — радиошум, который издает достигшая определенного уровня цивилизация. Leakage от телевидения существующие земные радиотелескопы могут распознать на расстоянии до 50 световых лет, от мощного радара (например, сажающего самолеты) — на расстоянии 100 световых лет, а такая штуковина, как радиотелескоп в Аресибо, будет заметна даже из центра Галактики, то есть с расстояния в 50 тыс. лет.

Радар появился во время ВМВ, поэтому их сигналы тупо не успеют достигнуть расстояния 100 световых лет. То же относится к более молодому радиотелескопу в Аресибо, который, вдобавок, не посылает сигналы, а принимает их.
Впрочем об этой проблеме я уже писал.

А так статья написано бодро и содержит многие интересные детали.
Solmir
24 июля 2015, 10:33
Впрочем, Аресибо может иногда и посылать сигналы.

В рамках сотрудничества с NASA Фрэнк Дрейк и астрофизик Карл Саган подготовили и в 1974 году отправили в направлении звездного скопления М13 так называемое Послание Аресибо. Послание было рисунком размером 23 х 73 точки; ученые обозначили на нем положение Солнечной системы, поместили изображение человеческих существ и несколько химических формул.

Так что послание можно поймать цивилизациям, находящимся не далее чем 2015-1974= 41 световой год. По виду это рисуном, некогда модный у операторов первых ЭВМ, нечто вроде голых дам или Микки-Мауса на матричном принтере.
Но ищут совсем не ответное послание.

А может, и — кто его знает? — какой-нибудь школьник из Сыктывкара услышит обрывок инопланетной телепередачи, рекламирующей лучшие нащупальчники для верхних хелицер.

barmalei
24 июля 2015, 13:15
Раз уж речь о внеземной живности, Кеплер нашел планету близкую к нашей по параметрам.
https://www.nasa.gov/ames/kepler/nasas-kepl...of-another-star

Орбита планеты проходит в пригодной для обитания зоне. Период обращения 130 дней вокруг звезды, планета получает от своей звезды треть энергии в сравнении с тем, что получает земля, что ставит ее близко к внешнему краю зоны жизни. В полдень там светит так, как у нас за час до заката. Предполагают что планета твердая. Самый интересный (ключевой) вопрос - атмосфера. Тут нужно ждать запуска будущих миссий, в том числе запуска телескопа Джэймса Уэбба.

Жаль, что аж 500 световых лет до нее.

Сперва хотел дать ссылку на медузу, но она опять "отличилась":
https://meduza.io/news/2015/07/23/nasa-pred...vilo-zemlya-2-0

Они даже название планеты правильно списать не могли, я уж молчу про 40 процентов больше и 1400 световых лет. Мрак. Если медуза так косячит, то что же твориться на остальных кАмсомолках с лайф ньюзами.
barmalei
24 июля 2015, 13:16

Rendom написал:
а они лазером вибрации с корпуса считывают и в звук переводят.

Принимается smile.gif
Dr.Vet
25 июля 2015, 00:53

barmalei написал: Раз уж речь о внеземной живности, Кеплер нашел планету близкую к нашей по параметрам.
https://www.nasa.gov/ames/kepler/nasas-kepl...of-another-star

Орбита планеты проходит в пригодной для обитания зоне. Период обращения 130 дней вокруг звезды, планета получает от своей звезды треть энергии в сравнении с тем, что получает земля, что ставит ее близко к внешнему краю зоны жизни. В полдень там светит так, как у нас за час до заката. Предполагают что планета твердая. Самый интересный (ключевой) вопрос - атмосфера. Тут нужно ждать запуска будущих миссий, в том числе запуска телескопа Джэймса Уэбба.

Жаль, что аж 500 световых лет до нее.

Сперва хотел дать ссылку на медузу, но она опять "отличилась":
https://meduza.io/news/2015/07/23/nasa-pred...vilo-zemlya-2-0

Они даже название планеты правильно списать не могли, я уж молчу про 40 процентов больше и 1400 световых лет.  Мрак. Если медуза так косячит, то что же твориться на остальных кАмсомолках с лайф ньюзами.

Ваще-то ты все попутал. Новость сайта NASA - апрель прошлого года и там речь про 186f. А медуза как раз про 452b
homo sapiens
25 июля 2015, 01:12

barmalei написал:
Мне понравился Мильнер, думаю не нужно его общим мерилом русских дворцовых олигархов судить. По крайней сам себя он меряет не шубо-хранилищами, количеством дворовых и приближенности к партнеру гимнастки.

И чем он отличается от того же Абрамовича? Просто Абрамович купил футбольный клуб, а этот время на телескопе. Причем выбрал проблему самую распиаренную в желтой прессе - поиск внеземных цивилизаций. Складывается впечатление, что человек захотел показаться меценатом науки при этом сам в ней ничего не понимая.
P.S. И да, я скептически отношусь к поиску внеземных цивилизаций.
Во-первых, я считаю, что никаких развитых внеземных цивилизаций в нашей галактике нет. К этому выводу можно прийти подумав немного над парадоксом Ферми и применив бритву Оккама.
Во-вторых, я не понимаю зачем вообще ищут эти цивилизации? Чтобы что? "Потому что гладиолус".
P.S.S. Зашел на wikipedia. Прочел о Мильнере. Беру свои слова обратно. Он даже в 85 закончил физический факультет МГУ. Может чего в науке и понимает. Значит просто "религиозный" фанатик поисковик внеземных цивилизаций.
Alex Lonewolf
25 июля 2015, 01:23

homo sapiens написал:
И чем он отличается от того же Абрамовича? Просто Абрамович купил футбольный клуб, а этот время на телескопе. Причем выбрал проблему самую распиаренную в желтой прессе - поиск внеземных цивилизаций. Складывается впечатление, что человек захотел показаться меценатом науки при этом сам в ней ничего не понимая.
P.S. И да, я скептически отношусь к поиску внеземных цивилизаций.
Во-первых, я считаю, что никаких развитых внеземных цивилизаций в нашей галактике нет. К этому выводу можно прийти подумав немного над парадоксом Ферми и применив бритву Оккама.
Во-вторых, я не понимаю зачем вообще ищут эти цивилизации? Чтобы что? "Потому что гладиолус".

"Развитых" имеется в виду больше нас? Вообще даже это всего лишь умозаключение пускай и построенное на логичных предпосылках. Оно может оказаться верным, а может и нет. Т.к. бритва Оккама — не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.

Если же под "развитыми" понимать наш уровень развития. То подобная цивилизация теоретически могла бы существовать в пятидесяти световых годах от нас и даже желай другая сторона общаться, и начни одновременно с нами, то в ближайшие десятилетия контакт не был бы возможен.

Ну очевидно хотят "поболтать за жизнь" и обменяться полезным опытом. Вдруг они развили некое направление науки по которому мы отстаем от них лет на сто. А они соответственно от нас в другом направлении отстают. Хотя такое, конечно, сложно представить. Проблема в том, что на принятие мало-мальски согласованного решения по любому вопросу будет уходить тысяча лет.
homo sapiens
25 июля 2015, 01:27

Alex Lonewolf написал:

Если же под "развитыми" понимать наш уровень развития. То подобная цивилизация теоретически могла бы существовать в пятидесяти световых годах от нас и даже желай другая сторона общаться, и начни одновременно с нами, то в ближайшие десятилетия контакт не был бы возможен.

Ну очевидно хотят "поболтать за жизнь" и обменяться полезным опытом.

И как вы это себе представляете. Посылаем сообщение и ждем на него ответ 100 лет? Хорошее такое общение. Люди в интернете уже при пинге 500 мс волосы на голове рвут, а тут пинг - 100 лет. biggrin.gif
homo sapiens
25 июля 2015, 01:29

Alex Lonewolf написал:
"Развитых" имеется в виду больше нас? Вообще даже это всего лишь умозаключение  пускай и построенное на логичных предпосылках. Оно может оказаться верным, а может и нет.  Т.к. бритва Оккама — не аксиома, а презумпция, то есть она не запрещает более сложные объяснения в принципе, а лишь рекомендует порядок рассмотрения гипотез, который в большинстве случаев является оптимальным.

А можно предположить, что на Марсе есть высокоразвитая цивилизация, просто они живут под землей и мы их не видим. wink.gif
homo sapiens
25 июля 2015, 01:37
И еще хотел добавить. Можно исследовать космос и нечаянно натолкнуться на другую цивилизацию, но специально тратить время и ресурсы на их поиск, с моей точки зрения, бесполезно тратить время, деньги и научную аппаратуру.
barmalei
25 июля 2015, 02:09

Dr.Vet написал:
Ваще-то ты все попутал. Новость сайта NASA - апрель прошлого года и там речь про 186f. А медуза как раз про 452b


Мда, облажался, я то смотрел на другую дату под статьей:

Last Updated: July 25, 2015

Перехожу в режим ридонли smile.gif
Alex Lonewolf
25 июля 2015, 09:40

homo sapiens написал: И еще хотел добавить. Можно исследовать космос и нечаянно натолкнуться на другую цивилизацию, но специально тратить время и ресурсы на их поиск, с моей точки зрения, бесполезно тратить время, деньги и научную аппаратуру.

Я тоже настроен скептически в плане ловли направленных сигналов или ненаправленных шумов иных развитых цивилизаций. Но, я бы не счел это совсем уж бесполезной тратой ресурсов. Предыдущие попытки поиска оных сигналов таки обогатили наше знание о вселенной, пусть и не в том аспекте, на который рассчитывали их участники.
Rendom
26 июля 2015, 08:15
"На честном слове и на одном крыле..."
Solmir
26 июля 2015, 14:11

Alex Lonewolf написал: Предыдущие попытки поиска оных сигналов таки обогатили наше знание о вселенной, пусть и не в том аспекте, на который рассчитывали их участники.

А можно поподробнее, кого и чем они обогатили? О каком аспекте "знаний о Вселенной" идет речь?
Timmy
26 июля 2015, 14:53
Вроде бы прошла пресс-коференция про breakthrough listen. Мне было интересно, что думает Хокинг по вопросу. Вот отчет на русском, вот видео-выборка.
Если Хокинг говорит, что смысл есть, я готов ему верить на слово больше, чем анализу сообщений прессы.
Solmir
3 августа 2015, 09:22
Увы, но с космическими исследования идет процесс в СМИ, характерный для России. Продемонстрирую на примере. Сегодня вышла статья - обзор по результатам космических миссий за год. Не в Известиях, не в желтой прессе, а в якобы оппозиционной Новой Газете. В Новой, Карл!. Честно рассказали об успехах американцев и европейцев, приврали про Радиоастрон. И поразили сенсацией:

Началась эта эпоха 4 октября 1959 года — стартом «Луны-3» и первой съемкой обратной стороны спутника Земли. Тогда Советский Союз шел впереди, пробовал, торопился, терпел одну аварию за другой, но вырывал лавры первенства в межпланетной космической гонке: первый снимок поверхности Луны, первая посадка на Венеру, первая посадка на Марс, первое сближение с кометой…

Я уже привык, что Россия 6500 лет тому назад разгромила Китай и основала Иерусалим. Но посадка на Марс!?! Хотя бы Википедию почитали ...
Tamerlan
3 августа 2015, 10:54

Solmir написал: Я уже привык, что Россия 6500 лет тому назад разгромила Китай и основала Иерусалим. Но посадка на Марс!?! Хотя бы Википедию почитали ...

Я без особого пиетета отношусь к российской пропаганде, но тут что не так? Википедия говорит нам:

The first to contact the surface were two Soviet probes: Mars 2 lander on November 27 and Mars 3 lander on December 2, 1971—Mars 2 failed during descent and Mars 3 about twenty seconds after the first Martian soft landing.

Т.е. таки да - первыми совершили посадку на Марс советские аппараты Марс-2 и Марс-3.
Solmir
3 августа 2015, 11:37

Tamerlan написал:
Т.е. таки да - первыми совершили посадку на Марс советские аппараты Марс-2 и Марс-3.

Формально все верно, но... Марс-2

Первая в мире попытка мягкой посадки спускаемого аппарата на Марс (неудачная). Первый спускаемый аппарат, достигший поверхности Марса.

То есть разбился о Марс. Марс-3

Передача данных с автоматической марсианской станции началась через 1,5 минуты после её посадки на поверхность Марса, но прекратилась через 14,5 секунд.

14,5 секунд.

АМС передала только первые 79 строк фототелевизионного сигнала (правый край панорамы). Полученное изображение представляло собой серый фон без единой детали. То же самое повторилось со вторым телефотометром — однострочным оптико-механическим сканером.

И никакой информации. Орбитальная станция еще крутилась вокруг Марса (по нерасчетной орбите) и передавала информацию и изображение.

Разработчики фототелевизионной установки (ФТУ) использовали неправильную модель Марса, из-за чего были выбраны неправильные выдержки ФТУ. Снимки получались пересветленными, практически полностью непригодными. После нескольких серий снимков (в каждой по 12 кадров) фототелевизионная установка не использовалась.

На фоне прорывов в изучении Луны это не совсем то.

Так что я пишу про различие между формулировкой "осуществили первый полет к Марсу с неудачной посадкой и неудачный в научном плане полет с посадкой на Марс" и использованной "первая посадка на Марс".
Solmir
3 августа 2015, 11:41
А ведь напиши автор статьи "первый полет к Марсу", не было бы вопросов.
Tamerlan
3 августа 2015, 11:48

Solmir написал: Так что я пишу про различие между формулировкой "осуществили первый полет к Марсу с неудачной посадкой и неудачный в научном плане полет с посадкой на Марс" и использованной "первая посадка на Марс".


Solmir написал: А ведь напиши автор статьи "первый полет к Марсу", не было бы вопросов.

Мне кажется, ты уже придираешься чисто из принципа. Посадка на Марс (даже, если контакт продолжался 14,5 секунд) - само по себе значимое событие. Вон, аппарат, севший на комету Чурюмова-Герасименко, тоже долго не проработал и через два дня затих, а весь мир ликует. И в статье все написано верно. Просто дано описание знакового события - первой посадки на Марс, которая действительно была совершена советскими аппаратами. Так что суть твоих придирок мне непонята, если честно.
Solmir
3 августа 2015, 12:15

Tamerlan написал:Вон, аппарат, севший на комету Чурюмова-Герасименко, тоже долго не проработал и через два дня затих, а весь мир ликует.

15 ноября «Филы» переключился в режим энергосбережения (все научные приборы и большинство бортовых систем выключены) из-за исчерпания заряда батарей на борту (контакт потерян в 00:36 UTC). Освещённость солнечных батарей (и, соответственно, вырабатываемая ими мощность) была слишком мала для зарядки аккумуляторов и выполнения сеансов связи с аппаратом[27]. По предположению ученых, по мере приближения кометы к Солнцу количество вырабатываемой энергии должно было возрасти до величин, достаточных для включения аппарата — такое развитие событий было учтено при проектировании аппарата.

13 июня 2015 года «Филы» вышел из режима пониженного энергопотребления, была установлена связь с аппаратом.

Ну не надо путать плановую гибернацию с потерей спускаемого аппарата.

И по поводу того, что мне не понравилось. К безусловным успехам

Первая мягкая посадка на внеземное тело была совершена 3 февраля 1966 года, советской станцией «Луна-9».

Первая мягкая посадка на другую планету — 17 августа 1970 года, советской станцией «Венера-7».

и полету к Марсу добавили несколько лукавую формулировку. Примеры таких мы видим в других областях. Не хотелось бы, чтобы к реальным и очень важным достижениям подверстывали такие формулировки.
barmalei
3 августа 2015, 13:58
Согласен с Тамерланом. Мягкая посадка на Марс состоялась, связь была установлена. Что и как пошло дальше не по плану, это уже другая история.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»