Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 13:50

homo sapiens написал:
Пуски Ангары не вызывают проблемы.

Пуски Протона вызывают проблемы.
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 13:52

homo sapiens написал:
1. Построить космодром и ждать готовности ракеты.
2. Построить ракету и ждать готовности космодрома.
Других вариантов я не вижу...

Легко - построить космодром к готовности ракеты... Но это - не наш метод, совершенно согласен.
homo sapiens
29 апреля 2016, 16:26

РазведчикСандора написал:
Вообще-то строительство было сильно форсировано.
А в чём смысл наличия космодрома, при отсутствии ракеты?

Когда оно было форсировано? Ссылочку пожалуйста.
homo sapiens
29 апреля 2016, 16:27

РазведчикСандора написал:
Легко - построить космодром к готовности ракеты... Но это - не наш метод, совершенно согласен.

И сколько космодромов и ракет ты построил?
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 16:32

homo sapiens написал:
И сколько космодромов и ракет ты построил?

"Сперва добейся!" (с) biggrin.gif
- Достаточно.
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 16:32

homo sapiens написал:
Когда оно было форсировано? Ссылочку пожалуйста.

Когда на кон был поставлен известный зуб. Ты не в теме?
homo sapiens
29 апреля 2016, 16:48

РазведчикСандора написал:
Когда на кон был поставлен известный зуб. Ты не в теме?

Мне не нужен твой зуб, мне нужна ссылка.
homo sapiens
29 апреля 2016, 16:50

РазведчикСандора написал:
"Сперва добейся!" (с)  biggrin.gif
- Достаточно.

Дело не в добейся, а в том, что у нас каждая кухарка знает как страной управлять, проблема только в том, что готовит она (основные ее обязанности) часто хреново. Это к твоему заявлению о том, что космодром построить как два пальца обоссать (легко).
P.S. между прочим слово "легко" ты сам употребил, а следовательно, имеешь в этом опыт ( строительстве ракет и космодромов), я тебя за язык не тянул.
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 17:54

homo sapiens написал:
Мне не нужен твой зуб,

Ты иностранец? - В русском языке понятия "мой" и "известный" - совершенно разные.

homo sapiens написал:
мне нужна ссылка.

много
Перепелкинд
29 апреля 2016, 18:08

РазведчикСандора написал:
Легко - построить космодром к готовности ракеты... Но это - не наш метод, совершенно согласен.

А что не так с Ангарой? А5 проходит испытания, ну так и космодром недостроен.

Вообще и Байконур строили параллельно с разработкой Р7.
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 18:09

homo sapiens написал:
.. проблема только в том, что готовит она...

С этим, как раз, никаких проблем. Это её, сугубо личное, дело. А вот с управлением страной - действительно беда. Одна, как говорится, на всех.

homo sapiens написал:
Это к твоему заявлению о том, что космодром построить как два пальца...

Ты и правда иностранец. - Смысл фразы другой.
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 18:20

Перепелкинд написал:
А что не так с Ангарой?

Ссылка выше, на предыдущей странице.
homo sapiens
29 апреля 2016, 18:55

РазведчикСандора написал:
Ты иностранец? - В русском языке понятия "мой" и "известный" - совершенно разные.

много

Вот это я понимаю ускорение, так быстро строили, что на год опоздали. biggrin.gif
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 19:19

homo sapiens написал:
Вот это я понимаю ускорение...

Русская душа загадочна. Никто и не оспаривает. wink.gif
homo sapiens
29 апреля 2016, 19:23

РазведчикСандора написал:
Русская душа загадочна. Никто и не оспаривает. wink.gif

Это ты о своих высказываниях? wink.gif
С моей точки зрения, форсировать строительство и опоздать на год. Это взаимоисключающие параграфы.
Перепелкинд
29 апреля 2016, 19:42

РазведчикСандора написал:
Ссылка  выше, на предыдущей странице.

Ну да все солидно:

Первый коммерческий запуск тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5" с телекоммуникационным спутником Анголы Angosat-1 не состоится ни в конце 2016 года (как сообщал "Роскосмос"), ни в начале 2017-го (как рассчитывает Ангола), заявил журналистам источник в ракетно-космической отрасли России.

Официальным подтверждением этой информации РИА Новости пока не располагает.

Хотя это все равно никак не противоречит тому, что я уже сказал.
РазведчикСандора
29 апреля 2016, 23:36

homo sapiens написал:
С моей точки зрения, форсировать строительство и опоздать на год. Это взаимоисключающие параграфы.

Это ты просто никогда не интересовался вопросами разработки техники. Там таких примеров - масса.
homo sapiens
30 апреля 2016, 00:12

РазведчикСандора написал:
Это ты просто никогда не интересовался вопросами разработки техники. Там таких примеров - масса.

То что не успевают в срок это понятно, поэтому я и утверждал, в отличие от тебя, что построить новую ракету и новый космодром в один и тот же срок практически не реально.
Ты утверждал, что из-за форсирования строительства космодрома его построили раньше срока, поэтому ракета не готова.
Далее ты утверждаешь, предоставленной тобой ссылкой, что космодром наоборот построили позже на год.
Так какое из твоих утверждений верно? Космодром построили раньше срока или позже? И примеры срыва сроков здесь не причем.
DmitryInt
30 апреля 2016, 07:11

homo sapiens написал: С моей точки зрения, форсировать строительство и опоздать на год. Это взаимоисключающие параграфы.

Как только первоначально назначенный срок начинает определяться политическими, а не профессиональными соображениями, параграфы становятся взаимодополняющими.
homo sapiens
30 апреля 2016, 08:37

DmitryInt написал:
Как только первоначально назначенный срок начинает определяться политическими, а не профессиональными соображениями, параграфы становятся взаимодополняющими.

Да нет здесь, скорее всего, никакой политики. Космодром построили позже срока (опоздали), но со строительством ракеты опаздывают еще сильнее, вот и вся политика. ИМХО.
DmitryInt
30 апреля 2016, 09:03

homo sapiens написал: Да нет здесь, скорее всего, никакой политики.

Политика в том смысле, что сроки назначают политики, не особо вникающие в реалистичность этих сроков. То есть построили позже взятого с потолка срока, но раньше нормального, в который он должен был бы быть построен без авралов и неизвестного количества недоделок и упрощений.
homo sapiens
30 апреля 2016, 09:53

DmitryInt написал:
Политика в том смысле, что сроки назначают политики, не особо вникающие в реалистичность этих сроков. То есть построили позже взятого с потолка срока, но раньше нормального, в который он должен был бы быть построен без авралов и неизвестного количества недоделок и упрощений.

Не, тут все еще сложнее, даже если сроки назовет разработчик, то даже в этом случае не факт, что он уложится в срок. Случаев подковерной борьбы (между разными фирмами), пофигизма во время сборки (действия несогласованные с конструкторами) и т.д. очень много. Это только со стороны кажется, что во всем виноват Чубайс, Путин и т.д. В жизни все несколько сложнее.
DmitryInt
30 апреля 2016, 21:08

homo sapiens написал: Не, тут все еще сложнее, даже если сроки назовет разработчик, то даже в этом случае не факт, что он уложится в срок. Случаев подковерной борьбы (между разными фирмами), пофигизма во время сборки (действия несогласованные с конструкторами) и т.д. очень много. Это только со стороны кажется, что во всем виноват Чубайс, Путин и т.д. В жизни все несколько сложнее.

Я имею некоторое представление о том, как в жизни выглядит запуск достаточно крупных проектов. Главные проблемы обычно это задержки финансирования и желание начальства уровня чуть ниже высшего показать боссу свою способность справиться и без денег. И это частный сектор - в государственном эти факторы еще сильнее.
DmitryInt
30 апреля 2016, 21:40
Пока что, практического, а не аппаратного значения состоявшегося запуска не просматривается. До тех пор пока не полетит "Ангара" это останется новостью не столько для НиТа, сколько для ПЖ.
homo sapiens
1 мая 2016, 11:30

DmitryInt написал:
Я имею некоторое представление о том, как в жизни выглядит запуск достаточно крупных проектов. Главные проблемы обычно это задержки финансирования и желание начальства уровня чуть ниже высшего показать боссу свою способность справиться и без денег. И это частный сектор - в государственном эти факторы еще сильнее.

Я тоже имеют некоторое представление. Знакомый работает в космической отрасли.
P.S. В качестве примера можешь посмотреть в вики информацию в статье "Наука (модуль МКС)". Лучше английскую версию, так как она правдивее. На нашей вики написано, что этот модуль должен был быть запущен в 2014, а на английской 2007 (более правдиво). И он не запущен до сих пор, из-за дележки денег между Энергией и Хруничевым (сначала головником был Хруничев, потом Энергия) , а также действий на заводе-изготовителе, когда заводские начальники производили действия без согласования с конструкторами.
Перепелкинд
1 мая 2016, 16:44
Space X объявил цены на доставку груза на Марс, Falcon 9 и Falcon heavy стоят 62 и 90 млн соответственно, способны доставить на поверхность Марса 4,02 и 13,6 тонны.

Фалькон Хеви, с его 54 тонны на низкую орбиту за $90 млн, это однозначный демпинг, дешевле всех, насколько я знаю.
barmalei
2 мая 2016, 14:31
Пока тут спорят, SpaceX поднял тягу текущего двигателя почти вдвое:
https://cosmos.dirty.ru/tikhoi-sapoi-spacex...-na-70-1072018/

В такое вериться с трудом, но если там даже только +10% тяги в реале, это очень хороший результат.
Перепелкинд
2 мая 2016, 15:47
Ну так характеристики Мерлина и были занижены, эффективность двигателя меньше, за счет большей технологичности, дешевизны, и надежности. То бишь, запас мощности есть, точно, вопрос как это скажется на надежности.
4e4ako
2 мая 2016, 16:56
http://www.n2yo.com/satellites/?c=latest-launches
Если посмотреть на SAMSAT 218D, AIST 2D и MVL 300, запущенные 28 апреля, то окажется, что их параметры орбиты почти совпадают, а находятся они совсем рядом. Особенно Аист и Самсат совпадают. Насколько это естественно для спутников, выведенных одним запуском? Они что, так и летят кучкой?
Перепелкинд
2 мая 2016, 19:19

4e4ako написал: http://www.n2yo.com/satellites/?c=latest-launches
Если посмотреть на SAMSAT 218D,  AIST 2D и MVL 300, запущенные 28 апреля, то окажется, что их параметры орбиты почти совпадают, а находятся они совсем рядом. Особенно Аист и Самсат совпадают. Насколько это естественно для спутников, выведенных одним запуском? Они что, так и летят кучкой?

Аист и Самсат малые спутники, у них нет возможности менять орбиту. Это, так сказать, попутный груз при запуске "Ломоносова".

Со временем разойдутся.
F-Monkey
4 мая 2016, 00:39

Перепелкинд написал:
Аист и Самсат малые спутники, у них нет возможности менять орбиту. Это, так сказать, попутный груз при запуске "Ломоносова".

Со временем разойдутся.

Аист и Ломоносов примерно одинаковые по массе. Самсат гораздо меньше. Но это в принципе не важно.

Орбиту никто из них в ближайшее время менять не будет - нет необходимости.

Позже могут быть сделаны коррекции поддержания орбиты, если есть такое требование, и спутники оборудованы двигателями коррекции.

Перепелкинд
4 мая 2016, 08:21
О религии и космонавтике.

Познавательно, можно просто ставить в ответ на очередное фото попа на пусковой площадке.
Solmir
4 мая 2016, 10:59

Перепелкинд написал: О религии и космонавтике.

Познавательно, можно просто ставить в ответ на очередное фото попа на пусковой площадке.

А что именно познавательно? Я узнал только некоторые новые детали суеверий. Религиозная часть достаточно известна. И сильно неполна. Когда летал малазийский астронавт доктор Шейх Музафар Шукор (мусульманин), то имамы специально решали, в какую сторону ему ориентироваться во время намаза.
Но если тебя прет от освящения ракет, то никто не может этому помешать.
Vladimir_Y
4 мая 2016, 11:25

Solmir написал: то имамы специально решали, в какую сторону ему ориентироваться во время намаза

И что решили?
Solmir
4 мая 2016, 11:47

Vladimir_Y написал:
И что решили?

Не важно, это будет условное направление на Мекку.
Перепелкинд
4 мая 2016, 12:03

Solmir написал:
Но если тебя прет от освящения ракет, то никто не может этому помешать.

Меня не прут спекуляции на эту тему. Тот же знаменитый кадр с иконами на МКС я первый раз увидел именно в виде демотиватора.

Лично я, атеист, родившийся и выросший в СССР.
Vladimir_Y
4 мая 2016, 12:43

Solmir написал: Не важно, это будет условное направление на Мекку.

Удивительно, что это надо было как-то специально решать. Вроде, нормативы исламские так прямо и говорят, что если не знаешь, где Мекка, то молись куда угодно, важно не географическое направление, а крепость веры.
barmalei
4 мая 2016, 14:04

F-Monkey написал:
Аист и Ломоносов примерно одинаковые по массе. Самсат гораздо меньше.  Но это в принципе не важно. 

Орбиту никто из них в ближайшее время менять не будет - нет необходимости.

Позже могут быть сделаны коррекции поддержания орбиты, если есть такое требование, и  спутники оборудованы двигателями коррекции.

Насколько помню ни один из спутников двигателями не обладает. Самсат по сути болванка, для отработки технологий (генератор телеметрии). Позитивно, что все три спутники имеют университетские корни. Аист имеет все шансы стать хорошей платформой.
Solmir
4 мая 2016, 14:55
Источник: запущенный с Восточного спутник SamSat-218 не выходит на связь
Космический аппарат нанокласса SamSat-218, запущенный на орбиту при первом пуске с нового российского космодрома Восточный, не выходит на связь, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

Информация о том, что Рогозин в женском платье сбежал в Приднестровье, пока не подтверждена.
Тримбда
4 мая 2016, 20:04

Solmir написал: Источник: запущенный с Восточного спутник SamSat-218 не выходит на связь
Информация о том, что Рогозин в женском платье сбежал в Приднестровье, пока не подтверждена.

Странно, для болванки с телеметрией могли бы и отчитаться об успешности запуска. Похоже с этими студентами решили не рисковать и не пытаться утаить неполадки.
Solmir
5 мая 2016, 11:33

Генеральный директор екатеринбургского НПО автоматики имени академика Семихатова Леонид Шалимов подал заявление об отставке из-за переноса первого старта ракеты-носителя «Союз-2.1а» на космодроме Восточный.
...
Как пишет газета «Известия» со ссылкой на источник в Роскосмосе, в ходе расследования выяснилось, что примененный в ракете кабель был изготовлен не по конструкторской документации и оказался без нескольких необходимых перемычек.

Естественный итог отмены входного и даже выходного контроля. Русская рулетка в чистом виде. При этом отменял не Леонид Шалимов.
Solmir
5 мая 2016, 11:39

Тримбда написал:
Странно, для болванки с телеметрией могли бы и отчитаться об успешности запуска. Похоже с этими студентами решили не рисковать и не пытаться утаить неполадки.

Наноспутик (10 см Х 10 см Х 10 см) передает телеметрию морзянкой. Медленно, но каждый может поймать. Думаю, что студенты заранее засветили частоту для всех желающих, так что скрыть трудно.

Запущенный в ходе первого старта с космодрома Восточный спутник SamSat-218 слишком быстро вращается, чтобы с него можно было принять сигнал. Об этом ТАСС сообщили разработчики космического аппарата.

«Когда космический аппарат был выпущен непосредственно на орбиту, он слишком быстро раскрутился. У него очень маленький вес — менее двух килограммов. В результате его антенна не успевает поймать информацию, спутник слишком быстро вращается», — заявил представитель Самарского университета (объединенного Самарского государственного университета и Самарского государственного аэрокосмического университета).

РИА Новости сообщают, что со спутника SamSat-218 начали поступать обрывочные данные. «В настоящий момент от наноспутника поступают обрывочные сигналы морзянки на фоне шума во время прохождения спутника над приемной станцией», — сказал источник агентства. Ученые попросили помощи радиолюбителей в поисках сигнала.

О неполадках со спутником стало известно ранее в среду, 4 мая. В настоящее время ученые анализируют поведение аппарата SamSat-218.

Запуск 28 апреля, стало известно в среду, 4 мая. До этого сообщили, что получены сигналы всех трех спутников. Все как всегда.
Solmir
5 мая 2016, 11:51
А теперь пару вопросов дилетанта. На кубсате обычно ненаправленные антенны, как вращение может помешать передаче сигнала, тем более медленного (морзянка)? Используется ли на SamSat-218 хоть какая-то система стабилизации ориентации (иногда на кубсатах используется система трехосной стабилизации с 3 маховиками, иногда стабилизируют одну ось с помощью вращения)?
Solmir
5 мая 2016, 14:06
Теперь новая версия. У запущенного с Восточного спутника не раскрылась антенна.

Спутник SamSat-218, запущенный с космодрома Восточный, может не выходить на связь из-за проблем с приемо-передающим оборудованием, сообщил «Интерфаксу» источник в ракетно-космической отрасли.

«На спектре присутствуют характерные полосы, указывающие на работоспособность аппарата, однако на фоне шумов его сигналы практически не слышны, что может говорить о нераскрытии его антенны», — сказал собеседник агентства.

В принципе, все логично. Сигналы идут, несмотря на нераскрытую антенну и иногда их можно поймать. Но тогда при чем тут вращение? Или это очередное звено в цепочке лжи (установлена связь — связи нет — аппарат вращается, это мешает связи — не раскрылась антенна)? В принципе, дело житейское, нераскрытая антенна у студенческого спутника, но вот эти последовательные версии заставляют задуматься обо всех других утверждениях Роскосмоса.

Кстати, наноспутник упорно именуют "первым студенческим". Максимум "первый российский студенческий". Много их было, западных студенческих спутников, особенно наноспутников (кубсатов). Даже кубсат от Киевского Политехнического частично студенческий. Наноспутник КПИ "PolyITAN-1»: год на орбите:

Этот космический аппарат формата «Сubesat» массой 1 кг и размерами 10х10х10 сантиметров создала группа ученых, инженеров и студентов теплоэнергетического и радиотехнического факультетов, факультета электроники, а также Института телекоммуникационных систем НТУУ «КПИ» под руководством кандидата технических наук Бориса Рассамакина. Для отслеживания его полета и проведения запланированных исследований в университете был создан центр управления полетом с необходимым испытательным оборудованием.

Перепелкинд
5 мая 2016, 14:52

Solmir написал: Источник: запущенный с Восточного спутник SamSat-218 не выходит на связь
Информация о том, что Рогозин в женском платье сбежал в Приднестровье, пока не подтверждена.

Какое отношение Рогозин имеет к любительскому спутнику?

user posted image

Samsat действительно студенческий аппарат, и Роскосмос его только доставил на орбиту.

Кстати первые советские любительские спутники были запущены еще в 1978.
Girl_from_VA
5 мая 2016, 16:12
И насколько важен этот спутник, чтобы вокруг него столько шума поднимать? Ну не раскрылся, не сигналит, ну, бывает. Первый раз, что ли?
F-Monkey
5 мая 2016, 17:34

Girl_from_VA написала: И насколько важен этот спутник, чтобы вокруг него столько шума поднимать? Ну не раскрылся, не сигналит, ну, бывает. Первый раз, что ли?

Нисколько не важен Просто попал под медийную раздачу
Solmir
5 мая 2016, 18:29

Girl_from_VA написала: И насколько важен этот спутник, чтобы вокруг него столько шума поднимать? Ну не раскрылся, не сигналит, ну, бывает. Первый раз, что ли?

Сам по себе кубсат не важен. Важно вранье от Роскосмоса о том, что с кубсатом установлена связь. Потом про вращение, которое мешает связи. Признали бы сразу, что есть проблемы со связью со студенческим наноспутником и не было бы ничего. Но как не соврать даже в такой простой ситуации?

Ссылка: С запущенными с Восточного спутниками установлена связь. Перед этим во время первого, неудачного пуска ТАСС успело сообщить об успешном запуске, а одна из телекомпаний его даже и показала в эфире.
Перепелкинд
5 мая 2016, 18:46
У меня есть ощущение, что Роскосмос должен Solmir денег. Миллионов этак nцать. Занял и не отдает. И теперь абсолютно все, что ни делается, все не так.

О пуске за сутки до него, успел сообщить не ТАСС, а лайфньюз, так что тут немножко привирает сам уважаемый Solmir.

"Со спутниками установлена связь". Что не так? Их три.

Тут немного более внятно о том, что произошло с Samsat-218:

Пруф
Solmir
5 мая 2016, 21:17

Перепелкинд
Тут немного более внятно о том, что произошло с Samsat-218:

Пруф

Что значит "внятно"? Пока меня полностью ошарашил кусок

В качестве дополнительной полезной нагрузки разместили систему пассивной аэродинамической стабилизации. SamSat-218D сконструирован по принципу воланчика - тяжелый блок электроники на одной стороне и легкое пластиковое оперение на другой.
В теории, достаточно легкий спутник можно попытаться стабилизировать, используя сопротивление остаточной атмосферы на орбите.

Видимо я не знаю физику. Или ее не знают создатели этого устройства вместе с Зеленым Котом. Впрочем, помня про гравицапу, я выбираю второй вариант. И не только потому, что имею представления про плотность остатков атмосферы, сколько потому, что могу прикинуть соотношение силы торможения и усредненного вращательного момента силы для кубсата, даже трехсекционного..
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»