Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зачем нам осваивать Космос?
Частный клуб Алекса Экслера > Наука и техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
angal
11 ноября 2011, 11:24

Нутый Чoк написал: Дествительно. Механизм не подскажешь? Такой, чтоб никого со скалы не приходилось сбрасывать.

Ну почему же не подскажу - подскажу http://www.argumenti.ru/society/n248/70137 .
Или http://www.medlinks.ru/article.php?sid=10637 .
3BEPb
11 ноября 2011, 22:40

Rahel написала:
Кто упоминал? Стругацкие? Где??

В начале каждой книги хронология (ок, Переслегинская хронология) идет. Я предполагаю, что авторы с ней согласны (хоть изначально они это, наверняка не планировали), хотя есть и иные мнения. Однако лично мне с таким раскладом жить куда легче.
Bizon
11 ноября 2011, 23:09
Никак не пойму о каком вымирании человечества вы говорите?
Даже если все правительства тупо забьют на эту проблему (чего, очевидно, не случится) снижение численности приведет к постепенному "откату" НТП вплоть до возвращения святой инквизиции и теории флогистона. А значит снова крестьяне, пахота и десяток ребятишек.
Rahel
11 ноября 2011, 23:37

3BEPb написал: В начале каждой книги хронология (ок, Переслегинская хронология) идет.

Спасибо. Никогда не видела, однако.
Видимо, читала только советские издания. Сбегала к Мошкову в библиотеку - тоже ничего подобного нет.
Rendom
12 ноября 2011, 05:53

Bizon написал: Никак не пойму о каком вымирании человечества вы говорите?
Даже если все правительства тупо забьют на эту проблему (чего, очевидно, не случится) снижение численности приведет к постепенному "откату" НТП вплоть до возвращения святой инквизиции и теории флогистона. А значит снова крестьяне, пахота и десяток ребятишек.

Все очень просто, надо только еще раз название треда прочитать. Мы обсуждаем человечество в рамках неувядающей (био?)технологической цивилизации. Где флогистон, святая инквизиция и пахота будут не десятью детьми делаться, а одним роботом.
Stalker
12 ноября 2011, 11:10
user posted image
РазведчикСандора
12 ноября 2011, 21:35

Bizon написал: ... А значит снова крестьяне, пахота и десяток ребятишек.

Я Лукерье то-же самое говорил, в другой ветке. Но она, почему-то, свято верит что вымирание будет происходить при неизменном уровне жизни и комфорта. И заводы, производящие ПЗС, будут работать даже когда на Земле останется всего 2 млн человек (это уже в этой ветке).
РазведчикСандора
12 ноября 2011, 21:37

Rendom ... Где флогистон, святая инквизиция и пахота будут не десятью детьми делаться, а одним роботом.

Самовоспроизводящиеся наносборщики - рулят! smile.gif
Лукерья
13 ноября 2011, 02:38

Bizon написал: Даже если все правительства тупо забьют на эту проблему (чего, очевидно, не случится) снижение численности приведет к постепенному "откату" НТП вплоть до возвращения святой инквизиции и теории флогистона. А значит снова крестьяне, пахота и десяток ребятишек.

Ты не мог бы как-нибудь мотивировать столь эээ... удивительное высказывание? С чего вдруг НТП будет "откатываться"? При естественном повышении производительности труда, нагрузка 0,8 пенсионера на работающего будет вполне себе приемлимой, уровень жизни вообще не пострадает вплоть и возможно после достижения критической численности популяции, а знания будут цениться и распространяться превыше всего остального. Потому что при таком раскладе неквалифицированные работники будут непозволительной роскошью. Куда денется НТП?

И, совершенно отдельно, про "забьют" - а что изменится, если НЕ забъют?

И третий, не менее интересный вопрос - даже если неким немыслимым образом человечество будет повергнуто в средневековье по уровню имеющейся техники, с чего ты взял, что люди станут послушно размножаться? Знание о ПЗС необратимо. Это как рукописи, которые не горят, только, в отличие от рукописей, на самом деле. Те преимущества, которые ПЗС дают на индивидуальном и даже краткосрочно на социальном уровне неизмеримы.

Кстати, следствие из этого то, что даже при совершенно фантастическом сценарии, когда пришельцы из космоса не только разбомбили всю индустрию, сожгли все носители информации но и промыли мозги всему населению, заставив их забыть о былых достижениях НТП, ничегошеньки не изменится. Просто все повториться в течении следующих 300 лет и вымирание всего лишь будет отсрчено на этот (согласись, весьма короткий в историческом смысле) срок. Или ты полагаешь, что инопланетяне-анти-прогрессисты будут круги вокруг Земли нарезать, чтобы делать ресет каждые пару сотен лет? Ну так о каком освоении космоса землянами тогда вообще речь?
Лукерья
13 ноября 2011, 03:37

Mike123 написал:  Вот когда раньше женщины не работали и рожали по минимум трое детей, которых надо было кормить, растить и учить - это не имело никакого отношения к экономике? Или может экономика тогда была в этом смысле гораздо более эффективной?

В некотором смысле, да. Потому что не было дефицита детей, и, соответственно, никому не приходило в голову особо заморачиваться их благосостоянием. Помер с голоду или от болезни, удрал, утонул в речке, хватил солнечный удар - ну что поделаешь. Подвергся насилию - сам виноват. Прибили родители в порке - кто жалеет розгу тот губит ребенка. Да чего там, даже наше поколение - дети с ключем на шее. Дети обходились родителям в разы дешевле, как финансово, так и по затратам лтичного времени. И управлять ими было куда проще - порка и оставить без ужина работали прекрасно, и дрессировали с пеленок безропотно помогать родителям. Никому в голову не приходило заставлять присматривать до 12 лет, или там судить пионерлагерь за понос или учителей за телесные наказания. А теперь детей меньше, спрос/предложение сдвинулись, дети сразу оказались намного дороже, да. То есть при наличии выбора и раньше бы их рожали меньше, но теперь они и вовсе мало кому по карману, а механизмы воспитания, все еще разрешенные родителям, требуют способностей и опыта выдающихся педагогов, чего у подавляющего большинства граждан просто нет и быть не может.
bibliofeel
13 ноября 2011, 04:34

Bizon написал: Никак не пойму о каком вымирании человечества вы говорите?

И я. Пока человечеству наоборот грозит демографический взрыв. Рождаемость падает на Западе, Африка и Азия прекрасно размножаются. Вопрос в том, достигнет ли всё население Земли уровня благосостояния и личной свободы Запада – чтобы рождаемость падала повсюду? Возможно ли это и за счёт чего? Запад долго развивался за счёт ресурсов других стран. Наступит ли такой момент, когда не останется бедных стран (соответственно, вынужденных много рожать) или они будут всегда?
А если наступит, то, возможно, это будет тот самый искомый рай, который стоит любого освоения космоса?

И есть еще один нюанс: возможно, наука и технологии разовьются до того, что осваивать космос станет гораздо проще. И выгодней. И многие сегодняшние вопросы отпадут. Эта картина ничем не хуже, чем мир, в котором все живут только для себя, а работают за людей роботы. Кстати, почему бы им и детей не взращивать в специальных инкубаторах, а потом воспитывать? Раз уж человечество достигло такой стадии развития.
Лукерья
14 ноября 2011, 11:34

bibliofeel написала: Пока человечеству наоборот грозит демографический взрыв.

Что, с 70-х никаких новостей не поступало?

bibliofeel написала: Рождаемость падает на Западе, Африка и Азия прекрасно размножаются.

Строго наоборот: на Западе она стабильна, даже кое-где немножко подросла, а в Африке и особенно в Азии падает как кирпич.

bibliofeel написала: Вопрос в том, достигнет ли всё население Земли уровня благосостояния и личной свободы Запада – чтобы рождаемость падала повсюду? Возможно ли это и за счёт чего?

Конечно, достигнет. За счет вымирания.

bibliofeel написала:
А если наступит, то, возможно, это будет тот самый искомый рай, который стоит любого освоения космоса?

Нет, тот, при котором освоение космоса просто никому не нужно.

bibliofeel написала:
И есть еще один нюанс: возможно, наука и технологии разовьются до того, что осваивать космос станет гораздо проще. И выгодней.

Это маловероятно. Освоение космоса всегда будет куда дороже, чем развитие добывающих или перерабатывающих индустрий на земле или в околоземном пространстве. Никаких особо экзотических материалов там не ожтидается, по крайней мере, тех, которые оправдают внеземную добычу и доставку.

bibliofeel написала: Кстати, почему бы им и детей не взращивать в специальных инкубаторах, а потом воспитывать? Раз уж человечество достигло такой стадии развития.

А зачем? Особенно, когда предложение исходит от того,кто в предыдущем абзаце пугал уже давно опровергнутым демографическим взрывом?
РазведчикСандора
14 ноября 2011, 15:23

Лукерья написала:
...Куда денется НТП?...

Туда же, куда он обычно девается. Например - после падения Римской империи - куда-то РРАЗ и почти на тыщу лет делся.

Лукерья написала:
...Знание о ПЗС необратимо...

А поголовная грамотность - она так-же не обратима? На генетическом уже уровне?

Лукерья написала:
...Те преимущества, которые ПЗС дают на индивидуальном и даже краткосрочно на социальном уровне неизмеримы...

Эти преимущества носят, жестко обусловленный, социально-экономический характер. Изменются они - и никаких преимуществ ПЗС не останется.

Лукерья написала:
...Просто все повториться в течении следующих 300 лет...

Вспоминаем Римскую империю, и избавляемся от ни начем не основанного оптимизма.
РазведчикСандора
14 ноября 2011, 15:28

Лукерья написала:
Что, с 70-х никаких новостей не поступало?

Поступало. + 3 с лишним миллиарда, или почти двукратный рост. - Катастрофа, адназначна.

Лукерья написала:
Нет, тот, при котором освоение космоса просто никому не нужно.

По новой. Космос, сейчас, не осваеватся не потому что населения не хватает, а потому что нет физической возможности его осваивать при современном научно-техническом уровне.
И в деле освоения космоса безудержный рост не играет никакой роли - в противном случае сектор Газа зарулил бы весь Мир.
Лукерья
15 ноября 2011, 07:21

РазведчикСандора написал: Туда же, куда он обычно девается. Например - после падения Римской империи - куда-то РРАЗ и почти на тыщу лет делся.

Прям на тыщу? То, какого уровня они достигли в расцвете, прекрасно повторило Возрождение. Что интересно, окончательный распад государственности Восточной Империи практически перекрывается по времени с Ранним Возрождением. И это при том, что культура была довольно узко локализована, а не глобальна, как сейчас. Да, Рим был разрушен. Это не значит, что все его знания были утрачены.

РазведчикСандора написал: А поголовная грамотность - она так-же не обратима? На генетическом уже уровне?

На уровне семьи-деревни-области вполне обратима. В планетарном масштабе - только если прилетят эти зеленые человечки и промоют всем мозги. Потому что знание дает такие преимущества, что всегда на них будет спрос.

РазведчикСандора написал: Эти преимущества носят, жестко обусловленный, социально-экономический характер. Изменются они - и никаких преимуществ ПЗС не останется.

Ой, как замечательно. Ну, расскажи мне, как же нам так изменить социально-экономический характер общества, чтобы дети вдруг стали выгодны на уровне индивида? Обещание похвалить мамочек в надежде, что те за это впрягутся в 20-летнюю кабалу, не предлагать.

РазведчикСандора написал: Вспоминаем Римскую империю, и избавляемся от ни начем не основанного оптимизма.

С чего вдруг избавляться? Знаний пропало куда меньше, чем стенают плакальщики. То есть даже литературные источники сохранились, и послужили основой развития новой цивилизации - буквально в пределах нескольких столетий.

РазведчикСандора написал: Поступало. + 3 с лишним миллиарда, или почти двукратный рост. - Катастрофа, адназначна.

Ты избирательно подаешь факты. Абсолютное количество удвоилось, но в полтора раза вырос и средний возраст, удвоив долю взрослых пост-фертильного возраста. Тогда как ТФР просто-напросто рухнул. Вот он, твой рост населения. Он испарится, как только в развивающихся странах закончится подтягивание среднего уровня жизни до приемлимого в западных. Поскольку рост идет именно за счет увеличения числа стариков (и мальчиков), которые не рожают. И как только процесс дойдет до естественного завершения, смертность резко превысит рождаемость.

РазведчикСандора написал: И в деле освоения космоса безудержный рост не играет никакой роли - в противном случае сектор Газа зарулил бы весь Мир.

Ты удивишься, насколько он много имеет власти, и как напрямую это связано с рождаемостью.
РазведчикСандора
15 ноября 2011, 16:36

Лукерья написала:
Прям на тыщу? То, какого уровня они достигли в расцвете, прекрасно повторило Возрождение.

Окончательное падение Рима - 476 год.
Начало Раннего Возрожденья - 1420 год, окончание 1500 год,
Период между ними от 1420 - 476 = 946 лет, до 1500 - 476 = 1024. С приемлемой точностью и то, и другое, можно обозначить как ТЫЩА ЛЕТ.

Лукерья написала:
Да, Рим был разрушен. Это не значит, что все его знания были утрачены.

А кто это утверждает? Даже знания древнего Египта, индейцев Ольмеков (и черт знает кого еще) - не сказать чтоб совсем утеряны. Важно то что на тыщу лет эти знания вышли из общего употребления. Не смотря на то что они могли дать преимущества владеющим ими. Ан нет.

Лукерья написала:
...На уровне семьи-деревни-области вполне обратима...

Этого достаточно. Наличие узкого круга посвященных на ситуацию в целом влияет пренебрежимо.

Лукерья написала:
Ой, как замечательно. Ну, расскажи мне, как же нам так изменить социально-экономический характер общества, чтобы дети вдруг стали выгодны на уровне индивида?...

Современного? - Никак - ресурсов не хватит.
Но можем провести мысленный эксперимент - внезапно появился целый континент, климат - европейский, размером - с Америку (обе), не заселен, богат природными ископаемыми, плодородными землями и пресной водой (всё прочее, на Земле - без изменений). Как думаешь - каким образом этот факт сказался бы на населении Земли и уровне рождаемости?

Лукерья написала:
... Тогда как ТФР просто-напросто рухнул. Вот он, твой рост населения. Он испарится, как только в развивающихся странах закончится подтягивание среднего уровня жизни до приемлимого в западных...

В таком случае мы скоро все увидим своими глазами. - Каким образом нехватка "рабочих рук в экономике" отразится на уровне рождаемости и её стимулировании.

Лукерья написала:
...И как только процесс дойдет до естественного завершения, смертность резко превысит рождаемость...

В этом случае женщины получат от общества материальный стимул рожать столько, сколько здоровье позволит. Высокоэффективная экономика, способная обеспечить производство этого стимула, ведь не сразу рухнет?

Лукерья написала:
Ты удивишься, насколько он много имеет власти, и как напрямую это связано с рождаемостью.

Сектор Газа, тем не менее, гораздо дальше от освоения космоса чем США, например.
Хомса
16 ноября 2011, 04:48

РазведчикСандора написал:
Современного? - Никак - ресурсов не хватит.

Я тебя в этом треде тоже спрошу: "каких ресурсов?"
РазведчикСандора
16 ноября 2011, 11:48

Хомса написал:
Я тебя в этом треде тоже спрошу: "каких ресурсов?"

Природных
Rps
16 ноября 2011, 11:56

РазведчикСандора написал: Но можем провести мысленный эксперимент - внезапно появился целый континент, климат - европейский, размером - с Америку (обе), не заселен, богат природными ископаемыми, плодородными землями и пресной водой (всё прочее, на Земле - без изменений). Как думаешь - каким образом этот факт сказался бы на населении Земли и уровне рождаемости?

Интересный эксперимент, да. Мне его результат совершенно неочевиден.
Vladimir_Y
16 ноября 2011, 12:28

Rps написал: Мне его результат совершенно неочевиден.

Мне тоже. Совершенно не исключено, что этот континент моментально поделят между собой богатые страны, которые вполне способны употребить все природные ресурсы территории, практически не заселяя её.
Rps
16 ноября 2011, 12:36

Vladimir_Y написал: Совершенно не исключено, что этот континент моментально поделят между собой богатые страны

Это как раз очевидно. Интересно, не случится ли мировой войны по этому поводу.
РазведчикСандора
16 ноября 2011, 12:40

Rps написал:
Это как раз очевидно. Интересно, не случится ли мировой войны по этому поводу.

1. Войны, "мировые" в том числе, бывали регулярно, на рост населения принципиально не повлияли.
2. Континет есть (правда не совсем такой) - Антарктида. Войны, пока, нет.
Vladimir_Y
16 ноября 2011, 12:41

Rps написал: Это как раз очевидно.

Ну, теоретически можно предположить, что этот континент поделят как Антарктиду или геостационарную орбиту.
РазведчикСандора
16 ноября 2011, 12:44

Vladimir_Y написал:
Мне тоже. Совершенно не исключено, что этот континент моментально поделят между собой богатые страны,

Именно так, до сих пор, в истории так и было.

Vladimir_Y написал:
которые вполне способны употребить все природные ресурсы территории, практически не заселяя её.

1. Это не возможно - робототехника, пока, не достигла таких высот.
2. Ценность благоприятных для проживания (и сельского хозяйства) климатических зон, как ресурса, как-бы не выше всего остального будет.
Vladimir_Y
16 ноября 2011, 12:59

РазведчикСандора написал: Это не возможно - робототехника, пока, не достигла таких высот.

haha.gif Про робототехнику расскажи фермерам, которые окучивают сотни гектаров земли.
Rps
16 ноября 2011, 16:54

Vladimir_Y написал:
Ну, теоретически можно предположить, что этот континент поделят как Антарктиду

Она была так поделена по причине неспособности освоить её за разумные деньги. Примерно как Луна. Как только появится внятное ТЭО для переигрывания соглашений, их переиграют. smile.gif
Лукерья
22 ноября 2011, 06:17

РазведчикСандора написал: Окончательное падение Рима - 476 год.

Падение Рима это еще не конец Римской империи. Она существовала в провинциях еще почти тыщу лет.

РазведчикСандора написал: Каким образом нехватка "рабочих рук в экономике" отразится на уровне рождаемости и её стимулировании.

Особенно никаким.

РазведчикСандора написал: В этом случае женщины получат от общества материальный стимул рожать столько, сколько здоровье позволит. Высокоэффективная экономика, способная обеспечить производство этого стимула, ведь не сразу рухнет?

Сразу же. Потому что стимул будет работать только тогда, когда будет достаточно велик, чтобы скомпенсировать финансовые и временные затраты родителей. А этого не выдержит ни одна экономика в мире. Более того, при достаточно тяжелом положении с рабочими руками, которое могло бы вдохновить правительства ввести такие стимулы, введение этих стимулов СНИЗИТ количество рабочих рук в стране, то есть произведет обратный эффект. Как следствие зарплаты еще вырастут, и цена стимула оторвать женщин от производства еще поднимется. И так по кругу.
Diman
23 ноября 2011, 15:51
Единственный смысл выходит дальше геостационара - космическая экспансия. Колонизация других планет. По моему дело далекого будущего... Надо научится исправлять климат своей планеты - чтобы в будущем сделать пригодными для жизни марс или венеру. Или научится искать червоточины - и летать в другие солнечные системы.
Каа
23 ноября 2011, 17:12

Diman написал: Надо научится исправлять климат своей планеты - чтобы в будущем сделать пригодными для жизни марс или венеру.

Вот этого не надо. Своей - не надо. Учиться лучше на чём нибудь менее ценном, да хоть на тех-же Марсе с Венерой. А уже как научитесь, тогда можно и на своей чего подправить будет.
РазведчикСандора
23 ноября 2011, 18:16

Лукерья написала:
Падение Рима это еще не конец Римской империи. Она существовала в провинциях еще почти тыщу лет.


РазведчикСандора написал:
...Важно то что на тыщу лет эти знания вышли из общего употребления...
...Наличие узкого круга посвященных на ситуацию в целом влияет пренебрежимо...


Лукерья написала:
Особенно никаким.

Ты считаешь что наличие дефицита некоторго ресурса (рабочей силы, в данном случае) никоим образом не стимулирует усилия по уменьшению этого дефицита?
И с остальными ресурсами - едой, водой, что еще в голову придет - ситуация такая-же? Их дефицит так-же НЕ стимулирует усилия?

Лукерья написала:
Сразу же...

Ты помнишь вопрос на который отвечаешь?
Если эффективная современная экономика, поддерживающая комфортный, и вообще современный, уровень жизни, рухнет СРАЗУ-ЖЕ. То точно так-же сразу-же добро пожаловать в новое средневековье. Прощай промышленные ПЗС, прощай поголовная грамотность и чтение книжек (в свободное время), прощай (заодно) само свободное время, прощай переизбыток кандидатов в друзья-любовники. Здраствуй выживание и крепкая семья, как его основа.

Лукерья написала:
...Потому что стимул будет работать только тогда, когда будет достаточно велик, чтобы скомпенсировать финансовые и временные затраты родителей. А этого не выдержит ни одна экономика в мире...

Что это за чудовищные "финансовые и временные затраты" родителей, которые необходимо компенсировать?
Я уже говорил, и еще раз повторю, бессмысленно разделять эти затраты на личные и общественные. Есть общественно-необходимые средства необходимые на воспроизводство популяции, в какой пропорции они делятся - не суть важно.

Лукерья написала:
..Более того, при достаточно тяжелом положении с рабочими руками, которое могло бы вдохновить правительства ввести такие стимулы..

Пока ситуация с рабочими руками прямо противоположная. Соответственно говорить о том на что может пойти правительство проблематично.

Лукерья написала:
Как следствие зарплаты еще вырастут, и цена стимула оторвать женщин от производства еще поднимется. И так по кругу.

Заходим на очередной круг: современная экономика - рухнула или нет?
Хомса
23 ноября 2011, 19:27

РазведчикСандора написал:
Что это за чудовищные "финансовые и временные затраты" родителей, которые необходимо компенсировать?

Я приводил стоимость выращивания ребенка от нуля до 18 лет в штатах. Речь идет о 4-5 сотнях килобаксов.

Если компенсировать трех детей, то кирдык экономике сразу, налогов в казну поступать не будет совсем.
Solmir
23 ноября 2011, 21:29
Я уже немного запутался. Червоточины должны заменить ПЗС или падение Рима уменьшило ресурсы в Сахаре?
Diman
24 ноября 2011, 10:29

Solmir написал: Я уже немного запутался. Червоточины должны заменить ПЗС или падение Рима уменьшило ресурсы в
Сахаре?

А что такое ПЗС?
Solmir
24 ноября 2011, 11:49

Diman написал:
А что такое ПЗС?

Это — главные герои темы об освоении космоса — противозачаточные средства. Кстати, по правилам ты должен был прочесть тему перед тем. как туда писать.
Thellonius
24 ноября 2011, 11:56

Solmir написал: Это — главные герои темы об освоении космоса — противозачаточные средства. Кстати, по правилам ты должен был прочесть тему перед тем. как туда писать.

Я тред читал весь, но первая мысль: ПЗС - это прибор с зарядовой связью. 3d.gif
Diman
24 ноября 2011, 13:12

Solmir написал: Это — главные герои темы об освоении космоса — противозачаточные средства. Кстати, по
правилам ты должен был прочесть тему перед тем. как туда писать.

прости что по теме думал что мы тут про космос говорим.
Solmir
24 ноября 2011, 13:16

Diman написал:
думал что мы тут про космос говорим.

Я тоже. Но говорят обо всем понемножку, но больше всего о рождаемости.
Vladimir_Y
24 ноября 2011, 13:44

Diman написал: думал что мы тут про космос говорим

А невредно всё-таки читать тред, прежде чем в него писать. Потому что логическая цепочка элементарна: в космосе нет ничего, что было бы настолько нужно, чтобы оправдать затраты; единственной видимой на сегодня причиной может быть экспансивный характер цивилизации, а поскольку рождаемость у нас сейчас ниже воспроизводства, ни о какой экспансивности речи нет. Космос закрыт. Точка.
Diman
24 ноября 2011, 15:11

Vladimir_Y написал:  Потому что логическая цепочка элементарна: в
космосе нет ничего, что было бы настолько нужно, чтобы оправдать затраты; единственной видимой на
сегодня причиной может быть экспансивный характер цивилизации, а поскольку рождаемость у нас сейчас
ниже воспроизводства, ни о какой экспансивности речи нет. Космос закрыт. Точка.

Элементарно разбивается - население то растет - но большая часть людей живет ниже всякой мыслимой границы уровня жизни... Так жить нельзя - а обеспечение такогот населения по высшей границе уровня жизни как стандарут - планета скорей всего не выдержит... потому излишки населения надо куда нибудь послать... Можно перестрелять лишив медецины и прочих благ цивилизации - а можно колонизировать планеты..
Нутый Чoк
24 ноября 2011, 15:13
Диман, почитай всё-таки тред smile.gif
Vasillyy
24 ноября 2011, 16:14

Нутый Чoк написал: Диман, почитай всё-таки тред smile.gif

Угу, а то на белом носороге как-то получилось tongue.gif .
Кстати, есть мнение, что первыми неандертальцы вымерли от снижения рождаемости и растворения остатков в кроманьонцах, даже без всякой технологической цивилизации.
angal
24 ноября 2011, 16:41

Vasillyy написал: Кстати, есть мнение, что первыми неандертальцы вымерли от снижения рождаемости

Видимо из-за повышения уровня жизни. wink.gif
Diman
24 ноября 2011, 16:53

3BEPb написал: Не обращал внимания, откуда у стругацких отсчет идет в их вселенной? 

От полной демилитаризации планеты имхо... В районе 70... И установления общепланетного государства типа ЕС. Переслегинская хронология вещь совсем поздняя а в ранних их вещах прослеживается именно эта мысль.
РазведчикСандора
24 ноября 2011, 17:23

Хомса написал:
Я приводил стоимость выращивания ребенка от нуля до 18 лет в штатах. Речь идет о 4-5 сотнях килобаксов.

Посмотри статистику - сколько в Штатах семей с годовым доходом около 20-30K$, и сколько у них детей. Наблюдаем разрыв реальности. smile.gif
Могу предположить что с реальностью, приведенная тобой стоимость выращивания детей, связана не очень сильно, или вообще никак не связана.

Хомса написал:
Если компенсировать трех детей, то кирдык экономике сразу, налогов в казну поступать не будет совсем.

Что, в конце-то концов, означает это загадочное "компенсировать"?
А то я могу сказать: компенсировать взрослого - вообще невозможно, даже одного, за все деньги Мира. Но как-то обходится до сих пор, без этих загадочных "компенсаций".
Rahel
24 ноября 2011, 17:37

РазведчикСандора написал: Что, в конце-то концов, означает это загадочное "компенсировать"?

Материально заинтересовать в выращивании детей. Подумаешь, бином.
angal
24 ноября 2011, 17:45

Rahel : Материально заинтересовать в выращивании детей.

В рождении же детей материально стимулированном есть же прогресс. Суррогатные матери требуются и, главное, находятся.
РазведчикСандора
24 ноября 2011, 17:54
Специально для Хомса и Лукерьи.
В данное время, в США, получило распространение явление когда женщина, без работы, образования и мужа, рожает детей, больше двух. И за каждого получает от государства бонусы (но много-много меньше чем 500K$ за 18 лет biggrin.gif ) . На что собсна и живет.
Что со всей очевидностью показывает:
1. Никаких неподъемных, неизвестной природы, мега-компенсаций, в реальности, не требуется.
2. Механизм прямой материальной стимуляции УЖЕ работает. Давно. Хоть и запускался совсем с другими целями (современному обществу переизбыток не нужен).
РазведчикСандора
24 ноября 2011, 17:57

Rahel написала:
Материально заинтересовать в выращивании детей. Подумаешь, бином.

Не, когда об этом пишет Лукерья - что-то страшно-инфернальное звучит - "к-о-м-п-е-н-с-а-ц-и-я"! Экономика не выдержит! Государство развалится! smile.gif Как до сих пор живы - ума не приложу. Наверное о "компенсации" никто, до сих пор, не задумывался. А как тока - так сразу и 2012. biggrin.gif
РазведчикСандора
26 ноября 2011, 22:02
Ну, пока населения хватает, некоторые его представители пытаются осваивать Космос smile.gif
Ракета-носитель "Атлас-5" с MSL вывезена на стартовую площадку.
user posted image
Старт в 19:02 по московскому времени (15:02 GMT)
(Пуск был первым для модели Atls-541, 28-м пуском РН серии "Atlas V".)
user posted image
15:46 GMT — Mars Science Laboratory успешно выведен на траекторию полёта к Марсу.
16:10 GMT — Установлена связь со станцией DSN Канберра.
user posted image
Хомса
29 ноября 2011, 02:02

РазведчикСандора написал:
Посмотри статистику - сколько в Штатах семей с годовым доходом около 20-30K$, и сколько у них детей. Наблюдаем разрыв реальности. smile.gif
Могу предположить что с реальностью, приведенная тобой стоимость выращивания детей, связана не очень сильно, или вообще никак не связана.

Вот ты и посмотри. Я источник информации приводил.

Что, в конце-то концов, означает это загадочное "компенсировать"?

Возместить расходы на выращивание ребенка. Конкретно в данном случае — вернуть в течении 18 лет те же самые 400-500 килобаксов. Можно начать с бесплатного колледжа, например.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»