Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вопрос-ответ
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
anonym
15 февраля 2012, 08:29

Romix написал: Были ли у Сталина политические союзники (из правительства СССР), на которых он опирался вплоть до своей смерти и в течение бОльшей части периода своего пребывания во главе страны?

Первый, кто приходит на ум - это Молотов. Пожалуй, к самым доверенным лицам относились ещё Каганович и Хрущёв, как это ни смешно. Ворошилов провалил начало Войны и был задвинут, Калинин не имел реального веса, Берия....Вот это сложный вопрос.
Romix
15 февраля 2012, 14:50

anonym написал:
Первый, кто приходит на ум - это Молотов. Пожалуй, к самым доверенным лицам относились ещё Каганович и Хрущёв, как это ни смешно. Ворошилов провалил начало Войны и был задвинут, Калинин не имел реального веса,  Берия....Вот это сложный вопрос.

Спасибо.
rem1961
15 февраля 2012, 16:56

anonym написал:
Первый, кто приходит на ум - это Молотов. Пожалуй, к самым доверенным лицам относились ещё Каганович и Хрущёв, как это ни смешно. Ворошилов провалил начало Войны и был задвинут, Калинин не имел реального веса,  Берия....Вот это сложный вопрос.

Как раз перед смертью Сталина Молотов был в довольно сильной опале.
triaire
15 февраля 2012, 20:52

GVB написал:
Это после реорганизации 1808 года - было время передышки для реорганизации и реализации тех положений и предложений Карно, которые не сумели принять раньше. Кстати, Карно предложили возглавить процесс реорганизации его же давних предложений, он отказался.

Да в ту эпоху непрерывно шли преобразования, причем период явно частых преобразований в европейском военном деле начался еще до революции, а потом весь XIX век продолжался, так что уверенно сказать что те-то были снаряжены так-то - вообще невозможно. Тем более, что термины меняли свое значение, а реорганизации шли медленно и, зачастую, половинчато, или отменялись, а потом возобновлялись, предписания на практике не исполнялись и т.д. и т.п. Правда, это все больше касается внешней стороны дела, а тактика менялась, конечно, гораздо более плавно. Необходимость в легкой пехоте осознали, чуть раньше, или чуть позже, во всех странах, причем егеря даже носили, как правило, зеленую форму - будь то егеря французские, или российские. Раз егерь - должен быть в зеленом.

GVB написал: Небольшие ошибки во французском написании - de лишнее в случаях 2 и 3 (про акценты не говорю), а для незнающего язык, кажется логичным. То есть, автор статьи всё же не по оригинальным источникам изучал ситуацию?

Он вообще ничего не изучал, а списал с другого сайта, а там скомпилировали еще с каких-то обзоров и т.д.

GVB написал: "длинноствол" - это ружжо, мушкет, винтовка?

Пехотное ружье, либо чуть короче.

GVB написал: Карабин уже не считается, видимо?

Смотря что подразумевается под карабином. Позволю себе процитировать из Вики пример неоднозначности теминологии (из другого века, но тем не менее):

Основным и наиболее массовым стрелковым оружием Вермахта был магазинный карабин Mauser 98k (Kurz — «короткий»), официально принятый на вооружение в 1935 году.
Следует отметить, что название «карабин» для данного образца не является корректным с точки зрения русскоязычной терминологии: более корректно называть его «укороченной» или «облегчённой» винтовкой, так как немецкий термин «карабин» в его использовавшемся в те годы значении не соответствует пониманию этого слова, принятому в русском языке. По своим габаритам этот «карабин» лишь весьма незначительно уступал например советской винтовке-«трёхлинейке». Дело в том, что это слово в немецком языке в то время обозначало лишь наличие более удобных боковых, «кавалерийских» креплений для ремня — вместо «пехотных» антабок, расположенных снизу на ложе. Например, некоторые немецкие «карабины» были существенно длиннее винтовок той же модели. Такая терминологическая разница порождает определённую путаницу, усугубляемую тем, что впоследствии в немецком языке термин «карабин» приобрёл своё «обычное» значение и тоже стал обозначать сильно укороченную винтовку.


GVB написал:
Кстати, в журнале 1837 года (выше упомянул), указано, что карабинеры Франции наполеоновских войн не были вооружены карабинами, а ружьями.

Для начала нужно убедиться, что это не "испорченный телефон". Возможно, имелся в виду "мушкетон" (короткое оружие - всего около метра длиной), который превратился в "мушкет", а потом в "ружье".

GVB написал: Видимо, тоже традиция, как "гренареды"?

Вроде того. Первоначально карабинерами называли тех всадников, которые имели карабины, т.е. это была, скорее, должность в кавалерийском подразделении. Потом всё, как обычно, перепуталось, а название осталось.
Армия реально нуждалась в двух видах пехоты, и двух видах кавалерии. Всякие различия между подвидами были, как правило, баловством, и быстро нивелировались.
Ну вот например: изначально в кавалерии уланы выделялись своими пиками - по-английски их "копейщиками" и называют. Но ближе к середине 19-го века пошла мода на пики, и ими вооружили и первую шеренгу кирасиров (т.е. каждого второго, по-идее), и, ЕМНИП, у гусар они появлялись, и одновременно я читаю про наполеоновских улан:

Было сформировано 6 уланских полков, в которые вошли солдаты из старых драгунских полков.
Пика, которая стала использоваться в качестве одного из видов вооружения Великой армии, имела длину 2,75 метра.
К вооружению улан кроме пики добавлялись еще легкокавалерийская сабля, пистолет и мушкет. Все это делало снаряжение улана очень громоздким и тяжелым, и при первой же возможности солдаты старались избавиться или от пики, или от мушкета.

И в мемуарах Фаддея Булгарина я читал: "пика меня сильно утомляла, и я ее выкинул, оставив только наконечник на память". Захотел, и выкинул. Это вам не современная армия.
Улан - это легкий кавалерист в характерной шапке. Чем он вооружен - дело десятое. Фридрих Великий справедливо указывал, что вражеский строй прорывается шпорами, а не саблей.
Farscape
25 февраля 2012, 04:25
Есть ли у кого данные о том, какие потери понесли чисто немецкие и австрийские части SS за всю войну в количественном и процентном показателях? Заранее благодарен за ответ.
Farscape
25 февраля 2012, 04:31
И ещё такой вопрос, не велась ли статистика потерь в Великой Отечественной Войне по национальностям? Интересует конкретная цифра - сколько русских солдат погибло в той войне.
Барбо-с
25 февраля 2012, 10:58

Farscape написал: И ещё такой вопрос, не велась ли статистика потерь в Великой Отечественной Войне по национальностям? Интересует конкретная цифра - сколько русских солдат погибло в той войне.

Первая ссылка в Гугле:
http://varjag-2007.livejournal.com/1595559.html
Air.
25 февраля 2012, 11:38

Farscape написал: И ещё такой вопрос, не велась ли статистика потерь в Великой Отечественной Войне по национальностям? Интересует конкретная цифра - сколько русских солдат погибло в той войне.

Ничего лучше пока не выходило: Тыц
Farscape
25 февраля 2012, 13:22
Спасибо за ссылки. Колоссальные потери. Но если отделить русских от всех остальных и сравнить с потерями немцев и австрийцев (5 млн 300 тысяч погибших солдат у немцев. + 280 тысяч у австрийцев + 40 тысяч голландцев), то примерно одинаковая цифра получается.
Thellonius
25 февраля 2012, 13:24

Farscape написал: Но если отделить русских от всех остальных

А зачем отделять?
rem1961
25 февраля 2012, 13:43

Thellonius написал:
А зачем отделять?

"Кто сему не рад? Се лежитъ Северянинъ, а се Варягъ, а своя дружина цела!"(с)
Farscape
25 февраля 2012, 14:54

Thellonius написал:
А зачем отделять?

Ну чисто для сравнения. Если учесть, что немцев с австрийцами было примерно 80 млн. и русских примерно столько же.
Thellonius
25 февраля 2012, 15:04

Farscape написал: Ну чисто для сравнения.

Всё равно не понял. Давайте еще левшей от правшей отделим.
franco
25 февраля 2012, 15:11
Сейчас читаю много по французской войне в Индокитае в середине 50-х XX века и не могу уточнить один вопрос, который касается битвы в Дьен Бьен Фу. Упоминается, что у французов там было около десятка легких танков, которые транспортировали туда по воздуху в разобранном виде и там на месте собрали, но я нигде не встречал наименование моделей этих танков. Никто не может прояснить, какие конкретно это были танки? Спасибо заранее.
Azog
25 февраля 2012, 16:30

franco написал: Спасибо заранее.

http://www.ljpoisk.ru/archive/3766111.html

На милитарифотос пишут что 4 до сих пор там - там что то вроде музея под открытым небом.

user posted image

user posted image

franco
25 февраля 2012, 16:56


Спасибо, мне надо было спросить, наверное в ветке про WoT wink.gif
Azog
25 февраля 2012, 17:17

franco написал: Спасибо, мне надо было спросить, наверное в ветке про WoT

Про танчики - да smile.gif
Барбо-с
25 февраля 2012, 17:34

Farscape написал: Спасибо за ссылки. Колоссальные потери. Но если отделить русских от всех остальных и сравнить с потерями немцев и австрийцев (5 млн 300 тысяч погибших солдат у немцев. + 280 тысяч у австрийцев + 40 тысяч голландцев), то примерно одинаковая цифра получается.

И? Что нам это дает? Какие выводы из этого вытекают?

Farscape написал: Ну чисто для сравнения.

Чего с чем?
GVB
25 февраля 2012, 18:19

franco написал: Сейчас читаю много по французской войне в Индокитае в середине 50-х XX века и не могу уточнить один вопрос, который касается битвы в Дьен Бьен Фу. Упоминается, что у французов там было около десятка легких танков, которые транспортировали туда по воздуху в разобранном виде и там на месте собрали, но я нигде не встречал наименование моделей этих танков. Никто не может прояснить, какие конкретно это были танки? Спасибо заранее.

M 24 Chaffee. Ровно десять в начале сражения.

Не за что.
franco
25 февраля 2012, 20:07

GVB написал:
M 24 Chaffee. Ровно десять в начале сражения.

А какова вообще была номенклатура вооружений французов в Индокитае? Каким стрелковым оружием была вооружена пехота, парашютисты, Иностранный легион там? Части Национальной вьетнамской армии? Какие самолеты были в составе ВВС, какая еще бронетехника использовалась?
GVB
25 февраля 2012, 21:35

franco написал:
А какова вообще была номенклатура вооружений французов в Индокитае? Каким стрелковым оружием была вооружена пехота, парашютисты, Иностранный легион там? Части Национальной вьетнамской армии? Какие самолеты были в составе ВВС, какая еще бронетехника использовалась?

Большая часть - американское. Части охраны и т.д. - вплоть до японского трофейного.

Стрелковое оружие - разные модификации M1 (все парашютисты, например), кольты .45 - табельное оружие офицеров, сержантов и отдельных подраздений. Вплоть до американских касок и ножей М3 американского производства. То же касается Иностранного легиона.

То же касается бронетехники и авиации, например, Bearcat, Douglas и т.д.

То есть, берите за основу американское вооружение тех лет, не ошибётесь в оценке вооружения частей Франции в Индокитае в те годы (с вариациями, конечно. из-за разницы в организации).

Вьетнамцы составляли большую часть военнослужащих Франции (после Дьен Бьен Фу их, видимо, всех расстреляли. Ни об одном никто больше не слышал, а при капитуляции отдельно их судьба не обсуждалась - даже не подумали французы об этом, они же считали, что это просто свои солдаты. Их отделили в первые же дни, увели, и больше никто о них ничего не слышал. Их было свыше 7 тысяч, согласно спискам на момент капитуляции - оценка исходя из фамилий, разумеется).

У Вьет Миня - тоже японское и французское трофейное (взято на складах в ходе 1940 и далее готов). И советское - от ППШ до гаубиц и "Катюш". Но точнее не знаю по Вьетнамским силам.
franco
25 февраля 2012, 22:16

GVB написал:
Большая часть - американское. Части охраны и т.д. - вплоть до японского трофейного.

Спасибо! smile4.gif Вопрос возник после просмотра французского фильма 1992 года, где все французские паратрупперы и легионеры бегали с М1 в американских касках, использовали Браунинг M2, разъезжали на американских грузовиках. В качестве легких танков там, по-моему снимались Паттоны. Значит, кинематографисты достаточно основательно подошли к изображению вооружения своих войск, впрочем, это не касается танков, разумеется.

Farscape
26 февраля 2012, 02:52

Барбо-с написал:
И? Что нам это дает? Какие выводы из этого вытекают?

Чего с чем?

Ну если рассматривать ту войну как противостояние русских и немцев, а не всей Европы и всего СССР, то вполне проканает. Советские патриоты любят говорить, что "на Германию воевала вся Европа". Точто также можно сказать и про СССР - "что на русских воевали все 16 республик".
GVB
26 февраля 2012, 03:23

franco написал:
Спасибо! smile4.gif  Вопрос возник после просмотра французского фильма 1992 года, где все французские паратрупперы и легионеры бегали с М1 в американских касках, использовали Браунинг M2, разъезжали на американских грузовиках. В качестве легких танков там, по-моему снимались Паттоны. Значит, кинематографисты достаточно основательно подошли к изображению вооружения своих войск, впрочем, это не касается танков, разумеется.

"Дьен Биен Фу", видимо? Да, фильм считается эталоном сьемки военно-исторического кино в отношении антуража, и кадры из него даже входят в тексты про сражение (с указанием, что это кадры из фильма). Там и форма скрупулезна воссоздана, и даже конфигруция траншей, быт в землянках и т.д. Самолеты все настоящие того времени. Машины, винтовки и т.д. Танки - они просто не нашли М24, поэтому немного исправили Паттоны, но узнаваемо. Это не промах, они их искали и сокрушались, что не удалось найти. Вроде бы, сделали макеты, но выглядело не натурально, взяли Паттоны.

Во многом успешно сделали, благодаря правительству Вьетнама, которое выдало массу вооружения со складов, предоставило архивы и грамотных военных консультантов. Воссозданы были аэропорт, залы и здания и т.д.

Образец того, как надо снимать историческо-военные фильмы (в техническом смысле, конечно). Там главную роль пианистки (или кто она там) играет очаровательная актриса, вся из себя - ух!, влюбиться можно. Давно смотрел, её запомнил, лень фамилию искать.

Военным консультантам УС-2 (УС-3 не видел) надо застрелиться, сравнив результаты работы над кином.
mg65
26 февраля 2012, 08:27

Farscape написал: Спасибо за ссылки. Колоссальные потери. Но если отделить русских от всех остальных и сравнить с потерями немцев и австрийцев (5 млн 300 тысяч погибших солдат у немцев. + 280 тысяч у австрийцев + 40 тысяч голландцев), то примерно одинаковая цифра получается.

Немцы/австрийцы еще и на Западном фронте-Африке гибли. Требуется вычленить потери на Восточном фронте и тогда сравнить. Хотя смысла нет никакого - и немцев убивали не русские, и союзники немцев убивали не только не русских. А учитывая, что в конце 1941 г - 1942 гг значительная территория проживания именно русских была оккупирована и был маасовый наплыв не русских в армию(вплоть до национальных дивизий), то вообще это не имеет смысла. Ну кроме одного случая, который так и напрашивается.
Farscape
26 февраля 2012, 10:01

mg65 написал:
Немцы/австрийцы еще и на Западном фронте-Африке гибли. Требуется вычленить потери на Восточном фронте и тогда сравнить. Хотя смысла нет никакого - и немцев убивали не русские, и союзники  немцев убивали не только не русских. А учитывая, что в конце 1941 г - 1942 гг значительная территория проживания именно русских была оккупирована и был маасовый наплыв не русских в армию(вплоть до национальных дивизий), то вообще это не имеет смысла. Ну кроме одного случая, который так и напрашивается.

Посмотрел потери германских народов в Википедии, получилось, что я немного ошибся и германцев погибло на порядок меньше, чем славян. Суммарные потери (если верить Википедии):

немецкие воины - 4 360 000 убитых

австрийцы - 280 000 убитых

голландцы - 40 000 убитых

англичане (тоже ведь германцы?) - 286 000 убитых


Жутко от осознания того, как много молодых мужчин погибло, так и не создав семьи и не дав потомство. frown.gif
Барбо-с
26 февраля 2012, 11:48

Farscape написал: Ну если рассматривать ту войну как противостояние русских и немцев, а не всей Европы и всего СССР, то вполне проканает

А зачем ее так рассматривать?!

Farscape написал: Советские патриоты любят говорить, что "на Германию воевала вся Европа". Точто также можно сказать и про СССР - "что на русских воевали все 16 республик".

Нифига не понимаю твоего мыслеблудия. К чему это все, зачем? Что ты пытаешься доказать? Ты таким макаром Особую Историческую Миссию Русскаго Народа выводишь?

Farscape написал: Посмотрел потери германских народов в Википедии, получилось, что я немного ошибся и германцев погибло на порядок меньше, чем славян.

Немецких солдат погибло на порядок меньше чем славян (всех, включая мирноенаселение). Аналогично русских солдат погибло на порядок меньше, чем европейцев.
Farscape
26 февраля 2012, 12:19

Барбо-с написал:
А зачем ее так рассматривать?!

*********

Нифига не понимаю твоего мыслеблудия. К чему это все, зачем? Что ты пытаешься доказать? Ты таким макаром Особую Историческую Миссию Русскаго Народа выводишь?

Ну взять к примеру фильм Эйзенштейна "Александр Невский", снятый в 1938 году при Сталине. Там недвусмысленно пропагандируется противостояние русов и германцев со времён средневековья.
Ingward
26 февраля 2012, 12:26

Farscape написал:
Ну взять к примеру фильм Эйзенштейна "Александр Невский", снятый в 1938 году при Сталине. Там недвусмысленно пропагандируется противостояние русов и германцев со времён средневековья.

Конечно, жители Новгорода это самые типичные русы - как противоположность германцам. smile.gif
Thellonius
26 февраля 2012, 12:28

Farscape написал: Ну взять к примеру фильм Эйзенштейна "Александр Невский", снятый в 1938 году при Сталине. Там недвусмысленно пропагандируется противостояние русов и германцев со времён средневековья.

Даже если так, что с того?
Барбо-с
26 февраля 2012, 13:14

Farscape написал: Ну взять к примеру фильм Эйзенштейна "Александр Невский", снятый в 1938 году при Сталине. Там недвусмысленно пропагандируется противостояние русов и германцев со времён средневековья.

Там недвусмысленно пропагандирутеся "кто с чем к нам зачем, тот от того и того... малой кровью, могучим ударом".

Thellonius написал: Даже если так, что с того?

Присоединяюсь к вопросу.
Farscape
26 февраля 2012, 15:06

Thellonius написал:
Даже если так, что с того?

То, что противостояние русов (великороссов) и германцев - вещь скорее надуманная, чем объективная. С момента конца войны прошло почти 70 лет, между русскими и немцами уже нет взаимной ненависти, хотя с теми же чеченцами у русских отношения, мягко скжаем, не очень. При том, что немцев у нас патриоты называют "немчурой недобитой", а чеченцев, граждан России - "бартским народом, с которым мы вместе Берлин брали". Не верите? Предложите знакомому съездить в Грозный или Берлин (на выбор) и послушайте ответ.
Thellonius
26 февраля 2012, 15:10

Farscape написал: То, что противостояние русов (великороссов) и германцев - вещь скорее надуманная, чем объективная. С момента конца войны прошло почти 70 лет, между русскими и немцами уже нет взаимной ненависти, хотя с теми же чеченцами у русских отношения, мягко скжаем, не очень. При том, что немцев у нас патриоты называют "немчурой недобитой", а чеченцев, граждан России - "бартским народом, с которым мы вместе Берлин брали". Не верите? Предложите знакомому съездить в Грозный или Берлин (на выбор) и послушайте ответ.

Чудесно. Сам придумал, сам опроверг. Зачет!
Барбо-с
26 февраля 2012, 16:17

Farscape написал: При том, что немцев у нас патриоты называют "немчурой недобитой", а чеченцев, граждан России - "бартским народом, с которым мы вместе Берлин брали".

Где ты таких патриотов находишь?

Farscape написал: Предложите знакомому съездить в Грозный или Берлин (на выбор) и послушайте ответ.

Неужели предпочтет братский Грозный? eek.gif

Thellonius написал: Чудесно. Сам придумал, сам опроверг. Зачет!

+1
_NSV_
27 февраля 2012, 12:03

Romix написал: Были ли у Сталина политические союзники (из правительства СССР), на которых он опирался вплоть до своей смерти и в течение бОльшей части периода своего пребывания во главе страны?


anonym написал:
Первый, кто приходит на ум - это Молотов. Пожалуй, к самым доверенным лицам относились ещё Каганович и Хрущёв, как это ни смешно. Ворошилов провалил начало Войны и был задвинут, Калинин не имел реального веса,  Берия....Вот это сложный вопрос.

А Жданов?
_NSV_
27 февраля 2012, 12:40

GVB написал:
Вьетнамцы составляли большую часть военнослужащих Франции (после Дьен Бьен Фу их, видимо, всех расстреляли. Ни об одном никто больше не слышал, а при капитуляции отдельно их судьба не обсуждалась - даже не подумали французы об этом, они же считали, что это просто свои солдаты. Их отделили в первые же дни, увели, и больше никто о них ничего не слышал. Их было свыше 7 тысяч, согласно спискам на момент капитуляции - оценка исходя из фамилий, разумеется).

Об одном из попавших в плен при Дьен-Бьен-Фу упоминается в "Войне во Вьетнаме" Дэвидсона:

Фу — человек, неплохо зарекомендовавший себя как командир дивизии и оказавшийся никуда не годным во главе корпуса — страдал от тяжелой формы туберкулеза. Кроме того, Фу был «битым» — бойцы Вьет-миня захватили его в плен в Дьен-Бьен-Фу, и теперь он панически боялся оказаться в руках АСВ. По сведениям южновьетнамского генералитета, когда коммунисты вошли в Сайгон, Фу покончил с собой, только чтобы не попасть к ним в плен


GVB написал:
"Дьен Биен Фу", видимо?

Кстати, режиссер фильма сам сражался в Дьен-Бьен-Фу. Так что он был сам себе консультант.
DVCh
27 февраля 2012, 13:28

_NSV_ написал: А Жданов?

Ну дык он умер в 48-м.
Grek Fr
27 февраля 2012, 19:13

GVB написал: Стрелковое оружие - разные модификации M1 (все парашютисты, например), кольты .45 - табельное оружие офицеров, сержантов и отдельных подраздений. Вплоть до американских касок и ножей М3 американского производства. То же касается Иностранного легиона.

Пистолет-пулемет МАТ-49 забыл. wink.gif Французская версия внешне отличается от вьетнамской более коротким и толстым стволом и креплением передней антабки к стойке мушки.

GVB написал: Вьетнамцы составляли большую часть военнослужащих Франции (после Дьен Бьен Фу их, видимо, всех расстреляли. Ни об одном никто больше не слышал, а при капитуляции отдельно их судьба не обсуждалась - даже не подумали французы об этом, они же считали, что это просто свои солдаты. Их отделили в первые же дни, увели, и больше никто о них ничего не слышал. Их было свыше 7 тысяч, согласно спискам на момент капитуляции - оценка исходя из фамилий, разумеется).

Вряд ли их всех расстреляли. Вьетнамцы ("коммунисты") очень рационально относились к людским ресурсам. А "новых солдат нужно набирать, в том числе, там, где теряешь старых".

_NSV_ написал: Об одном из попавших в плен при Дьен-Бьен-Фу упоминается в "Войне во Вьетнаме" Дэвидсона.

Дэвидсон - тот еще "источник", особенно в отношении северян и Фронта. Хорош только "за неимением горничной".
_NSV_
27 февраля 2012, 20:43

Grek Fr написал:Дэвидсон - тот еще "источник", особенно в отношении северян и Фронта. Хорош только "за неимением горничной".

Ну вообще-то в данном отрывке он рассказывает про южновьетнамского генерала.
mg65
27 февраля 2012, 21:46

Farscape написал:
Посмотрел потери германских народов в Википедии, получилось, что я немного ошибся и германцев погибло на порядок меньше, чем славян. Суммарные потери (если верить Википедии):

немецкие воины - 4 360 000 убитых

австрийцы - 280 000 убитых

голландцы - 40 000 убитых

англичане (тоже ведь германцы?) - 286 000 убитых


Жутко от осознания того, как много молодых мужчин погибло, так и не создав семьи и не дав потомство. frown.gif

До кучи надо добавить датчан и американцев(адмирал Нимиц из немецких эмигрантов, к примеру, если что). А также поволжских немцев, погибших в трудовой армии.
Grek Fr
27 февраля 2012, 22:57

_NSV_ написал : Ну вообще-то в данном отрывке он рассказывает про южновьетнамского генерала.

Если быть точным, пересказывает слухи о нем. Причем, из не самых надежных источников. wink.gif
GVB
28 февраля 2012, 02:00

Grek Fr написал:
Пистолет-пулемет МАТ-49 забыл. wink.gif Французская версия внешне отличается от вьетнамской более коротким и толстым стволом и креплением передней антабки к стойке мушки.

Ну, так и Дакоты тоже забыл! Но про Мат-49 даже не знал, что он был на вооружении там, думал, только американцы полностью снабжали французов в рамках соглашений по материальному обеспечению.

Вряд ли их всех расстреляли. Вьетнамцы ("коммунисты") очень рационально относились к людским ресурсам. А "новых солдат нужно набирать, в том числе, там, где теряешь старых".


Тут вот в чём дело. Эта тема была очень болезненна во Франции и долгое время регулярно и жестко затрагивалась разными сторонами, тем более, что она напрямую относилась к политике Франции в 60ых годах, разным экскурсам и т.д. Например, в ходе превыборных баталий между коммунистами и правыми или же в ходе дискуссий по национальному вопросу. Где-то можно провести параллель с темой Катыни (по значению и месту в недавней политической истории).

После окончания Индокитайской войны вернулись на Юг, если мне память не изменяет, 200 тысяч пленных и интернированных (пишу по памяти, не настаиваю на цифре). Затем десятки тысяч уехали во Францию. Но никто из пленных Дьен-Биен Фу никогда не объявился. Может быть, "никто" слишком сильно - были отдельные случаи, наверно. И были наверняка даже десятки, или сотни случаев пленных взятых в начале сражения или же в переферийных казематах или группах, что действовали на отдалении и т.д. Но из состава капитулировавших сил все 7 тысяч с лишним французских солдат вьетнамского происхождения просто исчезли без следа. Нет спора о том, что их отделили от остальных пленных и увели - несмотря на протесты офицеров, командиров подразделений. Куда увели, почему их семьи о них больше не слышали никогда? Почему никто из них никогда не объявился на юге? Почему никто до сих пор не претендует на положенную им французскую воинскую пенсию (а таких случаев немало, но не из числа этих пленных)? В то время всевозможные запросы по судьбе были невозможны в том регионе. И Вьетнам никогда не дал никакого официального или неофициального разъяснения по судьбе этих людей.

Возможно, сегодня что-то стало яснее, но беглый поиск не позволил ничего найти нового на эту тему. Позже - после капитуляции 1975 года, спору нет, всё было иначе.
Reactor9
28 февраля 2012, 18:10
Я читал в книгах Виктора Суворова что Молотов когда он был в Берлине в 1940 году прямо заявил Немцам что без советского сырья военные успехи Германии не были бы так впечатляющими. Это так? Где об этом можно прочитать? Многие не верят Суворову и мне бы хотелось увидеть первоисточник smile.gif
Барбо-с
28 февраля 2012, 23:09

Reactor9 написал: Я читал в книгах Виктора Суворова что Молотов когда он был в Берлине в 1940 году прямо заявил Немцам что без советского сырья военные успехи Германии не были бы так впечатляющими.

А Суворов под столом сидел?

Reactor9 написал: Где об этом можно прочитать?

У Виктора Суворова.

Reactor9 написал: Многие не верят Суворову

С чего бы? smile.gif
FP-92
28 февраля 2012, 23:12

Thellonius написал: Не, просто КА. Армия перестала быть рабоче-крестьянской в 39-м году.

Кто-нибудь знает, было ли это как-то оформлено юридически?

Закон "О всеобщей воинской обязанности" 1.09.1939 говорил ещё об РККА, в приказах НКО уже где-то с октября 1939 сокращения РККА практически не встречается, просто Красная Армия (что в свете этого закона логично).
Тем не менее, например, в решении Политбюро ЦК ВКП(б) «Об охране госграницы в западных областях УССР и БССР» от 2 марта 1940 по-прежнему есть РККА. Или в документах НКВД вплоть до конца 1941 года.
Lob
29 февраля 2012, 12:25

Reactor9 написал: Я читал в книгах Виктора Суворова что Молотов когда он был в Берлине в 1940 году прямо заявил Немцам что без советского сырья военные успехи Германии не были бы так впечатляющими. Это так? Где об этом можно прочитать? Многие не верят Суворову и мне бы хотелось увидеть первоисточник 

Из стенограммы беседы Молотова С Гитлером. Стенограмма слов Молотова:

Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 г.) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции

И в дополнение о реальности. Таблички показательные
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%...greement_(1940)
certero
29 февраля 2012, 17:30

GVB написал: Военным консультантам УС-2 (УС-3 не видел) надо застрелиться, сравнив результаты работы над кином.

Это где танки под парусами? А что, там были военные консультанты? Разве одного гения "барина" недостаточно, чтобы все правильно показатьsmile.gif
Вброс закончил tongue.gif

GVB написал: "Дьен Биен Фу", видимо? Да, фильм считается эталоном сьемки военно-исторического кино в отношении антуража, и кадры из него даже входят в тексты про сражение (с указанием, что это кадры из фильма). Там и форма скрупулезна воссоздана, и даже конфигруция траншей, быт в землянках и т.д. Самолеты все настоящие того времени. Машины, винтовки и т.д. Танки - они просто не нашли М24, поэтому немного исправили Паттоны, но узнаваемо. Это не промах, они их искали и сокрушались, что не удалось найти. Вроде бы, сделали макеты, но выглядело не натурально, взяли Паттоны.

Вот заинтриговал. И где это фильм взять, не подскажешь?
triaire
29 февраля 2012, 18:31

Reactor9 написал:Многие не верят Суворову

Суворов - писатель, как Пикуль или Юлиан Семенов. Реальные факты они в своих романах используют, но не стоит по ним изучать историю smile.gif. У Семенова романы про суперразведчика, который в одиночку срывал все самые зловещие планы врагов СССР, а у Суворова романы про гениального диктатора, которому только досадная случайность (а также тупость большинства холопов) помешала малой кровью, могучим ударом захватить всю Европу.
avm74-BC-
29 февраля 2012, 19:12

certero написал: Вот заинтриговал. И где это фильм взять, не подскажешь?

На рутрекере есть.
Thellonius
29 февраля 2012, 19:25

triaire написал: Суворов - писатель, как Пикуль или Юлиан Семенов. Реальные факты они в своих романах используют, но не стоит по ним изучать историю

Хорошо сказано, одобряю. smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»