Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вопрос-ответ
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Барбо-с
25 апреля 2012, 01:48

Угрюм-Бурчеев написал: Почему Октавиан так тяжело отреагировал на потерю трех легионов Вара в Тевтобургском лесу? До, вначале и в конце второго триумвирата шли сражения, в которых участвовали с обоих сторон уж побольше, чем три легиона.

Сражения шли между римлянами, а тут варвары вырезают легионы. Разрыв шаблона!
triaire
25 апреля 2012, 13:22

Угрюм-Бурчеев написал: Почему Октавиан так тяжело отреагировал на потерю трех легионов Вара в Тевтобургском лесу? До, вначале и в конце второго триумвирата шли сражения, в которых участвовали с обоих сторон уж побольше, чем три легиона.

Так это ведь не значит, что по три легиона гибло. По потерям это было одно из тяжелейших поражений за всю историю - цифры очень похожи на битву при Каррах. До этого были, конечно, жестокие поражения от Ганнибала, но тут есть важный момент: при Каннах были потеряны призывники, а в лесу - профессионалы.
Еще возможная причина: попытка покорения Германии - это был т.с. удар на излете; попыток, ЕМНИП, больше не делалось, и Октавиан, возможно, чувствовал, что это была последняя попытка - поэтому и досадовал, что сорвалось.
kurita
25 апреля 2012, 16:57
Посмотрел фильм "Фронт за линией фронта" - 77 года с Вячеславом Тихоновым в главное роли. Там показывают как СД использует липовый партизанский отряд формированый русскоговорящими немцами, для внедрение в партизанские соединения у себя в тылу.

Вопрос: где об этом можно почитать если это реально было?
1963
25 апреля 2012, 21:01

kurita написал: где об этом можно почитать если это реально было?


ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВРИО НАРОДНОГО КОМИССАРА ВД УССР С. САВЧЕНКО СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Д. КОРОТЧЕНКО О МЕРОПРИЯТИЯХ ГЕРМАНСКИХ КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ СЛУЖБ ПО УСИЛЕНИЮ БОРЬБЫ С ПАРТИЗАНАМИ


21 июня 1942 г.

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Германское командование усилило борьбу с партизанами. В этих целях немецкая разведка и гестапо, помимо направления войсковых частей на борьбу с партизанами, проводят работу по внедрению своей агентуры в партизанское движение. НКВД УССР арестован ряд агентов немецкой разведки и гестапо, внедрённых в партизанское движение.

Расследованием по делам этой агентуры установлено, что немецкая разведка практикует создание лжепартизанских отрядов из кулаков, дезертиров Красной Армии и других предателей. Лжепартизанские отряды, возглавляемые опытными агентами, имели задание внедриться в действующие партизанские отряды для их разложения и предательства.

http://svpressa.ru/society/article/43238/
FP-92
26 апреля 2012, 14:41

1963 написал: ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ВРИО НАРОДНОГО КОМИССАРА ВД УССР С. САВЧЕНКО СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Д. КОРОТЧЕНКО О МЕРОПРИЯТИЯХ ГЕРМАНСКИХ КОНТРРАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ СЛУЖБ ПО УСИЛЕНИЮ БОРЬБЫ С ПАРТИЗАНАМИ

Так всё-таки это реально было или нет?
А то в 1937-38 году троцкистско-бухаринских "шпионов", подобных упомянутому в записке

Резидент немецкой разведки ГЛУХОВ, 1894 г. рождения, русский, член ВКП/б/ с 1930 года, морской капитан 3 ранга запаса, с 1931 по 1937 г. прокурор по спецделам, до войны начальник судостроительной верфи в гор. Мариуполе, назначенный командиром объединённых партизанских отрядов

в НКВД пачками разоблачали.
GVB
26 апреля 2012, 16:09

FP-92 написал:
Так всё-таки это реально было или нет?...

Было. По меньшей мере, в аналитических работах для военных (учебники партизанской борьбы, анализ действий партизан в СССР, Польше, Югославии и т.д.) такой метод действий немцев рассматривается. Создавалась группа из "окруженцев" или "сбежавших из лагеря" - подозрений не вызывала, так как и тех, и тех было полно. Проявляла себя контактами с наслением, искала оружие, проводила пару показательных диверсий (взрыв моста или обрыв проводов, как примеры). Активно вела поиск контактов с хорошо вооруженной группой и установив контакт либо сама уничтожала противника, либо вызывала поддержку. Но вот национальный состав таких групп, не помню, упоминался ли. Во Вьетнаме такое тоже было, в горных районах, где в качестве лже-партизан использовали местное население из местных "диких горцев".
triaire
26 апреля 2012, 16:24

kurita написал:  показывают как СД использует липовый партизанский отряд формированый русскоговорящими немцами, для внедрение в партизанские соединения у себя в тылу.

Можно, по-моему, резюмировать, что липовые отряды были (вполне себе разумная мера), а вот их комплектование "русскоговорящими немцами" - бред, введенный в сценарий фильма для того, чтобы не вспоминать лишний раз о масштабах колаборцианизма.
whizzy
26 апреля 2012, 17:54

triaire написал:
Можно, по-моему, резюмировать, что липовые отряды были (вполне себе разумная мера), а вот их комплектование "русскоговорящими немцами" - бред, введенный в сценарий фильма для того, чтобы не вспоминать лишний раз о масштабах колаборцианизма.

Ну может это были недобитые советские немцы, с мест компактного проживания.
Но больше на бред смахивает, согласен.
triaire
26 апреля 2012, 18:22

whizzy написал:
Ну может это были недобитые советские немцы

Даже если это допустить, то зачем немцам использовать именно их, а не других советских граждан? Например, прикидываются лже-партизаны бывшими окруженцами, показывают настоящим партизанам свои документы, а там одни немецкие фамилии. Или придется морочиться с изготовлением поддельных документов, с риском проколоться, или утверждать, что все документы потерялись. Зачем?
whizzy
26 апреля 2012, 19:27

triaire написал:
Даже если это допустить, то зачем немцам использовать именно их, а не других советских граждан? Например, прикидываются лже-партизаны бывшими окруженцами, показывают настоящим партизанам свои документы, а там одни немецкие фамилии. Или придется морочиться с изготовлением поддельных документов, с риском проколоться, или утверждать, что все документы потерялись. Зачем?

Логичный вопрос. Можно, конечно, обосновать задорновским "ну тупыыые", но скорее всего действительно использовали обычных коллаборационистов.
WolferR
26 апреля 2012, 19:33
Да, подобные лже-партизаны вполне использовались как немецкой стороной при борьбе с советскими партизанами, так и (уже после войны) советской, при борьбе с оуновцами и лесными братьями (в сети мелькала докладная Хрущева, который докладывал Москве о том, какой он молодец и как замечательно МГБ Украины использует данный метод).
И да, во всех случаях использовали местных коллаборантов без всяких там троцкистко-фашистких оборотней. Что собстенно и очевидно - лжепартизаны должны выглядеть в доску своими, даже малейший намёк на то что "казачок заслан" на корню губит всю идею).
FP-92
26 апреля 2012, 23:30
А вот кто как думает - когда и как немцы завербовали того "резидента немецкой разведки ГЛУХОВА, с 1931 по 1937 г. прокурора по спецделам, до войны начальника судостроительной верфи в гор. Мариуполе"?
Вроде в плену/окружении не был. Неужели лет за 10 - 15 до войны забросили, раз уж он целым резидентом оказался?
Пенелопа Икариевна
26 апреля 2012, 23:43

FP-92 написал: А вот кто как думает - когда и как немцы завербовали того "резидента немецкой разведки ГЛУХОВА

А это вообще откуда?
FP-92
26 апреля 2012, 23:51

Пенелопа Икариевна написала: А это вообще откуда?

А это из всего шестью постами выше. Ты тред читаешь или как?
Пенелопа Икариевна
26 апреля 2012, 23:59

FP-92 написал: А это из всего шестью постами выше. Ты тред читаешь или как?

Так и там непонятно. Отдельные документы не понятно откуда и куда.
Вот мне непонятно откуда известно, что Глухов - резидент. То, что там написано - описание предателя.
WolferR
27 апреля 2012, 00:00
Очевидно, что его заочно произвели в резиденты, ради большей внушительности ("Будучи завербован немецкой разведкой, ГЛУХОВ выявил и предал ещё три партизанских отряда численностью в 50 человек в Полтавской и Харьковской областях.") Вербовка резидента на своей територии и для работы на своей-же територии - это само по себе нонсенс. Вообще. судя по документу, у нас весьма слабо представляли, что твориться по ту строну фронта. Уже тот факт, что, согласно упомянутому документу, поиском и уничтожением партизанов занимается германская разведка (какая, Абвер, СД?) говорит о многом.
_NSV_
27 апреля 2012, 09:34

whizzy написал:
Логичный вопрос. Можно, конечно, обосновать задорновским "ну тупыыые", но скорее всего действительно использовали обычных коллаборационистов.

Практика все-же была не сильно распространенной из-за низкой надежности этих лжеотрядов. Набирали их в основном из военнопленных, и случалось, те переходили на сторону партизан как только оказывались вне контроля. Во всяком случае описание эпизодов "как только ушли в лес так сразу перебежали к красным" или "группу пришлось срочно расформировать из-за вскрывшегося факта попадания под болшевистскую пропаганду" встречал.

WolferR написал:И да, во всех случаях использовали местных коллаборантов без всяких там троцкистко-фашистких оборотней. Что собстенно и очевидно - лжепартизаны должны выглядеть в доску своими, даже малейший намёк на то что "казачок заслан" на корню губит всю идею).

С местными коллаборантами есть небольшая проблема - поскольку они местные, то партизанам должны быть хорошо известны, в том числе и своим сотрудничемтвом с немцами.

WolferR написал: Да, подобные лже-партизаны вполне использовались как немецкой стороной при борьбе с советскими партизанами, так и (уже после войны) советской, при борьбе с оуновцами и лесными братьями (в сети мелькала докладная Хрущева, который докладывал Москве о том, какой он молодец и как замечательно МГБ Украины использует данный метод).

Про это подробнее здесь
whizzy
27 апреля 2012, 10:04

_NSV_ написал:
Про это подробнее здесь

Этот товарищ давно был замечен во вранье.
triaire
27 апреля 2012, 11:01

_NSV_ написал:
С местными коллаборантами есть небольшая проблема - поскольку они местные, то партизанам должны быть хорошо известны, в том числе и своим сотрудничемтвом с немцами.

Если это военнопленный, согласившийся на сотрудничество с немцами, а по легенде - бежавший из плена либо окруженец, то что о нем может быть партизанам известно? "Свой" он в том смысле, что не немец. Немец, который может идеально сойти за русского (как и наоборот) - слишком редкий и ценный кадр, чтобы рисковать им для борьбы с какими-то там партизанами.
Что касается низкой надежности таких отрядов, то это понятно, но, возможно, их старались сначала "запачкать" в каких-то акциях, чтобы они уже боялись себя раскрыть настоящим партизанам.
Король Луи
27 апреля 2012, 19:18

Угрюм-Бурчеев написал: Почему Октавиан так тяжело отреагировал на потерю трех легионов Вара в Тевтобургском лесу? До, вначале и в конце второго триумвирата шли сражения, в которых участвовали с обоих сторон уж побольше, чем три легиона.

У Октавиана в самый жирный год было всего 22 легиона, рассеянные по всей империи. Конкретно на Германию/Галлию было выделено 8. Думаю от потери в один присест 40% всей германской группировки он точно расстроился.
a24
27 апреля 2012, 23:21

FP-92 написал: А вот кто как думает - когда и как немцы завербовали того "резидента немецкой разведки ГЛУХОВА, с 1931 по 1937 г. прокурора по спецделам, до войны начальника судостроительной верфи в гор. Мариуполе"?
Вроде в плену/окружении не был. Неужели лет за 10 - 15 до войны забросили, раз уж он целым резидентом оказался?

Раз был партизаном, значит ходил на задания. Там мог попасть в плен и его раскрутили.

А вообще по теме лжеотрядов, имхо против просоветских партизан, это не могло быть особо эффективной мерой.
Партизанское движение было более менее централизованным с лета 42го.
Обмен информацией между отрядами и центром существовал.
Одна -две операции лжеотряда, он привлечет к себе внимание и остальные будут предупреждены.
Надо время на подготовку отряда, на втирание в доверие к партизанам. Геморно это и мало передсказуемо.
А просто откуда не весть взявшаяся толпа мужиков с оружием в лесу, у партизан доверия не вызовет.
Там много разного народу по лесам шлялось. Красные, Бульбовцы, армия Крайова, просто бандиты и не все между собой мирно жили.
В мемуарах про лжеотряды пока не встречал.


FP-92
28 апреля 2012, 14:29

a24 написал: Раз был партизаном, значит ходил на задания. Там мог попасть в плен и его раскрутили.

Судя по первоисточнику, вместо выполнения задания сразу пошёл к немцам и сдал свой отряд. Про плен ничего не говорится.
a24
28 апреля 2012, 16:13
Я источник не видел.
А командиром соединения, он сразу после судоверфи стал?
kurita
1 мая 2012, 20:24
Спасибо всем что просветили по данному вопросу smile.gif

На этот раз я посмотрел фильм Дума о Ковпаке: Буран (1975) это второй фильм из трилогии о соединение Ковпака. В фильме есть эпизод где Ковпака и других значимых партизанских командиров вызывают в ставку и с ними говорит Сталин. В ходе разговора было сказано что ставка начинает массированое снабжение партизан для усиление их сопротивления и углубления рейдов в тылах врага. Действие эпизода примерно начало осени 42года.

Вопрос: насколько реально на тот момент Союз мог позволить себе подержать и снабдить партизан если учитывать периюд этого времени?
Впереди Сталинградская битва, позади Московская....
Газонокосильщик
7 мая 2012, 00:52
Вопрос - почему фельдмаршал Паулюс, соавтор Барбароссы и прочая-прочая-прочая в Нюрнберге был свидетелем, а курьер Риббентроп (да, не простой курьер, весьма высокопоставленный) был объявлен одним из виднейших нацистских преступников и повешен по приговору имевшего быть в оном городе суда?
whizzy
7 мая 2012, 03:05

Газонокосильщик написал: Вопрос - почему фельдмаршал Паулюс, соавтор Барбароссы и прочая-прочая-прочая в Нюрнберге был свидетелем, а курьер Риббентроп (да, не простой курьер, весьма высокопоставленный) был объявлен одним из виднейших нацистских преступников и повешен по приговору имевшего быть в оном городе суда?

Почему Паулюс был свидетелем - скорее всего потому, что должен был продолжать читать лекции в советских академиях и писать мемуары.
WolferR
7 мая 2012, 03:06

Газонокосильщик написал: Вопрос - почему фельдмаршал Паулюс, соавтор Барбароссы и прочая-прочая-прочая в Нюрнберге был свидетелем, а курьер Риббентроп (да, не простой курьер, весьма высокопоставленный) был объявлен одним из виднейших нацистских преступников и повешен по приговору имевшего быть в оном городе суда?

Потому что должность у Риббентропа была отнюдь не курьерская. Йодля с Кейтелем тоже можно обозвать курьерами, да только должности они занимали руководящие. По Сеньке и шапка.
А Паулюс на этом фоне мелкая шавка. Оберквартермейстер Генерального штаба, над которым куча начальства. "Барбароссу" разрабатывал не по причине собственного хотения, а в рамках выполнения прямых служебных обязанностей. У штабистов служба такая - разрабатывать планы войны на случай хоть с Россией, хоть с Новой Зеландией. Принятие решения о воплощение в жизнь того или иного плана - это уже вне сферы его компетенции. С учётом того, что ни Генштаб, ни Вермахт в целом не были признаны преступными организациями, обвинению не за что уцепиться - служил в неподсудной организации, выполнял прямые, неподсудные служебные обязанности.
Того же Манштейна судили и посадили не за разработку плана "Гельб", приведшего к разгрому и оккупации существенной части Западной Европы, а за военные преступления войск, находившихся под его командованием.
Газонокосильщик
8 мая 2012, 00:57

WolferR написал: Потому что должность у Риббентропа была отнюдь не курьерская

А какая? Ты искренне веришь, что бумага под названием План Молотова-Риббентропа была именно планом Молотова-Риббентропа?
Сладких снов тебе. smile.gif

WolferR написал: "Барбароссу" разрабатывал не по причине собственного хотения, а в рамках выполнения прямых служебных обязанностей

Ага, начальство приказало... Дык Иоахим фон тоже не сам товарищу Сталину карту дележа Европы привёз. Ему тоже начальник приказал. smile.gif

WolferR
8 мая 2012, 13:32

Газонокосильщик написал:
А какая? Ты искренне веришь, что бумага под названием План Молотова-Риббентропа была именно планом Молотова-Риббентропа?
Сладких снов тебе. smile.gif

Ага, начальство приказало... Дык Иоахим фон тоже не сам товарищу Сталину карту дележа Европы привёз. Ему тоже начальник приказал. smile.gif

Так, чисто для справки. В любой стране, при любом режиме, министры иностранных дел входит как минимум в пятёрку РУКОВОДИТЕЛЕЙ страны, вырабатывающих её курс и принимающих решения, на основании коорых уже потом и отдаются приказы. А где решения, там и ответственность за них.
Я так понимаю, ты считаешь, что только один Гитлер мог принимать решения, а все остальные занимались исключительно их выполнением? Тогда Нюрберг вооще лишен смысла - тиран умер, а остальных 80 миллионов безвольных марионеток по определению невиновны.
triaire
8 мая 2012, 19:06

WolferR написал:
А Паулюс на этом фоне мелкая шавка. Оберквартермейстер Генерального штаба, над которым куча начальства. "Барбароссу" разрабатывал не по причине собственного хотения, а в рамках выполнения прямых служебных обязанностей.

Справедливости ради - одним из главных обвинений Нюренбергского трибунала было Преступления против мира:
«Все обвиняемые и различные другие лица в течение ряда лет до 8 мая 1945 года участвовали в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств».
Паулюс участвовал в планировании, поготовке и даже ведении агрессивной войны. Формально, надо было либо никого не осуждать по этому пункту, либо уж и Паулюса тоже.

ЕвгенКо
8 мая 2012, 20:01

triaire написал:
...Паулюс участвовал в планировании, поготовке и даже ведении агрессивной войны. Формально, надо было либо никого не осуждать по этому пункту, либо уж и Паулюса тоже.

Ко времени Нюрнбергского суда Паулюс уже "поменял ориентацию":
Находясь в советском плену, Паулюс в 1944 году вступил в антинацистский Союз немецких офицеров, а затем в Национальный комитет «Свободная Германия», который проводил антигитлеровскую агитацию и пропаганду, как среди военнопленных, так и на фронте, призывая соотечественников повернуть оружие против Гитлера. В результате в Германии была арестована семья Паулюса.
На Нюрнбергском процессе Паулюс выступал в качестве свидетеля со стороны советского обвинения, однако, продолжая быть пленным.

http://www.calend.ru/person/272/
Газонокосильщик
8 мая 2012, 22:47

WolferR написал: В любой стране, при любом режиме

Расскажи это товарищу Сталину. Или партайгеноссе Гитлеру.

triaire написал: либо уж и Паулюса тоже

Паулюс вписывался в ТУ картину истории, а Риббентроп - нет! Он искренне не понимал тезис о вероломном напеадении на мирно спавшее стадо етс... Он же сам лично вручил ноту Деканозову, а граф Шуленбург в Москве - Молотову. Но вот велел товарищ Сталин считать нападение вероломным, и Рузвельт с Черчиллем особо спорить не стали.
Thellonius
9 мая 2012, 12:05
МОДЕРАТОРИАЛ:
Обсуждение партизан и подпольщиков выделено в специальную тему.
Партизаны, подпольщики
Лямбда
9 мая 2012, 17:33
Подскажите пожалуйста, что почитать вменяемого на тему психологической работы с населением предвоенной Германии. И про связь нацистской идеологии с классической германской философией. Спасибо.
triaire
9 мая 2012, 19:44

ЕвгенКо написал:
Ко времени Нюрнбергского суда Паулюс уже "поменял ориентацию"

Да это понятно. Но и с точки зрения справедливости Рибентроп должен был понести бОльшее наказание, чем Паулюс (собственно, Паулюса, вероятно, вообще не за что было бы судить) - я говорю лишь о достаточно неряшливо оформленной формальной стороне дела, а именно о весьма юридически сомнительном пункте обвинения "Преступления против мира". На самом деле, как было тут справедливо указано, Рибентроп был одним из руководителей Рейха, и должен был т.с. участвовать в коллективной ответственности за реальные преступления нацистов. А так его обвинили в том, что никогда уголовным преступлением не считалось (эдак следовало и руководство Франции и Британии судить, за то, что на Германию напали), да еще и, при этом, человек, которого можно было бы обвинить ровно в том же (ведь если "планирование агрессивной войны" - преступление, то Паулюс, получается, выполнял заведомо преступный приказ, что также наказуемо, тем более, что он мог бы отказаться, не рискуя жизнью - ушел бы в отставку, и всё), был, почему то, только свидетелем на процессе.
ЕвгенКо
9 мая 2012, 20:47

triaire написал:
Да это понятно. Но и с точки зрения справедливости Рибентроп должен был понести бОльшее наказание, чем Паулюс (собственно, Паулюса, вероятно, вообще не за что было бы судить) - я говорю лишь о достаточно неряшливо оформленной формальной стороне дела, а именно о весьма юридически сомнительном пункте обвинения "Преступления против мира". На самом деле, как было тут справедливо указано, Рибентроп был одним из руководителей Рейха, и должен был т.с. участвовать в коллективной ответственности за реальные преступления нацистов. А так его обвинили в том, что никогда уголовным преступлением не считалось (эдак следовало и руководство Франции и Британии судить, за то, что на Германию напали), да еще и, при этом, человек, которого можно было бы обвинить ровно в том же (ведь если "планирование агрессивной войны" - преступление, то Паулюс, получается, выполнял заведомо преступный приказ, что также наказуемо, тем более, что он мог бы отказаться, не рискуя жизнью - ушел бы в отставку, и всё), был, почему то, только свидетелем на процессе.

Очевидно, что у организаторов Нюрнбергского трибунала не было опыта в проведении такого рода разбирательств. Впервые в истории судили правящую верхушку поверженного государства. Не перевешали тупо всех, кого поймали, а судили. Преступления фашизма перед человечеством столь ужасны, что разобраться со степенью вины каждого ох! как непросто.
GVB
11 мая 2012, 15:59

Лямбда написала: Подскажите пожалуйста, что почитать вменяемого на тему психологической работы с населением предвоенной Германии. И про связь нацистской идеологии с классической германской философией. Спасибо.

Дневники Геббельса, полностью (здесь же писали, что на русском изданы очень и очень выборочно и сжато, но это от 1 до 20 страниц почти каждого дня его жизни с 1924 года до апреля 1945). Заодно и много нового узнаете о внутренней и внешней политике, о кухне решений, о психологии населения после побед и поражений и т.д. и т.п.
Лямбда
11 мая 2012, 21:15


Спасибо... а никакой исследователь не сделал это за меня?
Шимон
11 мая 2012, 21:21

triaire написал:

С формально-юридической точки зрения Нюрнбергский трибунал вообще был не на высоте. Да и не только с формальной. Результат, однако, получился правильный. Так же, как и дело Эйхмана.
Robert
11 мая 2012, 23:38
Интересно это что? Фейковый бабушка-ветеран?

2010 год - полковник, герой Советского Союза и три!!! ордена ВОВ
2011 год - генерал-майор + герой соцтруда к старым наградам.
2012 год
FP-92
12 мая 2012, 01:01

Robert написал: Интересно это что? Фейковый бабушка-ветеран?

Похоже на то. К пустой голове руку прикладывает - явно не настоящий полковник. 3d.gif
GVB
12 мая 2012, 02:21

Лямбда написала:
Спасибо... а никакой исследователь не сделал это за меня?

Масса работ. Вообще-то, это часть курсов социальной психологии, психологии толпы, работы с молодежью, организации рекламных кампаний (включая политические), роли искусства в воспитании и т.д. Думаю, любой серьезный университетский учебник подойдет. Любая книжная лавка соответствующего факультета предложит массу книг.

Но вряд ли что может заменить оригинальный анализ одного из разработчиков теории, например, методов работы по организации и направлению действий молодежных проправительственных организаций - использование их задора, особенностей, возростных показателей, любви к военнизированности и ритму (например, Геббельс интересно поясняет, как и почему он пришел к идее массового барабанного боя в маршах юношеских движений в целях поддержки власти и т.д.).

Но понятно, всё зависит от времени. У меня месяцы ушли на чтение, причем часто по диагонали, уверен, что пропустил много.
AD_
12 мая 2012, 09:59

Robert написал: Интересно это что? Фейковый бабушка-ветеран?

2010 год - полковник, герой Советского Союза и три!!! ордена ВОВ
2011 год - генерал-майор + герой соцтруда к старым наградам.
2012 год

Может быть, награды умершего мужа еще надела? Хотя выглядит забавно, да.
AD_
12 мая 2012, 12:32
Тут в теме про "Захват Европы" упоминают довольно часто БСЭ (большую советстскую энциклопедию). Как я понял, по поводу Второй Мировой и ВОВ в ней более-менее адекватно написано? Возник этот вопрос, так как по поводу Юкио Мисима БСЭ изливает кучу желчи и ненависти абсолютно незаслуженно и не понятно с чего.
Thellonius
12 мая 2012, 12:34

AD_ написал: Может быть, награды умершего мужа еще надела?

За такое морду бьют вообще-то. Ну, фигурально выражаясь.
AD_
12 мая 2012, 12:39

Thellonius написал:
За такое морду бьют вообще-то. Ну, фигурально выражаясь.

Да ладно уж, сколько ей лет-то... В таком возрасте простительно, на мой взгляд.
Thellonius
12 мая 2012, 12:41

AD_ написал: В таком возрасте простительно, на мой взгляд.

Носить чужие награды? Не думаю.

Но это всё разговоры. А вот то, что полковник и тем более генерал-майор прикладывает руку к пустой голове - это наводит на размышления.
Robert
12 мая 2012, 13:52

AD_ написал: Может быть, награды умершего мужа еще надела?

И погоны заодно? Если бы ей дали генерала "за заслуги" это бы было в прессе наверняка.
AD_
12 мая 2012, 14:23

Thellonius написал:
Носить чужие награды? Не думаю.

В возрасте старше 83 маразм и болезни отменяются?

Robert написал: И погоны заодно? Если бы ей дали генерала "за заслуги" это бы было в прессе наверняка.


Thellonius написал:
Но это всё разговоры. А вот то, что полковник и тем более генерал-майор прикладывает руку к пустой голове - это наводит на размышления.

Да я не спорю что, скорее всего, это фейк.
Но все-же, теоретически, нельзя открепить погоны мужа и пришить к своему мундиру?
Robert
12 мая 2012, 14:38

AD_ написал: Но все-же, теоретически, нельзя открепить погоны мужа и пришить к своему мундиру?


Статья 17.11. Незаконное ношение государственных наград

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 17] [Статья 17.11]
1. Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках.

По поводу погон думаю есть что-то похожее.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»