Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вопрос-ответ
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
006
11 декабря 2012, 12:23

Фрукт написал:
Но по собственной инициативе. Илюшин сам утвердил проект Ил-12 и приступил на свой страх и риск.
И на базе бомбардировщика.

Какого бомбардировщика?
Ну сколько можно повторять эту ахи... пардон, это утверждение?
Ну посмотрите вы описание этого ЦКБ и сравните с Ил-12. Что между ними общего? И откуда вы вообще это взяли?
Что до"собственной инициативы" и "страха и риска", то да - собственная инициатива, как и во многом, что делалось в СССР. Но эта инициатива была подкреплена государственной поддержкой, поскольку тратить время и деньги на любую инициативу, не поддержанную государством никто, никогда и никому бы не позволил.
whizzy
11 декабря 2012, 13:06

006 написал:
Но эта инициатива была подкреплена государственной поддержкой, поскольку тратить время и деньги на любую инициативу, не поддержанную государством никто, никогда и никому бы не позволил.

facepalm.gif
Остается посоветовать изучать историю своей же страны.
Ёшкин Кот
11 декабря 2012, 13:32

Кнютт написала: Смотрю сериал "Великолепный век"  . Там султана называют не только султаном, но и ханом, и падишахом, и шейхом. Я думала, это названия правителей в разных государствах. Султан и правда всеми этими титулами назывался, или это переводчики начудили?

Он еще и Римским императором назывался. wink.gif
Ёшкин Кот
11 декабря 2012, 13:39

anonym написал: Рискну провести аналогию с длиннейшим титулом российского императора, где он именовался так же "царём" и "великим князем" разных частей Империи. Империя - это больше, чем национальное государство, одна страна, один народ. Хан - тюркское, падишах - персидское, шейх - арабское наименование правителя, все эти народы были в составе Османской империи.

А это у очень многих монархов так. Все эти титулы хитрым образом наследуются и накапливаются. Например, нынешний король Испании до сих пор носит помимо прочего такие занятные титулы, как "король Иерусалима", "король Обеих Сицилий" и "Обеих Индий", "великий герцог Австрийский" и прочее.
1963
25 декабря 2012, 17:57
Фотошопно?

Гитлер, Гесс, Борман, Манштейн сражались за СССР
http://fishki.net/comment.php?id=121646
1963
25 декабря 2012, 18:04
Гитлер на нашелся, а вот Манштейн реальный и есть еще один Евгений Адольфович
a24
25 декабря 2012, 20:54

1963 написал: Гитлер на нашелся

Он проходит по базе как ГитлеВ. Но в наградном Гитлер.
Thellonius
25 декабря 2012, 21:24

1963 написал: Гитлер на нашелся, а вот Манштейн реальный и есть еще один Евгений Адольфович


И что? Немцев у нас было, хотя и не положено было. Даже в классике нашло отражение, типа Симонова.
Volunteer
26 декабря 2012, 09:49
1963
26 декабря 2012, 10:35

Thellonius написал: И что? Немцев у нас было, хотя и не положено было.

Просто интересный факт. Такой же как и про евреев в Вермахте.
GVB
26 декабря 2012, 17:59

1963 написал:
Просто интересный факт. Такой же как и про евреев в Вермахте.

Ещё в вооруженных силах Германии служили не менее 800 негров. Один из них был даже офицером.

А я знал капитана Геринга, командира эскадрильи. Его замом был капитан Шелленберг, радистом сержант Мюллеркампф, борттехником лейтенант Ганс Мысковски (или Камовски - писалась фамилия без "й"), а секретаршей эскадрильи была служащая Зильфрида Энгельс. И еще десяток таких же фамилий. Уточню, что речь о советских ВВС. Когда пришел представляться, читал приказы на доске и понимал, что схожу с ума, пора лечиться ("Посадить на губу лейтенанта Гудериана за пьянку, подпись - Геринг, ответственным за исполнение назначается Шелленберг, документ составлен З. Энгельс"). Дело было в Киргизии. Оказалось, все были немцами из Казахстана, немецкий, вроде бы, очень плохо знали, а почему ими комплектовалась эскадрилья практически полностью, вплоть до служащих и рядовых, не знаю. Обычный полк, обычная эскадрилья.
whizzy
26 декабря 2012, 18:40

GVB написал:
Оказалось, все были немцами из Казахстана, немецкий, вроде бы, очень плохо знали, а почему ими комплектовалась эскадрилья практически полностью, вплоть до служащих и рядовых, не знаю.

Ну это как раз понятно - чтоб в случае чего, все "враги народа" были в одном месте и быстренько могли быть нейтрализованы.

Но все равно непонятно. В пехоту пускать - еще более-менее, но авиация...
Thellonius
26 декабря 2012, 19:04

whizzy написал: В пехоту пускать - еще более-менее, но авиация...

Ну так это же офицеры в основном, училище закончили и вперед, Родину защищать. А в те времена, о которых говорит GVB, на фамилии обращали внимание, конечно, но скорее на другие фамилии.

ps.gif Подумав. Всё равно забавно и странно.
FP-92
26 декабря 2012, 19:26

Thellonius написал: И что? Немцев у нас было, хотя и не положено было.

Подозреваю, что большая часть из перечисленных вовсе не немцы. wink.gif Как минимум Гитлер и Геринг - точно.
triaire
26 декабря 2012, 19:53

FP-92 написал:
Подозреваю, что большая часть из перечисленных вовсе не немцы. wink.gif Как минимум Гитлер и Геринг - точно.

Семен Константинович Гитлер, IMHO, мог быть кем угодно - хоть русским, как Василий Константинович Блюхер. А вот Шопшиль Матвеевич - да, вряд-ли немец, и вряд-ли русский smile.gif.
FP-92
26 декабря 2012, 21:29

triaire написал: Семен Константинович Гитлер, IMHO, мог быть кем угодно - хоть русским,

Мог быть кем угодно, но в скане наградного листа написано ясно: "национальность - еврей". smile.gif
Alpod
2 марта 2013, 10:06
Дурацкий возможно вопрос: какой-нибудь танк времен конца Второй Мировой (ИС, Тигр, Шерман) имеет шансы в бою с современным ОБТ (Т-90, Меркава, Леопард и т.д.)?
Thellonius
2 марта 2013, 12:08

Alpod написал: Дурацкий возможно вопрос: какой-нибудь танк времен конца Второй Мировой (ИС, Тигр, Шерман) имеет шансы в бою с современным ОБТ (Т-90, Меркава, Леопард и т.д.)?

Любой имеет.
Lunatik
2 марта 2013, 16:11


Сложный вопрос, эт надо к Ыкспертам из "Непобедимый воин" или сразу к "Разрушителям мифов" обращаться smile.gif
Thellonius
2 марта 2013, 16:39

Lunatik написал: Сложный вопрос

Это несложный вопрос. Борта нынешних танков защищены так себе, мягко говоря.
Lunatik
2 марта 2013, 17:46

Thellonius написал: Это несложный вопрос. Борта нынешних танков защищены так себе, мягко говоря.

Не, ну в ситуации "поставить современный ОБТ в 50 метрах от ИС, предварительно вусмерть напоив экипаж" я поставлю на ИС, разумеется. Даже на средневековые пушки готов поставить, правда в меньшем соотношении (вдруг сама разорвется при выстреле, мало ли). Но, как я понимаю, вопрос ставится немного не так?
Thellonius
2 марта 2013, 17:53

Lunatik написал: Но, как я понимаю, вопрос ставится немного не так?

Вопрос был о шансах. Шансы есть, если умудриться зайти противнику в борт. Вот как зайти сбоку - не знаю. Еще думаю, что даже если современный танк получит 122 мм из ИС-2 в лоб, то не пробьет, конечно, но экипаж может заскучать. Но в борт надежнее, осталось только исхитриться зайти сбоку.
Lunatik
2 марта 2013, 18:15

Thellonius написал: Еще думаю, что даже если современный танк получит 122 мм из ИС-2 в лоб, то не пробьет, конечно, но экипаж может заскучать.

Абсолютно бесспорно, учитывая, что те же ИСы и им подобные не веселились, получая "непробивающие" подарки от 88, 76, а чаще и меньших калибров. А тут 122 по дуре, которая сравнима с ИС по весу.
Lunatik
2 марта 2013, 18:16

Thellonius написал: Вопрос был о шансах. Шансы есть

Ну есть-то да, пожалуй. Один из... многого, но есть, согласен.
Thellonius
12 марта 2013, 22:35
А скажите мне, чего такого можно почитать по истории Персии. От парфянского царства и до Сасанидов? Можно раньше, можно позже, я полный профан в этом вопросе.

Желательно на русском и совсем здорово, если эта книга есть на Флибусте. А если есть книжка с картинками, то я готов ее купить.
Ingward
12 марта 2013, 22:59

Thellonius написал: А скажите мне, чего такого можно почитать по истории Персии. От парфянского царства и до Сасанидов? Можно раньше, можно позже, я полный профан в этом вопросе.

Желательно на русском и совсем здорово, если эта книга есть на Флибусте. А если есть книжка с картинками, то я готов ее купить.

Например, М.М.Дьяконов "Очерк истории древнего Ирана", М., 1961;

Н.В.Пигулевская, А.Ю.Якубовский и др. "История Ирана с древнейших времён до конца XVIII века", Л., 1958;

Р.Фрай "Наследие Ирана", М., 2002.

Книга Р.Фрай заканчивается на принятии персами ислама. Все три книги бесплатно доступны в inet.

А "Историю Востока" Л.С.Васильева ты наверняка уже читал.
Thellonius
13 марта 2013, 10:27

Ingward написал: Например, М.М.Дьяконов "Очерк истории древнего Ирана", М., 1961;

Н.В.Пигулевская, А.Ю.Якубовский и др. "История Ирана с древнейших времён до конца XVIII века", Л., 1958;

Р.Фрай "Наследие Ирана", М., 2002.

Книга Р.Фрай заканчивается на принятии персами ислама. Все три книги бесплатно доступны в inet.

А "Историю Востока" Л.С.Васильева ты наверняка уже читал.

Вот люблю я наш форум. Спасибо!
1963
26 марта 2013, 13:13
Посетил я тут городок один в Ярославской области и обнаружил следы переселения народов задолго до Иосифа Висарионовича.
Кто-то знает больше подробностей чем у Вики?
Странно как-то это выглядит...

В 1563 году по воле Ивана Грозного состоялось массовое переселение татар на ярославскую землю. Город Романов на двести лет был полностью отдан во владение татарским мурзам.По мнению И. Я. Гурлянда, профессора Ярославского Демидовского лицея, «…заселение исконной русской местности татарскими выходцами — это своеобразный исторический каприз, поведший к господству татар не только в Романовском, но и в соседнем Ярославском уездах…» Государство проводило политику христианизации татар. Указом от 13 декабря 1760 года романовские татары, отказавшиеся принять православие, были переселены в слободу около Костромы (в так называемую Чёрную деревню). За время пребывания татарских мурз Романов приобрёл мусульманский вид, на окраине города было построено несколько мечетей, но после переселения стойких в вере татар в окрестности Костромы все мечети в Романове были разобраны. С переселением татар в город связывают развитие здесь овцеводства, давшего известную породу романовская овца.

Барбо-с
15 апреля 2013, 19:42
Когда и зачем люди придумали объявлять войны? Вот это пресловутое "Иду на вы" — зачем оно?
Зачем продолжали брать пленных после отмены рабства, лишних ртов мало?
Пауль
15 апреля 2013, 20:02

Барбо-с написал: Когда и зачем люди придумали объявлять войны? Вот это пресловутое "Иду на вы" — зачем оно?

Войны обычно объявляли не просто так, а из-за каких-то нарушений чего-либо или невыполнения требований.


Зачем продолжали брать пленных после отмены рабства, лишних ртов мало?

Временные рамки бы обозначил и место. В общем случае для дальнейшего обмена/выкупа.
triaire
15 апреля 2013, 22:53

Барбо-с написал:
Зачем продолжали брать пленных после отмены рабства, лишних ртов мало?

Наиболее универсальный ответ такой: ты перебьешь его пленных, он - твоих. Кому от этого станет лучше? Третьей стороне.
Это касается любых проявлений излишней жестокости на войне.
triaire
15 апреля 2013, 22:56

Барбо-с написал: Когда и зачем люди придумали объявлять войны? Вот это пресловутое "Иду на вы" — зачем оно?

Когда - не знаю. Причины были разные. Показать собственную уверенность; придать характер законности своим действиям (внутренняя и внешняя пропаганда); общепринятые правила.
CallMake
17 мая 2013, 15:26
Знает ли кто-нибудь главы пуштунских родов и племен - это выборные, автоматические по возрасту или наследственные посты?
Lunatik
20 мая 2013, 10:24

CallMake написал: Знает ли кто-нибудь главы пуштунских родов и племен - это выборные, автоматические по возрасту или наследственные посты?

Возможны все три варианта. Вообще "глава племени" довольно условное понятие. Есть глава "клана", то есть объединения по родственному признаку. Главой клана, как правило, является наиболее богатый родственник, не обязательно самый старший по возрасту, но обычно старше большинства мужчин клана и при этом достаточно дееспособный (чтоб нормально мыслить).
Руководящий орган племени, таким образом, является коллегией, состоящей из глав кланов. Они в свою очередь могут при необходимости выбрать кого-то одного для обеспечения принципа единоначалия.
Но эта должность не является постоянно необходимой, и чаще объединение усилий племени производится в пределах одного проекта. Например, прорыть канал. Или обеспечить транзит какого-то каравана по подведомственной территории. Ну, или экзотические варианты, как возглавить вооруженные силы племени (работающие по принципу ополчения плюс наемники) в рамках борьбы против кого-нибудь.
В общем, пещерная демократия на марше.
CallMake
20 мая 2013, 12:29

Lunatik написал:
В общем, пещерная демократия на марше.

Спасибо.
Иллюстратор
23 мая 2013, 19:20
Про какие события стихотворение Киплинга "Брод через Кабул"?
Каа
24 мая 2013, 13:39

Иллюстратор написал: Про какие события стихотворение Киплинга "Брод через Кабул"?


31 марта 1879 при переправе через реку Кабул вблизи Как-и Сак утонули 46-ть военнослужащих 10-го Гусарского полка (10th Hussars). Этому драматическому эпизоду посвящено знаменитое стихотворение военного журналиста Р. Киплинга, имя которого хорошо известно нам по другим его произведениям. "Брод через реку Кабул" неоднократно переводилось на русский язык. Наиболее известными являются варианты переводов С. Тхоржевского и А.Сендыка, положенные на музыку несколькими авторами и исполняемые в жанре "авторской песни".

отсюда
Иллюстратор
24 мая 2013, 15:03


beer.gif
whizzy
30 мая 2013, 14:32
Читаю тут "Пятьдесят лет в Российском императорском флоте" Цывинского (весьма рекомендую, кстати, читается запоем, как в детстве).
Наткнулся на цитату из "анекдота".

Прaв был А.А. Бирилев (был Морским министром в 1905-1906 годaх), рaсскaзывaя нередко в веселой компaнии aнекдот о том, "кaк рыжий поп при Петре Великом проклял русский флот" и будто по этой причине он в своей дaльнейшей истории терпел постоянные невзгоды.

Кто знает, что это за анекдот и по какому поводу?
whizzy
10 июня 2013, 17:38
И снова вопрос. 1941-й год, Кузнецов (тогда еще не академик) ответственный за приемку оборудования для строящегося в Германии крейсера и поставок для строящихся в СССР линкоров.
Рассказ про него в "Огоньке", цитата с 21-ой (по яндексовскому счетчику) странице.
user posted image

Похожее есть в книге Голованова же, "Королев: Факты и мифы", но это уже 1994-й год.

Собственно вопрос - приходила ли такая резолюция? И отчего собственно?

Если к войне готовились, то к какой - к нападению или к обороне?
triaire
11 июня 2013, 19:00

whizzy написал: Читаю тут "Пятьдесят лет в Российском императорском флоте" Цывинского (весьма рекомендую, кстати, читается запоем, как в детстве).

Пардон за офф-топ - ты в электронном виде читал? Если да - можешь поделиться? А то я нашел только варианты, которые не удавалось нормально скачать.
(ну или может кто другой из присутствующих поможет?)
whizzy
11 июня 2013, 20:02

triaire написал:
Пардон за офф-топ - ты в электронном виде читал? Если да - можешь поделиться?

В личку отправил.
Барбо-с
27 июля 2013, 20:47
Мог ли белый быть рабом в САСШ?
Thellonius
28 июля 2013, 00:04

Барбо-с написал: Мог ли белый быть рабом в САСШ?

С чего такой вопрос? По сути - сомневаюсь. Рабы - не люди, а белые - люди.
GVB
28 июля 2013, 03:24

Thellonius написал:... По сути - сомневаюсь. Рабы - не люди, а белые - люди.

По закону белые не могли быть рабами. Но два момента играли роль: 1) Имели место продажи в качестве рабов похищенных лиц. По разным причинам (убить ребенка - одно, а продать его - совесть спокойнее, как пример. Или жену нелюбимую продать). 2) Сложности определения понятия "белый" и "негр". Не все штаты вводили определение в закон, а если и вводили, оно не было исчерпывающим - например, "негром считается человек с одной четвертью негритянской крови". И доказывай, что там одна восьмая, потому что бабушка была наполовину белой. И т.д. Эти сложности вызывали случаи рабства белых людей. Случай описан в детективном рассказе Марка Твена, - молодой мошенник оказывается презренным рабом негром, а забитый раб-негр оказывается богачом. Их в детстве подменили в колыбели. Юмор юмором, но рассказ показывает абсурдность ситуации с точки зрения закона.

Рабы считались собственностью с юридической точки зрения, но людьми с моральной, религиозной и даже юридической стороны в отдельных случаях. Нельзя сказать, что они не считались людьми, но вопрос требует отдельной темы.
Кот-матрос
28 июля 2013, 07:48
Да, до войны и белые "запродавались" в рабство, в т.ч. на Севере - и по описаниям, рабство было похлеще южного - жили там беднее, хозяева были скареднее и потому жесточе.
GVB
28 июля 2013, 16:05

Кот-матрос написал: Да, до войны и белые "запродавались" в рабство, в т.ч.  на Севере - и по описаниям, рабство было похлеще южного - жили там беднее, хозяева были скареднее и потому жесточе.

В описанном смысле рабство до сих пор существует в огромном количестве семей, где подневольные мужчины вынуждены влачить жалкое существование под неусыпным призором безжалостной рабовладелицы. Не говоря о других незаконных деяниях, связанных с лишением личной свободы работников и т.д. Но, по-моему, у Барбос-а вопрос о том, могли быть белые рабы по закону? Если так, то могли, но по поддельным документам или в случаях юридических казусов.
Барбо-с
28 июля 2013, 17:10

Thellonius написал: С чего такой вопрос?

Да вот вспомнилась "Рабыня Изаура", тоже ни разу не негритянка. А потом припомнился "Капитан Блад", если мне не изменяет склероз, он попадает в Новый Свет тоже в качестве раба, будучи обвиненным в участии в мятеже. Т.е. в других америках белые рабы таки бывали.

Thellonius написал: По сути - сомневаюсь. Рабы - не люди, а белые - люди.

Белые — люди только по факту наличия белой кожи или гражданство или еще что влияет?
Ну вот например завел белый плантатор черную наложницу, родился у них ребенок, ребенка, когда подрос, свел с белым партнером, у них родился... ну и т.д. В какой то момент плод межрасовой любви станет свободным автоматически (не останется там от негра ничего) или ребенок раба все равно будет рабом?
Ну или обратный пример: приехал в САСШ негр-гражданин другого государства (после Великой Французской такие по моему уже были). Он будет нечеловеком потому что негр, или таки человеком как лицо, наделенное гражданством?
GVB
28 июля 2013, 17:35

Барбо-с написал: Ну вот например завел белый плантатор черную наложницу, р


Об этом выше и упоминается - законодательство разных штатов по разному трактовало подобные ситуации. Например "восьмая часть негритянской и рабской крови" в ряде штатов (и в нацистской Германии). Но в любом случае пояснение было не исчерпывающим, приводило к конфликтам и абсурдным ситуациям.


Ну или обратный пример: приехал в САСШ негр-гражданин другого государства (после Великой Французской такие по моему уже были). Он будет нечеловеком потому что негр, или таки человеком как лицо, наделенное гражданством?

Он свободный человек, отсюда у него официально все права есть. За стол общий не посадят в гостинице (если вообще пустят в гостиницу), но это уже не связано с рабством. Но заковать в цепи по подозрению в том, что он "беглый раб", приведет к извинениям и выплате компенсации (если, конечно, шериф порядочный человек, а не пахан, который даёт указания судье, что человека надо отдать рабовладельцам, а судья описался от страха и действует не по закону).
Lunatik
28 июля 2013, 18:52

Барбо-с написал: Ну или обратный пример: приехал в САСШ негр-гражданин другого государства (после Великой Французской такие по моему уже были). Он будет нечеловеком потому что негр, или таки человеком как лицо, наделенное гражданством?

Понятие "фримен" фигурировало довольно часто вроде.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»