Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: История тысячи мелочей
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Robert
4 апреля 2012, 00:05

WolferR написал: Ведь и на Аппенинах зима бывает (тем более, в горах), а что уж тут говорить о Франции, Германии, Британии...

В Британии зимы фактически не бывает. У римлян их "юбки" были до колен, как шотландские килты. Вполне возможно зимний вариант был шерстяной. Если грамотно упаковаться в большой шотландский килт, то местной зимой (+3 в среднем и ветер) вполне комфортно.
Да что римляне? Вон викинги в своих "юбках" у себя в Норвегии бегали, Францию и Англию "нагнули"и до Ньюфаленда доплыли.
GVB
4 апреля 2012, 01:48

WolferR написал: Да римляне вообще странными ребятами были. У упомянутого субъекта были макароны, но не было штанов. Ничего удивительного, что замёрз.  biggrin.gif
Вобще удивляет, как римляне без подобьного предметя умудрялись обходиться. Ведь и на Аппенинах зима бывает (тем более, в горах), а что уж тут говорить о Франции, Германии, Британии...

Римляне действительно вряд ли смогли бы обходиться во всех упомянутых районах без "штанов".

Поэтому риская армия носила шерстяные штаны - иногда несколько пар. В Италии в зимные месяцы было принято носить их длины, не достигающей колена (отсюда они такой длины на фресках и т.д.). Чем дальше на север, тем штаны были длиннее. В Британии, к примеру, длина их у легионеров была максимальной - по щиколотку (ниже каким-то образом регламентировался запрет - связан со военными приемами - может, завязывать обувь сложно в бою, или же наступить можно, не помню).

Рим перенял эту одежду у галлов.

Другое дело, что в начальные периоды ещё их не знали, сначала считалось, что это одежда варварская и женская, но в ходе продвижения во Францию, Германию, Британию стала ясна нужда в них.

Подробности, вот по этому слову: Braccae
Барбо-с
4 апреля 2012, 02:15

WolferR написал: Вобще удивляет, как римляне без подобьного предметя умудрялись обходиться

А кто сказал, что они обходились? У себя в италии обходились конечно, но за Альпы ходили в штанах. Солдат с отмороженными яйцами — плохой солдат.
Марклар с Марклара
4 апреля 2012, 13:16

Пенелопа Икариевна написала:

Да, все сразу. Хотя пододеяльники древнее: они появились в Китае сразу после открытия шелка. Не вполне кондиционные коконы шли на производство одеял, и чтобы они меньше засаливались, на них надевали пододеяльники. А вообще самое древнее постельное белье — наматрасники КМК.
Robert
4 апреля 2012, 15:38

Пенелопа Икариевна написала: Ну так, а я что пишу. Не было единого государства, был единый король.
А ты написал "объединенное королевство"

Именно. Объединенное королевство, в не единое государство. поэтому и Юнион Джек использовался только на королевском военном флоте и королевских подразделениях армии.

Пенелопа Икариевна написала: Под обычно ты имеешь в виду энциклопедию

В том числе.

Пенелопа Икариевна написала: Так вот если ты прочтешь какие-либо книги, то увидишь, что везде пишут Яков II, а не Яков II, он же Яков VII.

Да, и номер ставится в зависимости от того, кто пишет книгу и о ком она. Если о короле Англии будет один номер, а о короле Шотландии - другой.

Пенелопа Икариевна написала: С любой. Номер идет после имени, а не после фамилии.

С любой, номер как я его написал "Мария Стюарт под номером два" он вообще так не ставится. Ты занялась формализаторством над ироничной надписью. Тем не менее она действительно Мария, действительно шотландской династии Стюарт, и как Мария Стюарт она идет под номером два. Как Мария королева Англии она тоже под номером два. О чем спор?smile.gif
GVB
4 апреля 2012, 15:44

Пенелопа Икариевна написала:
Смотря, что ты называешь штанами. Если брюки, то в Риме их не носили, а если трусы, то они таки были (в виде набедренной повязки, но после одевания похожи  на наши памперсы).

Носили брюки - некоторые подробности - см. выше в этой же теме, как и указание на поиск более подробных материалов, по поиску будут найдены и рисунки разных времён.

По поводу военной санитарии: сохранившиеся указания на наличие в армейских условиях Франции инспекторов, следящих за гигиеной и соблюдением санитарии, относятся к 13 веку.

К 1476 году (15 век) относится документ, в котором указано, что военный фармацевт Паскаль и его подразделение в составе 6 человек занимается, в числе прочих вопросов, организацией гигиены и санитарии в испанской армии (ну-да, ну-да, сейчас можно начать фиглярство и закричать, что путаю, так как Паскаль жил в 17 веке и не в Испании). Приписано подразделение Паскаля к полевому госпиталю, финансирование и снабжение - через госпиталь. Распоряжение подписано Изабеллой Кастильской. Видимо, речь о создании подразделения, а не реорганизации существующего.

В 1689 году официально создана санитарно-гигиеническая служба в армии Франции (министерство de la Marine - войска нельзя называть "морской пехотой" - все "колониальные войска" подчинялись ему). В это же время созданы и структуризованы многие армейские службы. Реорганизована и деталиризована санитарная служба в армии в 1708 году. И т.д. Говорить о том, что военная санитария была забыта в Европе с Римлян до 18 века - нонсенс. Хотя бы потому, что централизованно армия во Франции стала создаваться в 17 веке, и тут же создана санитарная служба, причем, очевидно, речь не о чем-то новом.


Ну или доктор Ватсон перенес брюшной тиф, и явно указывается на то, что это было бичом Британской Индии и Бирмы. А это уже 80-е годы 19 века.

В России во время гражданской войны брюшной тиф тоже был бичом армии, но это уже 20 век, почти 20ые годы. И во время 2ой мировой были вспышки. В Крыму в 1942, и ещё где-то, не упомню.
Пенелопа Икариевна
4 апреля 2012, 16:48

Барбо-с написал: А в Римской империи была канализация в каждом доме каждого города?

Нет, в Риме (я про этот город книжку как раз прочла) были общественные туалеты и еше на улицах специальные сосуды для сбора отходов.
Римляне вообще дома в основном спали.

Robert написал: Если о короле Англии будет один номер, а о короле Шотландии - другой.

Так о нем как короле Шотландии и не пишут, ибо жил в Лондоне и прочее.

Robert написал: Тем не менее она действительно Мария, действительно шотландской династии Стюарт, и как Мария Стюарт она идет под номером два. Как Мария королева Англии она тоже под номером два. О чем спор?

О том, что не надо вводить в заблуждение ради шутки, походя сказанное как раз запоминается.
Барбо-с
4 апреля 2012, 17:04
Правда ли, что СВЧ-печи были придуманы для разморозки большого числа замороженных продуктов из неприкосновенных запасов, хранившихся на случай Третьей мировой войны? Или тоже легенда?
Пенелопа Икариевна
4 апреля 2012, 17:12

Барбо-с написал: Правда ли, что СВЧ-печи были придуманы для разморозки большого числа замороженных продуктов из неприкосновенных запасов, хранившихся на случай Третьей мировой войны?

Учитывая, что патент на СВЧ-печь был дан в 1946 году вряд ли tongue.gif .
Барбо-с
4 апреля 2012, 18:42

Пенелопа Икариевна написала: Учитывая, что патент на СВЧ-печь был дан в 1946 году вряд ли 

Почему? В 1946 году никто помыслить не мог о новой Мировой войне? А мне кажется, что ровно наоборот.

Robert написал: Возможно как-то связанно с религией.

В гражданском флоте почивших в пути издавна хоронили в море с ядром в ногах и никакая религия не мешала.

Robert написал: Речь вообще шла изначально про военную санитарию и про то, когда ее нормы были кардинально изменены и максимально приближены к современным.

Речь шла о том, что в Риме военная санитария была круче срелневековой, а чем собственно круче? Приведен каменный сливной желоб — полезная вещь, не спорю, но имеет смысл только в месте постоянной дислокации войск. В средневековой Европе в массе не было регулярной армии, а значит такой желоб не имел смысла, не это вовсе не означает, что в лагере каждый гадил где хотел.


Robert написал: "Проще" в смысле не особо заморачивались на тему личной гигиены.

"Не особо заморачивались" — понятие растяжимое.
Пенелопа Икариевна
4 апреля 2012, 18:57

Барбо-с написал: Почему? В 1946 году никто помыслить не мог о новой Мировой войне? А мне кажется, что ровно наоборот.

Потому, что к этому времени не было спрятано достаточное количество продуктов для подготовки третей мировой. И потому, что эффект СВЧ-печи открыли на несколько лет раньше случайно при изучении радаров.
triaire
4 апреля 2012, 20:32

WolferR написал: Что касается макарон - то вроде известны с древнеримских времён (типа, нашли тушку римского легионера, замёрзшего в горах, а рюкзаке - "Завтрак туриста" и при нём имелся подобный сухпай_.

Нашли макароны, или макаронные изделия, например вермишель? В СССР макаронами часто называли всё подряд.
triaire
4 апреля 2012, 20:36

WolferR написал:
А я что написал? "но стала востребованной гораздо позже, когда принялись разрабатывать лётные комбинезоны"
Пока летали кто в чём попало, карманы тоже застёгивали как попало.

Я пытаюсь понять, при чем тут карманы. Что там такого ценного держали - "Как управлять перевернувшимся самолетом для чайников"? smile.gif

WolferR написал: До того,на лётных кожаных куртках - да, обходились пуговицами. Это было менее удобно, ведь использовали же!

Ну ясное дело - зипперов ведь еще не было (либо были несовершенны)! С зиппером теплее, а не карманы надежнее закрываются - вот что я хотел сказать.
Thellonius
5 апреля 2012, 10:06
Вопросы санитарии и гигиены вынесены в отдельный тред.

Игги
8 апреля 2012, 00:50

1963 написал:
Нужда возникла то ли для атомных станций, то ли для космоса.
В общем связано с роботами ибо открутить панель с крепежом на винтах они еще смогут, а вот закрутить ...

Застёжка "Велкро" была изобретена в 1948 г.. Для атомных станций и космоса было ещё рановато ...
certero
8 апреля 2012, 02:49
На "липучках" давным-давно делали застежки парашютов - еще до лунной гонки. Помню, как прапорщик говорил, что мол не дай бог модницы узнают о существовании такой вещиsmile.gif
Thellonius
9 апреля 2012, 18:06
У меня совсем дурацкий вопрос. Когда появились вешалки для одежды типа "плечики"?
Барбо-с
9 апреля 2012, 20:52
-- Ти чув як ці кляті москалі називають наш тремпель?
— Як?
— Плєєєєчікі!
— Повбивав би!
biggrin.gif
rem1961
9 апреля 2012, 21:19

Thellonius написал: У меня совсем дурацкий вопрос. Когда появились вешалки для одежды типа "плечики"?

Один из вариантов ответа: проволочные плечики изобрел Albert J. Parkhouse в 1903г., патент США # 822,981 получен его работодателем с указанием Паркхауза в качестве изобретателя.ссылка
Другой вариант: деревянные плечики придумал Томас Джеферсон.
Третий вариант: Первый патент на плечики с нижней планкой в 1932г. ролучил Schuyler C. Hulett.
Thellonius
9 апреля 2012, 21:30

rem1961 написал: Один из вариантов ответа: проволочные плечики изобрел Albert J. Parkhouse в 1903г., патент США # 822,981 получен его работодателем с указанием Паркхауза в качестве изобретателя.ссылка
Другой вариант: деревянные плечики придумал Томас Джеферсон.
Третий вариант: Первый патент на плечики с нижней планкой в 1932г. ролучил Schuyler C. Hulett.

Фигасе! Я думал, если не в древнем Риме, то уж в эпоху Возрождения что-то в этом роде придумали.

Если так, возникает вопрос: как хранились легендарные 15 000 платьев императрицы Елизаветы Петровны?
Игги
9 апреля 2012, 23:00

Thellonius написал:
Если так, возникает вопрос: как хранились легендарные 15 000 платьев императрицы Елизаветы Петровны?

В сундуках?
Thellonius
10 апреля 2012, 10:00

Игги написал: В сундуках?

Да, скорее всего.
gromich
10 апреля 2012, 13:48

Барбо-с написал: — Ти чув як ці кляті москалі називають наш тремпель?
— Як?
— Плєєєєчікі!
— Повбивав би!
biggrin.gif

Скорее с точностью до наоборот. Когда я назвал плечики тремпелем в разговоре с одним киевлянином, он долго угорал с этого слова. smile.gif

А вообще: http://ru.wiktionary.org/wiki/тремпель

Сведения о происхождении слова не вполне достоверны. Вероятно происходит от немецкого строительного термина, обозначающего конструкцию из деревянных палок.
Слово широко распространено на восточной Украине, в Белгородской области России, где слово «плечики» практически не употребляется. Слово стало ещё более известным после выхода в свет книги воспоминаний Людмилы Гурченко, в которой упоминается и тремпель, как элемент слобожанского суржика.

Насчет восточной Украины верно, во всяком случае в Луганской области.
Барбо-с
10 апреля 2012, 14:24

gromich написал: Скорее с точностью до наоборот.

Да я пошутил, в украинской речи "тремпель" никогда не слышал. Словцо чисто восточноукраинское.

gromich написал: Сведения о происхождении слова не вполне достоверны.

Я слышал такую версию:

В старом дореволюционном Харькове жил один господин и фамилия у него была именно Тремпель. Уже тогда в городе работали несколько конкурирующих между собой фабрик и мастерских по пошиву одежды. Каждый из конкурентов думал как выглядеть привлекательней в глазах своих клиентов. Фабрикант Тремпель обратился к специалистам, по нанесению рисунков и изображений на любую поверхность и заказал особые, как сейчас говорят «фирменные» плечики для одежды. Теперь пальто, пиджаки и шубы продавались вместе с фирменными плечиками и харьковчане, оценив предложение стали называть их по логотипу на изделии «ТРЕМПЕЛЬ». Идея, пришедшая в голову господина Тремпеля, увековечила его фамилию в истории швейного дела.

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30727&pg=-1
Барбо-с
10 апреля 2012, 14:36

gromich написал: Когда я назвал плечики тремпелем в разговоре с одним киевлянином, он долго угорал с этого слова. 

А я от киевлянина впервые услышал "парадное". Долго от него добивался "парадное что?!".
Пенелопа Икариевна
10 апреля 2012, 14:47

Thellonius написал: Когда появились вешалки для одежды типа "плечики"?

Я одно могу сказать - у меня дома есть пара антикварных плечиков с ятями. Примерно таких, только дерево темное.
user posted image
gromich
10 апреля 2012, 14:56

Барбо-с написал:
Я слышал такую версию:

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30727&pg=-1

Вообще правдоподобно звучит.

Барбо-с написал:
А я от киевлянина впервые услышал "парадное". Долго от него добивался "парадное что?!".

Кстати да, тоже в Киеве впервые услышал.
Барбо-с
18 апреля 2012, 15:09
Самураи на картинках обычно без бороды, Юлий Цезарь вроде тоже безбородый. Чем они брились? Что представляли из себя бритвенные принадлежности разных свремен и народов?
certero
18 апреля 2012, 20:41

Барбо-с написал: Юлий Цезарь вроде тоже безбородый.

Бронзовые бритвы у римлян были. Острые, не хуже зелингеровских. Самому бриться опасной бритвой удовольствие среднее, а вот когда опытный мастер, совсем другое дело. Но сейчас это искусство исчезло.
Барбо-с
18 апреля 2012, 21:34

certero написал: Бронзовые бритвы у римлян были. Острые, не хуже зелингеровских.

А формы какой?
certero
18 апреля 2012, 22:06

Барбо-с написал: А формы какой?

Сорри, давно читал и смотрел, уж не помню. Но исходя из функциональности и заточки - должны быть такие же, за исключением ручек.
ЕвгенКо
18 апреля 2012, 23:08

certero написал:
Бронзовые бритвы у римлян были. Острые, не хуже зелингеровских. Самому бриться опасной бритвой удовольствие среднее, а вот когда опытный мастер, совсем другое дело.  Но сейчас это искусство исчезло.

Сомнения берут, что римляне брились сами. Для того у них были рабы. А господина порезать — это чревато расправой.
Duinai
19 апреля 2012, 00:54

Барбо-с написал: А формы какой?


ЕвгенКо написал: Сомнения берут, что римляне брились сами. Для того у них были рабы.

Не припомню сейчас, но точно читала, что вроде бритвы были по форме маленького изящного кинжала. Намек был таков, что изначально брились действительно острым ножом или кинжалом, а потом уж специально заводили кинжал только для бритья, украшали его и специально затачивали и держали в особом чехле. Брились тоже сами-сами - но наверное со временем всякие там сенаторы имели особых рабов для этой цели. Ну а военные так и брились сами.
Ingward
19 апреля 2012, 01:24

Duinai написала:
Не припомню сейчас, но точно читала, что вроде бритвы были по форме маленького изящного кинжала.

Не совсем. Бронзовые были изогнуты, потом появились прямые стальные. По первой ссылке есть фото изогнутой бритвы.
http://britva.ru/articles/history/razors-in-dates.php
http://ww.w.britva.ru/forum/viewtopic.php?...1&view=previous

Позже, в Египте и Греции, наряду с каменными бритвами применяли также бронзовые, с дугообразной режущей кромкой. А бритвы с прямым лезвием появились в Древнем Риме, на рубеже нашей эры. Их делали в виде прямого клинка с закругленным концом и хвостовиком, на который насаживалась рукоятка. Клинок из прокованных полос мягкого и твердого железа закаливали и затачивали на брусках из песчаника, а затем правили острие на толстой коже. Наружные слои из мягкого железа придавали клинку упругость и гибкость, твердые слои — остроту. Долгое время считалось, что клинок из такой стали способен самозатачиваться при работе. Но это мнение ошибочно: твердый слой слишком толст по сравнению с острием, а сделать его тоньше ручной ковкой невозможно. Почти шестнадцать столетий римская прямая бритва властвовала безраздельно.

FP-92
19 апреля 2012, 17:44

certero написал:  Самому бриться опасной бритвой удовольствие среднее, а вот когда опытный мастер, совсем другое дело. Но сейчас это искусство исчезло.

По "Дискавери" в "Dirty Jobs" тамошний ведущий тренировался в этом искусстве в обычной парикмахерской. Правда, в американской парикмахерской.

В СССР это дело запретили в 1985 году, но сейчас, пишут, услуга бритья опасной бритвой снова кое-где предлагается. За дорого.
Пенелопа Икариевна
19 апреля 2012, 19:27

ЕвгенКо написал: Сомнения берут, что римляне брились сами. Для того у них были рабы. 

Не у всех.

Барбо-с написал: Чем они брились


А сейчас он восседает на удобном стуле с подушками. Раб бреет его заточенной бритвой. Только богатые могут позволить себе держать домашнего брадобрея. Бритье болезненно: не существует еще ни смягчающей пены для бритья, ни бритвы с двойным лезвием. Только вода и бритвы с лезвием в форме полумесяца, из бронзы или закаленного железа, заточенные с помощью обычного бруска… Но это лишь начало. Дальше, по мнению самого хозяина, начнется настоящая пытка: после бритья раб вырвет ему пинцетом один за другим все "лишние" волоски по краям бровей, на шее и затылке.

Альберто Анджело. Один день в Риме
Пенелопа Икариевна
19 апреля 2012, 19:35
Юлиус Липс. Происхождение вещей
Но многие народы считают некрасивыми также и волосы, растущие на лице. Многие индейцы с отвращением относятся ко всякому признаку бороды и потому втирают в щеки и подбородок древесную золу, чтобы придать лицу желаемую степень гладкости. Так как природа почти вовсе лишила индейцев бороды, они могут для очищения лица довольствоваться одним лишь выщипыванием бровей. Индейцы, папуасы и некоторые африканские племена иногда выбривают или выщипывают себе растущие на лбу волосы, стремясь сделать свой лоб высоким.

Борода - символ мужской красоты или мужского уродства - представляет собой, как показывают это менявшиеся в течение веков моды, одну из самых увлекательных областей истории человеческой культуры. Если мы вспомним, что историки одной только современной высокой культуры различают пятнадцать типов бороды, то мы легко можем себе представить, сколь бесконечно велико количество первобытных форм бород, из которых возникли последующие. Начиная с австралийской окладистой бороды и штопороо'бразной бородки многих папуасов и кончая «ассирийскими» формами бород в Африке и «голыми» лицами индейцев, преобладающие разновидности почти не поддаются исчислению. Что касается моды на бороду в период нашей цивилизации, то древнейшие изображения классического периода показывают, что в начале предпочтением пользовалось бритое мужское лицо.

Подробнее тут
certero
19 апреля 2012, 22:33

FP-92 написал: В СССР это дело запретили в 1985 году,

Чуть позже... В России это искусство было почти утерянным, но вот был я как то в те времена в Узбекистане, в Ферганской долине. За 50 коп бритье приобретало процесс, с трех сторон мастер выбривал, кожа становилась гладкой-гладкой. smile.gif
В том же Риме это была одна из услуг бань, часто входившая в комплект посещения.
triaire
19 апреля 2012, 22:52

ЕвгенКо написал:
Сомнения берут, что римляне брились сами. Для того у них были рабы.


По краю щиты окаймлялись полосой металла (бронзы или железа) и крестом клались полосы через центр щита. В центре помещалась остроконечная бляха (умбон) – навершие щита. Легионеры хранили в нем (он был съемный) бритву, деньги и другие мелкие вещи.

(отсюда)
Если бы легионеры брились не сами, то и бритвы бы с собой не таскали.
triaire
20 апреля 2012, 15:46

certero написал:
Самому бриться опасной бритвой удовольствие среднее, а вот когда опытный мастер, совсем другое дело.

Ну, собственно, от мастерства и зависит. Неумеючи или по неосторожности можно и безопасной бритвой порезаться (не глубоко, правда), а умеючи можно и опасной бриться в свое удовольствие.
Кстати, если хорошо распариться, то очень легко бриться даже и не идеально острой бритвой и без пены.
ЕвгенКо
22 апреля 2012, 09:06

triaire написал:

(отсюда)
Если бы легионеры брились не сами, то и бритвы бы с собой не таскали.

Ну, легионер, если и порежется, то его шрамы только украшают. А богатые римские граждане — народ зело избалованный роскошью. Им скорее всего самим бриться "западло". Кто победнее — те наверное брились в термах. Но и сами умели бриться, мы же не бегаем в парикмахерскую каждый день.
Thellonius
23 апреля 2012, 10:53
Кстати, вопрос за одежду. smile.gif Когда стали делать на одежде карманы? Насколько я знаю, в Московской Руси (15-17 век) карманов не было, мелкие причиндалы носили в сумочках или на поясе.
triaire
23 апреля 2012, 12:18

Thellonius написал Когда стали делать на одежде карманы?

В инете пишут, что первые карманы появились в конце XVII века, во Франции, разумеется. Но темпы их дальнейшего распространения - большой вопрос. Например, если говорить о военной форме, то наличие карманов в России считалось признаком либерализма и чуть ли не революционности. Карманы вроде появились благодаря Потемкину, но потом, при Павле, с ними стали бороться, а когда они утвердились окончательно - так, навскидку, не скажу.
А в одежде простого народа на Украине (и, думаю, в европейской Россие) очень долго не то что карманов - застежек почти не было. Верхнюю одежду типа тулупа запахивали и подпоясывали кушаком.
Барбо-с
23 апреля 2012, 13:06

triaire написал: А в одежде простого народа на Украине (и, думаю, в европейской Россие) очень долго не то что карманов - застежек почти не было.

Простой народ одежду сам себе делал, поэтому старались обходится минимумом операций.

Thellonius написал: Кстати, вопрос за одежду.  Когда стали делать на одежде карманы? Насколько я знаю, в Московской Руси (15-17 век) карманов не было, мелкие причиндалы носили в сумочках или на поясе.

Читал где то, что в сарафане не было не только карманов, но и возможности положить что то запазуху (сизу выпадало), поэтому небольшие единичные предметы (типа монеты) носили за щекой. Сумочки доступны были не всем.
Thellonius
23 апреля 2012, 13:43

Барбо-с написал: Сумочки доступны были не всем.

Сумочку можно сшить из чего угодно, дело нехитрое.
Барбо-с
23 апреля 2012, 14:21

Thellonius написал: Сумочку можно сшить из чего угодно, дело нехитрое.

Спорить не буду, за что купил — за то продал. Карман пришить, тоже дело нехитрое, а не пришивали ведь.
ЕвгенКо
23 апреля 2012, 15:13
А что было ложить в карманы? Для пороха была пороховница, для табака — кисет. Деньги носили тоже в специальном мешочке, по разному назывались. Всё привязывалось к поясу. Карманы действительно были не нужны.
triaire
23 апреля 2012, 15:16

Барбо-с написал:
Карман пришить, тоже дело нехитрое, а не пришивали ведь.

Я не портной, т.е. говорю чисто умозрительно, но карман, возможно, сложнее. Мешочек может быть практически бесформенным, со складками и т.п., а бесформенный накладной карман - зело некрасиво; внутренний - неудобно в использовании, да и тереть своими складками будет. Иными словами - тут надо кроить точно. А, кстати, народ старался материал не кроить, чтобы не было обрезков - ибо жалко (и, ЕМНИП, даже некий забобон возник на этой почве). Так, традиционная украинская женская "одежда для ног" типа юбки - плахта - это просто отрез полотна, обернутый вокруг бедер.
Ну и плюс традиции (консерватизм) - японской культуре вон тысячи лет непрерывного существования, а ни карманов, ни застежек у них так и не появилось. Упорно пользовались только завязками, а предметы носили на поясе.
triaire
23 апреля 2012, 15:19

ЕвгенКо написал: А что было ложить в карманы?

Да, мне кажется, что чтобы появилась реальная необходимость в карманах, должна была значительно измениться мода, образ жизни и т.п.
Пенелопа Икариевна
23 апреля 2012, 15:52

Барбо-с написал: Спорить не буду, за что купил — за то продал. Карман пришить, тоже дело нехитрое, а не пришивали ведь.

Не совсем нехитрое. На таких штанах карман сверху будет смотреться нелепо. к тому же пришить его после того, как брюки сшиты будет сложно. В такого рода брюки сейчас пришивают карманы в швахно не факт, что они тогда уже существовали. Впрочем, пишет, что и обычные карманы появились впервые на камзоле Людовика XIV.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»