Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: История тысячи мелочей
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Барбо-с
23 апреля 2012, 21:35

ЕвгенКо написал: А что было ложить в карманы? Для пороха была пороховница, для табака — кисет.

Это у мужика все, а у бабы мало ли какие мелочи могут быть.
Thellonius
23 апреля 2012, 21:49

Барбо-с написал: Это у мужика все, а у бабы мало ли какие мелочи могут быть.

Ну, большинство женщин и сейчас предпочитает сумочки, а не карманы.
Барбо-с
23 апреля 2012, 22:04

Thellonius написал: Ну, большинство женщин и сейчас предпочитает сумочки, а не карманы.

Можешь себе представить крестьянку за работой с сумочкой?
Hm_odnako
23 апреля 2012, 22:13

Барбо-с написал: Можешь себе представить крестьянку за работой с сумочкой?

А какие мелочи ей нужны за работой? Для которых нужны карманы?
ЕвгенКо
23 апреля 2012, 22:16

Барбо-с написал:
Это у мужика все, а у бабы мало ли какие мелочи могут быть.

Бабы свои мелочи держали, видимо, в другом месте...
Барбо-с
23 апреля 2012, 22:39

ЕвгенКо написал: Бабы свои мелочи держали, видимо, в другом месте...

Об этом я и говорю:

Барбо-с написал: небольшие единичные предметы (типа монеты) носили за щекой.

Hm_odnako
24 апреля 2012, 00:24
В поле, при уходе за скотиной монеты и мелочи не особо нужны. А при походе на рынок или еще куда где мелочи нужны, ничего не мешает взять суму/корзину/туес что там было принято в каких местностях. Просто потому как в том же рту много не унесешь, не хомяки ж чай.
anonym
24 апреля 2012, 09:53

Thellonius написал:
Сумочку можно сшить из чего угодно, дело нехитрое.

Часто на это шла шкурка кошки, отсюда и слово "кошелёк". Вот ведь гады! (См. "Ледяной дом" Лажечникова)
Thellonius
24 апреля 2012, 10:25

anonym написал: Часто на это шла шкурка кошки, отсюда и слово "кошелёк".

bigeyes2.gif Фигасе!
Solmir
24 апреля 2012, 10:50

Thellonius написал:
bigeyes2.gif Фигасе!

Да неверно это. Хотя бы потому, что во времена Анны Иоановны кошек было мало и это было развлечение/помощь в ловле мышей для богатых. Читал про такое.
А по сути. Происхождение слова кошелек по разным источникам.
Фасмер Макс, Этимологический словарь русского языка.

коше́ль

род. п. -ля́, кошелёк, укр. кошíль, род. п. -еля́, сербохорв. ко́шље мн. "забор", словен. košúlja "корзина", польск. koszaɫka. От кош II; см. Мi. ЕW 426; Бернекер 1, 587. Диал. кошо́лка "корзинка", ряз. (РФВ 68, 12).

Викисловарь.

Происходит от кошель, далее от праслав. формы *kosi̯o-, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. кошь (др.-греч. κόφινος «корзина, короб»), укр. кiш (род. п. коша́), белор. кош «ларь на мельнице», болг. кош «большая корзина», сербохорв. ко̏ш (род. п. ко̀ша) «верша, корзина для ловли рыбы», словенск. kòš (род. п. kóša), чешск., словацк. kоš «корзина», польск. kosz — то же, в.-луж. kоš. Праслав. *kosi̯o- родственно лат. quālum «плетеная корзина» (из *quaslo-), quasillus «корзиночка».

Сайт кошелек.ру.

Слово "кошелек" использовалось с первого столетия нашей эры, для обозначения сумки или мешка, в которой переносились разные необходимые в обиходе вещи и предметы. Происхождение слова "кошелек" скорее всего можно отнести к прото-германским праязыкам.

Древнегреческим словом kibisis называется мешок, который несет бог Гермес, и в котором нес отрубленную голову Медузы Горгоны мифический герой Персей, переводится это слово на русский язык обычно,как "кошелек".

Использование термина "кошелек" в его современном значении "небольшого плоского предмета для наличности" датируется 1834 годом.

triaire
24 апреля 2012, 11:07

anonym написал:
Часто на это шла шкурка кошки, отсюда и слово "кошелёк". Вот ведь гады! (См. "Ледяной дом" Лажечникова)

А что "Ледяной дом"?

К счастью, "кошелек" - от "кош" - "корзина", того же корня, что лат. quasillus "корзиночка".
Thellonius
24 апреля 2012, 11:44

Solmir написал: Да неверно это.

Ф-фу! А то мне как-то стало нехорошо.
WolferR
24 апреля 2012, 12:35
Да фигня всё это. Это только у нищебродов кошельки были из кошек, а для реальных пацанов их шили из тигров 3d.gif
triaire
24 апреля 2012, 12:44

WolferR написал: Да фигня всё это. Это только у нищебродов кошельки были из кошек

Кот изначально был редким и престижным зверем, так что у самых бедных кошельки были из шкурок церковных мышей (для пары копеек как раз хватит).

WolferR написал:а для реальных пацанов их шили из тигров  3d.gif

biggrin.gif
WolferR
24 апреля 2012, 15:16
Ну, можно вспомнить польскую гусарию, которой "по уставу" полагалась тигриная шкура. Но т.к. тигр в Польше зверь не самый распостранённый, то настоящей тигровой шкурой обзаводились лишь самые крутые, а прочие довольствовались шанхайским барсом рысью.
Барбо-с
24 апреля 2012, 19:17

WolferR написал: Ну, можно вспомнить польскую гусарию

Это с крылышками которые?
WolferR
24 апреля 2012, 20:01
Угу. И для польского товарища (именно такое официальное обращение было у гусар) тигриная шкура была таким-же обязательным понтом, как и крылья за спиною. Просто крылья сделать проще, а вот с тиграми - дефицит.
Thellonius
24 апреля 2012, 20:14
Где-то я читал, кажется у Лотмана, что и российские гусары до поры до времени имели право носит леопардовую шкуру в строю. Правда, потом эту привилегию отменили.

Речь идет о времени наполеоновских войн, плюс-минус.
ЕвгенКо
27 апреля 2012, 14:17

Hm_odnako написал: В поле, при уходе за скотиной монеты и мелочи не особо нужны. А при походе на рынок или еще куда где мелочи нужны, ничего не мешает взять суму/корзину/туес что там было принято в каких местностях. Просто потому как в том же рту много не унесешь, не хомяки ж чай.

И как же торговаться с полным денег ртом? Для денег был специальный мешочек, назывался калита. Мужчины привязывали к поясу, а женщинам деньги не положены.
Thellonius
19 мая 2012, 15:50

ЕвгенКо написал: Для денег был специальный мешочек, назывался калита.

ЕМНИП, калита - это не только для денег, а вообще для мелочей. Карманов не было, вот и пользовались сумочками.
WolferR
21 мая 2012, 16:22
Угу, у тех-же шотландцев, не имевших карманов по причине отсутвия штанов, вполне в ходу были сумочки для всякой мелочёвки (в т.ч. и для денег).
У гусар штаны были, но карманы на них не предполагались (ввиду того, что носились они в обтяжку) и тоже, имелась ташка для разной мелочёвины. Так что да, наплечная или напоясная сумка - обыденный атрибут в бескарманную эпоху.
Thellonius
4 июня 2012, 10:35
Вот еще вопрос, может кто знает. Известно, что во время войны были широко распространены самодельные зажигалки, сделанные из гильз. С их устройством всё понятно, кроме одного: как они зажигались? В современных зажигалках есть кремень (ладно, пусть он будет и у наших Кулибиных), есть колёсико, которое выбивает искру. В общем, вопрос в том, как в тех самопальных зажигалках получали искру, да еще в нужном месте?
1963
4 июня 2012, 11:40

Thellonius написал: В общем, вопрос в том, как в тех самопальных зажигалках получали искру, да еще в нужном месте?

http://zajigalka.mybb.ru/viewtopic.php?id=16
Барбо-с
4 июня 2012, 12:17

Thellonius написал: В современных зажигалках есть кремень (ладно, пусть он будет и у наших Кулибиных), есть колёсико, которое выбивает искру. В общем, вопрос в том, как в тех самопальных зажигалках получали искру, да еще в нужном месте?

А почему не с помощью кремня и колесика? Из-за чего вопрос возник?
Thellonius
4 июня 2012, 12:45


Красота! Спасибо!

Барбо-с написал: А почему не с помощью кремня и колесика? Из-за чего вопрос возник?

Вопрос возник из-за колесика, судя по всему, колесико бралось откуда-то.
triaire
5 июня 2012, 15:29


А откуда брали то-же колесико?

Недавно читал в книжечке по истории быта, что в годы ВОВ, из-за нехватки спичек и зажигалок, возродилась добыча огня с помощью высекания искр кремнем.
Еще там интересная деталь: первые спички появились в первой трети XIX века, но они не были самовоспламеняющимися - они служили лишь для удобства переноса огня от тлеющего трута. Это были лучинки, обмакнутые концом в расплавленную серу. Кстати, в украинском языке спички с тех пор - "сірникИ" (читается "сирныкЫ").
Потом появились фосфорные спички, но они были пожароопасными (поэтому спичечные коробки были металлическими) да еще и ядовитыми (зато их можно было зажечь о любую твердую сухую поверхность), и лишь ближе к концу века появились "шведские", т.е. современные спички.
Thellonius
12 сентября 2012, 22:06
Мне нравится этот тред, не хочу, чтобы он утонул.
Alex1
13 сентября 2012, 09:58
В конце 19-го, начале 20-го веков, когда в России начали массово строить в городах канализационные системы, рассматривалось предложение разделить канализацию на бытовую и промышленную. Посчитали, что это очень дорого, и с тех пор применяется единая канализация. В результате была допущена стратегическая ошибка.
В итоге, каждый город вынужден отводить огромные площади под поля аэрации, где скапливается ценнейшее удобрение, но отравленное промышленными отходами, прежде всего, тяжелыми металлами. Годится это удобрение только для городских газонов. При этом, ежегодно сотни гектаров пашни выводятся из севооборота по причине истощения, а химические удобрения приходится производить специально.
Alpod
25 сентября 2012, 19:53

Alex1 написал: ценнейшее удобрение

Серьёзно? Человеческое дерьмо - ценнейшее удобрение? Мне не приходилось встречать упоминаний его в таком качестве, как-то всё больше коровий навоз используют, либо, на худой конец, куриный помёт.
Thellonius
25 сентября 2012, 20:12

Alpod написал: Серьёзно? Человеческое дерьмо - ценнейшее удобрение? Мне не приходилось встречать упоминаний его в таком качестве, как-то всё больше коровий навоз используют, либо, на худой конец, куриный помёт.

Разумеется, это отличное удобрение. Вот только запах от него куда хуже, чем от навоза. Про массовое использование я тоже не слышал, но на дачных участках используют и посейчас в полный рост. Только это надо с умом делать.
Alpod
25 сентября 2012, 20:22

Thellonius написал:


Век живи - век учись. smile.gif


Thellonius написал: Только это надо с умом делать.

Глубже закапывать? biggrin.gif
Барбо-с
25 сентября 2012, 21:03

Thellonius написал: Про массовое использование я тоже не слышал

Слышал, что в Японии использовали, там с КРС напряг был.
Thellonius
25 сентября 2012, 21:35

Alpod написал: Глубже закапывать?

Ну, например, используют торф. Во-первых, он отлично поглощает запах, а во-вторых, сам по себе штука хорошая, но без навоза или человечьих экскрементов не столь полезная.
FP-92
25 сентября 2012, 22:52

Alpod написал: Серьёзно? Человеческое дерьмо - ценнейшее удобрение?

Пудрет. Азота и калия в 2 - 3 раза больше, чем в навозе smile.gif
mg65
26 сентября 2012, 09:35

Alpod написал: Глубже закапывать?

Мульчировать, т.е. смешивать с торфом, бытовыми отходами и давать перегнить. Напрямую не используют из-за болезнотворных бактерий, требуется выдержка по времени.
Alex1
26 сентября 2012, 12:38

Alpod написал:
Серьёзно? Человеческое дерьмо - ценнейшее удобрение? Мне не приходилось встречать упоминаний его в таком качестве, как-то всё больше коровий навоз используют, либо, на худой конец, куриный помёт.

Не знаю, как сейчас, но раньше в китайской деревне считалось хорошим тоном, отобедав в гостях, опорожниться на хозяйском огороде. Это всячески приветствовалось.
Кстати, есть у меня сосед по даче, убежденный огородник. У него засеян и засажен каждый сантиметр участка. Так вот, он со всей семьей весь сезон наполняет выгребную яму, а осенью, когда все соседи разъедутся (ибо вонища), раскидывает это дело по всему огороду.
Thellonius
26 сентября 2012, 13:05

Alex1 написал: Так вот, он со всей семьей весь сезон наполняет выгребную яму, а осенью, когда все соседи разъедутся (ибо вонища), раскидывает это дело по всему огороду.

Это не очень разумно. Всё-таки лучше использовать тот же торф, оно и полезнее и безопаснее. Правда, не везде можно найти торф в товарных количествах.
Alex1
26 сентября 2012, 13:07

Thellonius написал:
Это не очень разумно. Всё-таки лучше использовать тот же торф, оно и полезнее и безопаснее. Правда, не везде можно найти торф в товарных количествах.

Это верно. Применяет устаревший китайский метод. wink.gif
Alex1
26 сентября 2012, 13:41
Наверное все знают эту фотографию. Она называется "Казнь в Сайгоне" Фотография обошла все газеты мира и, как считается, сыграла большую роль в изменении отношения американского общества к войне во Вьетнаме. Ее автор – Эдди Адамс (Eddie Adams, 1933-2004) — знаменитый американский фотограф.
Самую знаменитую свою фотографию «Казнь в Сайгоне» Адамс сделал 1 февраля 1968 года. В этот день он был в Сайгоне, где партизаны и войска Северного Вьетнама начали широкомасштабное наступление на столицу. Им противостояли американские войска и южновьетнамская армия.

Адамс отправился в китайский квартал города, где только что закончился бой за буддийскую пагоду. Его внимание привлекли два вьетнамских морских пехотинца, конвоировавших человека в клетчатой рубашке и черных шортах. Адамс наблюдал, как они доложили бригадному генералу Нгуен Нгок Лоану, что арестованный расстрелял полицейских и членов их семей. Не говоря ни слова, Лоан вытащил револьвер, вытянул правую руку, почти коснувшись стволом головы пленного, и нажал на спуск. Фотограф Эдди Адамс тоже нажал на спуск. Оба щелчка произошли практически одновременно.
Впоследствии, разобравшись в происшедшем, Адамс отказался от присужденной ему Пулицеровской премии и принес свои извинения генералу Лоану. Но репутация генерала (человека честного и храброго) была безнадежно испорчена этим снимком.

В начале мая 1968 года, во время второго сражения за Сайгон, Нгуен Нгок Лоан получил ранение в ногу, лично возглавляя атаку на контролируемый противником мост. Он был отправлен на лечение в Австралию, но там его прибытие вызвало такой общественный резонанс, что ему было отказано в лечении. Генерала перевезли в военный госпиталь в США. Но из-за промедления правую ногу Лоана пришлось ампутировать, после чего он был отправлен в отставку.

Сам Лоан после ранения и ухода в отставку основную часть времени посвящал раздаче подарков бездомным детям в домах беспризорных. В 1975 году, перед падением Сайгона, он просил американцев помочь ему уехать из страны, но получил отказ. Ему все же удалось бежать с семьей за границу, впоследствии он перебрался в США. В Америке Лоан обосновался в штате Виргиния, где открыл пиццерию. Когда в 1991 году его личность стала известна соседям по кварталу, Лоана предлагали депортировать из страны как военного преступника. Этого не произошло, однако бизнес бывшего генерала пришел в упадок. На стене его пиццерии неизвестные писали: «Мы знаем, кто ты».
f_evgeny
26 сентября 2012, 13:54

Thellonius написал:
Разумеется, это отличное удобрение. Вот только запах от него куда хуже, чем от навоза. Про массовое использование я тоже не слышал, но на дачных участках используют и посейчас в полный рост. Только это надо с умом делать.

Сейчас, там где есть нормальные очистные, канализационные отходы отделяются от жидкости, выдерживаются лет 5-6 на иловых полях, кажется, чтобы болезнетворные бактерии передохли, а затем испольуются в качестве удобрения.
f_evgeny
26 сентября 2012, 13:55

Thellonius написал:
Это не очень разумно. Всё-таки лучше использовать тот же торф, оно и полезнее и безопаснее. Правда, не везде можно найти торф в товарных количествах.

Торф это вообще почти не удобрение. Для структуры хорошо, а для питательных/минеральных веществ нужно добавлять навоз, или еще что.
Thellonius
26 сентября 2012, 13:57

Alex1 написал: Наверное все знают эту фотографию.

Вот, елы-палы. Был отличный тред с фотографиями, ушел в архив. Ее бы туда. Ладно, пусть будет здесь. Сейчас дергать админа форума не очень удобно.
Thellonius
26 сентября 2012, 13:59

f_evgeny написал: Торф это вообще почти не удобрение. Для структуры хорошо, а для питательных/минеральных веществ нужно добавлять навоз, или еще что.

Совершенно верно. Но не все об этом знают.
Alex1
26 сентября 2012, 14:36
Есть версия, что Пушкин погиб по вине секундантов, старавшихся снизить риск для обоих дуэлянтов. Дуэльные пистолеты, выбранные для поединка, были оснащены мерным колпачком для пороха. Предполагалось заряжать от 1-го до 4х колпачков в каждый пистолет. Секунданты зарядили по одному колпачку, надеясь, что в худшем случае дело обойдётся лёгкими ранами. Если бы они зарядили по 4 колпачка, результат был бы прямо противоположным. Пуля, засевшая в животе у Пушкина, прошла бы навылет, оставив несмертельню рану, а пуля, пробившая бицепс его противника и срикошетившая от пуговицы мундира, пробила бы грудную клетку Дантеса со 100%-ным смертельным исходом (при воспроизведении дуэли на манекенах, при полном заряде пуговица вылетала сзади вместе с пулей)
C 300
26 сентября 2012, 15:25

Thellonius написал: Про массовое использование я тоже не слышал

Китай. smile4.gif
Thellonius
26 сентября 2012, 15:48

Alex1 написал: Пуля, засевшая в животе у Пушкина, прошла бы навылет, оставив несмертельную рану

Насколько я помню, там такой калибр, что почти пофиг. По крайней мере при ранении в живот.

Цитата по Ю.Лотману:

— Bonjour, capitaine*, — сказал артиллерист входящему, — все ли у вас готово?

— Я привез с собой две пары: одна Кухенрейтера, другая Лепажа: мы вместе осмотрим их.

— Это наш долг, ротмистр. Пригоняли ли вы пули?

— Пули деланы в Париже и, верно, с особенною точностию.

— О, не надейтесь на это, ротмистр. Мне уже случилось однажды попасть впросак от подобной доверчивости. Вторые пули — я и теперь краснею от воспоминания — не дошли до полствола, и, как мы ни бились догнать их до места, — все напрасно. Противники принуждены были стреляться седельными пистолетами — величиной едва не с горный единорог, и хорошо, что один попал другому прямо в лоб, где всякая пуля, и менее горошинки и более вишни, — производит одинаковое действие. Но посудите, какому нареканию подверглись бы мы, если б эта картечь разбила вдребезги руку или ногу?

Alex1
26 сентября 2012, 17:37

Thellonius написал:
Насколько я помню, там такой калибр, что почти пофиг. По крайней мере при ранении в живот.

Меня тоже смутил оптимизм автора версии по поводу сквозного ранения в живот. Живо представил себе, как у Александра Сергеевича вылетают из спины кишки.
Потом я припомнил, что дуэлянты не стоят друг к другу в анфас. Дуэлянту разрешается стоять вполоборота или боком, защищая при этом корпус согнутой рукой с пистолетом. Поэтому пулю, видимо, Пушкин поймал почти по касательной. Иными словами, если бы он хорошенько втянул бы живот, пуля вообще могла пройти мимо.
Если такое объяснение годится, то рискну предположить, что положи секунданты пороху побольше, у Пушкина было бы ранение как у самострела на фронте. Когда оттягивают шкуру на животе и простреливают насквозь.
GVB
26 сентября 2012, 18:02

Thellonius написал:
Вот, елы-палы. Был отличный тред с фотографиями, ушел в архив. Ее бы туда. Ладно, пусть будет здесь. Сейчас дергать админа форума не очень удобно.

Там еще указывалось, что расстрелянный пленный был не боевым офицером, а начальником спецкоманды по казнями "врагов народа и членов их семей" и что среди расстрелянных им женщин и детей была семья личного друга генерала. Тем не менее, надо справляться с эмоциями. Есть трибунал, который за час разберется и воздаст должное мерзавцу. А если не справился, не пеняй, что твои действия годами показывают и что они так отразились на имидже твоей стороны.
Thellonius
26 сентября 2012, 19:44

Alex1 написал: Поэтому пулю, видимо, Пушкин поймал почти по касательной. Иными словами, если бы он хорошенько втянул бы живот, пуля вообще могла пройти мимо.

Я не имею никакого понятия, как стоял Пушкин, когда словил пулю. Он вообще мог в этот момент идти к барьеру. Вообще о ходе дуэли ничего не знаю, кроме того, что он стрелял вторым.

Где-то я читал условия дуэли, но не помню где и не помню условий.

Кстати, а нет ли ссылочки на этот счет? И вообще по ходу дуэли тоже?
Thellonius
26 сентября 2012, 19:46

GVB написал: Тем не менее, надо справляться с эмоциями.

Золотые слова! Их бы сделать девизом Историко-архивного! smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»