Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как найти информацию, о пропавших без вести в ВОВ
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
ага
10 мая 2012, 13:32
В архив ушла, на мой взгляд, очень полезная тема о поиске погибших и пропавших без вести воинов Второй Мировой.
В данной теме предлагается делиться полезными ссылками, практическими советами по поиску, а также размещать просьбы о помощи в поиске.
Надеюсь, что тема будет полезной многим.
Возможно, стоит эту тему прикрепить вверху форума.

В продолжение темы, публикую письмо моего друга, надеюсь, что кому-то поможет в поиске.

---
Есть у меня один знакомый в годах уже - за 60. Так вот в разговоре он сообщил что его отец погиб в 44-м в Белоруссии и похоронен в какой то деревне с странным названием Дуюсвец которую он не смог найти. Обращался в министерство обороны - ничего не нашли. Так вот я решил попробывать поискать.

1. Первое что я сделал нашел его отца в базе погибших. База конечно суперская, так как ищет по оригиналам документов. Отец моего знакомого оказался в списках безвозвратных потерь офицеров 348 бобруйская стрелковой дивизии в период 10-19 июля 1944. Среди прочего там был указан полк в котором он служил а так же дата и место захоронения - 14 июля 1944 дер Дуюсвец (буквы "юс" в названии очень не разборчиво так как началась операция Багратион и печатать приходилось много) Волковысский район Белостокская обл.

2. Попытки найти такую деревню запросом google яндекс и т.д. ни к чему не привели так же и с измененными названиями. Ни в каких списках деревень с белорусских сайтов так же ничего не оказалось.

3. дальше я опять вернулся к базе погибших оказалось что по умолчанию поиск в некоторых типах документов отключен - например в книгах славы. Активируем, повторяем поиск и опа! В книге славы место захоронения - дер Букавец Волковысский район Белостокская обл.(ныне Гродненская обл.). Т.е первый совет пользоваться опцией расширенный поиск!!!

4. Обрадованный ищу опять в google Букавец - нет - но есть много Буковец в Польше. Ничего не понимаю....

5. Как всегда в таких случаях, в лоб не получилось заходим совсем с другой стороны - ищем все что происходило с полком 1170 - 14 го июля 1944. Выясняем что полк штурмовал город Мосты и его окрестности (выяснилось на сайте школьного музея) Т.е. Букавец или Буковец должен быть в районе г.Мосты.

6. Дальше самое главное понятно что половины старых деревень на современных картах нет - а подробных старых карт (русских) не существует. Поэтому ищем Волковыск на немецких форумах. "volkovysk 1944" у них тоже кто то кого то ищет. Довольно быстро находим здесь http://www.vksvg.de/print.php?threadid=445...9202a4ca47a05ba - то что нужно!
http://imageshack.us/photo/my-images/232/vaukavyskhf3.gif/ маленькая немецкая трех километровая калька и на ней Dylovtsy !!! в километре от Ольхово на северо запад. На спутнике google хорошо видно что Ольхово поглотило Dylovtsy. Т.е совет два мелкие деревни стоит поискать на немецких картах с немецких форумов. Кстати если присмотреться эта калька с какого то MapQuest 2008 AND Products B.V. Я не исключаю что где то есть выход на полную карту - 3км 1940 год с названиями всех деревень.

7. Все что нужно людям которые ищут захоронение погибшего солдата это совместить существующую базу погибших с полной 3 км картой 40 го года!

8. Далее ищем в google захоронения в Волковысском район. Имеется достаточно документов с описанием этих захоронений. Быстро находим что в пос. Россь находящемся в 8 км от Dylovtsy находится три захоронения в которых были перезахоронены солдаты из захоронений окрестных деревень. Примерно 90% имен захороненых указано на памятниках. Далее ищем фотографии памятников и проверяем фамилию или обращаемся к тем кто разместил информацию о захоронении с просьбой проверить список.
FP-92
10 мая 2012, 16:37

ага написал: Дальше самое главное понятно что половины старых деревень на современных картах нет - а подробных старых карт (русских) не существует.

Ну почему же не существует smile.gif . На rutracker.org есть довоенные (изд. 1939) советские карты Восточной Беларуси 1:50000, ну и польские для Западной Беларуси 1:100000.
1963
10 мая 2012, 17:50
ага - идея хорошая (прикрутить тему в важные)!
ага
11 мая 2012, 10:48

FP-92 написал:
Ну почему же не существует  smile.gif . На rutracker.org есть довоенные (изд. 1939) советские карты Восточной Беларуси 1:50000, ну и польские для Западной Беларуси 1:100000.

А ты бы дал прямые ссылки, тема для этого и предназначена.
Thellonius
11 мая 2012, 11:07
На всякий случай дам ссылку на базу ОБД Мемориал. Это для поиска погибших и пропавших без вести.

При поиске данных в базе стоит помнить, что документы заполняли не всегда точно и аккуратно. Имена, отчества и фамилии могут быть перепутаны и изменены. Особенно не совсем привычные русскому слуху.

Был случай в нашем ауле, когда вместо отчества "Пинхусович" в базе стояло отчество "Петрович", причем всё остальное соответствовало однозначно.

До кучи, база данных по награждениям Подвиг Народа. Эта база всё еще пополняется. Я пока не смог там найти своего деда, но данных становится всё больше.
anonym
18 мая 2012, 09:22
Честно говоря, в лёгком шоке. То есть глагол "искать" подразумевает исключительно Интернет? Запросы в архивы вообще не рассматриваются (а они предоставляют подобные услуги), профессионалы вообще больше не нужны? Прилагать усилия большие, чем набивание запросов в поисковик - такой вариант не рассматривается - слишком хлопотно?
Thellonius
18 мая 2012, 10:01

anonym написал: Честно говоря, в лёгком шоке. То есть глагол "искать" подразумевает исключительно Интернет? Запросы в архивы вообще не рассматриваются (а они предоставляют подобные услуги), профессионалы вообще больше не нужны? Прилагать усилия большие, чем набивание запросов в поисковик - такой вариант не рассматривается - слишком хлопотно?

Ну так с чего-то нужно начинать. Нашел в сети - хорошо, не нашел - или забиваешь на поиск, или пытаешься прибегнуть к иным способам.
ага
18 мая 2012, 10:43

anonym написал: Честно говоря, в лёгком шоке. То есть глагол "искать" подразумевает исключительно Интернет? Запросы в архивы вообще не рассматриваются (а они предоставляют подобные услуги), профессионалы вообще больше не нужны? Прилагать усилия большие, чем набивание запросов в поисковик - такой вариант не рассматривается - слишком хлопотно?

Честно говоря, я тоже в легком шоке. Что данную тему можно было понять только в таком вот разрезе.
Советы по поиску, с моей точки зрения, включают не только советы по поиску в Интернете.
Air.
25 мая 2012, 11:46
У нас в Татарстане в последние полгода на слуху тема по воинским вкладам солдат ВОВ.
Если вдруг кому-то поможет - Вот
Thellonius
24 февраля 2013, 16:48
Это перепост ЖЖ-поста litl_bro, он же Малыш (на ВИФ2NE), он же Дмитрий Шеин (в миру).
Оригинал

Как искать в ЦАМО данные на родственников.

1. До поездки в архив необходимо:
- уточнить ФИО разыскиваемого, год его рождения, место проживания и призыва, судьбу (выжил/пропал без вести/убит) и воинское звание. От этого зависит перечень данных, которые могут быть запрошены.
- подготовить документы, подтверждающие Ваше родство с разыскиваемым, или заручиться нотариально заверенным согласием потомков разыскиваемого на предоставление Вам доступа к персональным данным разыскиваемого. Закон о защите персональных данных, да.

Тут же пара комментариев на тему "что, как, почему?". Допустим, что мы разыскиваем Алексея Ивановича Нинакорова 1922 года рождения.
- подтверждение родства с разыскиваемым (сейчас это реально внуки/правнуки):
--- свидетельство о рождении детей разыскиваемого, где прописано, что Никанорова Светлана Алексеевна является дочерью Никанорова Алексея Ивановича и гражданки такой-то;
--- свидетельство о браке Никаноровой Светланы Алексеевны, в замужестве Петровой, с гражданином Филиппом Петровым;
--- свидетельство о рождении Петровой Клавдии Филипповны, дочери Светланы Алексеевны Петровой (Никаноровой) и Филиппа Петрова;
--- свидетельство о браке Петровой Клавдии Филипповны, в замужестве Кузнецовой, с Сергеем Кузнецовым;
--- наконец, свидетельство о рождении разыскиваЮЩЕГО Петра Сергеевича Кузнецова, сына Петровой (Кузнецовой) Клавдии Филипповны и Сергея Кузнецова.
В отсутствие таких документов, явно подтверждающих родство разыскиваЮЩЕГО с разыскиваЕМЫМ, вопрос будет решаться индивидуально в каждом случае, и не факт, что будет решен положительно. Никакие претензии в таком случае не принимаются - закон о защите персональных данных позволяет отказать разыскивающему в ознакомлении с персональными данными совершенно постороннего лица.
- судьба разыскиваемого. Если разыскиваемый выжил, то на него, вероятно, сохранилась учетная карточка военнослужащего, в которой приведены основные социодемографические данные (ФИО, год рождения, национальность, партийность, место призыва и время зачисления в кадр Красной Армии, последняя занимаемая перед демобилизацией должность, адрес послевоенного проживания, список наград). Если же разыскиваемый погиб, то разыскивающего отправят в ОБД "Мемориал", все документы о безвозвратных потерях выложены туда.
- воинское звание разыскиваемого. На офицерский состав могла сохраниться учетно-послужная карточка с послужным списком и личное дело. На рядовой состав личных дел не заводилось.
- почему "вероятно" и "могла"? Потому что, во-первых, сохранность документов все-таки далеко не стопроцентная; во-вторых, в некоторых случаях принадлежность разыскиваемого не является несомненной - мне доводилось искать выживших московских ополченцев, учетные карточки на которых, в конечном итоге, так и не были найдены; при "передаче" разыскиваемого при демобилизации в иные "военизированные" инстанции личное дело разыскиваемого также могло быть переданным в соответствующие инстанции и т.д. В последнем случае я веду речь о продолжении службы в рядах НКГБ/НКВД, в таком случае личное дело разыскиваемого находится в архивах соответствующих ведомств.

2. Что можно рассчитывать найти в архиве?
- наградные документы. В учетной карточке военнослужащего и учетно-послужной карточке офицера отмечены случаи награждения разыскиваемого государственными наградами (это важно - например, в наградном листе моего родного деда я в графе "Предшествующие награды" обнаружил "Именные золотые часы от Военного совета фронта"; естественно, что никаких наградных документов на золотые часы в наградном отделе архива не хранится). Из учетной/учетно-послужной карточки необходимо выписать, какая инстанция, каким приказом (номер) и в какую дату провела награждение, по этим данным в наградном отделе можно будет ознакомиться с наградным листом и узнать, за какое конкретно героическое деяние разыскиваемый был награжден.
--Два ВАЖНЫХ КОММЕНТАРИЯ:
--- наградные листы выписываются только на "персональные" награды (ордена и медали "За отвагу"/"За боевые заслуги" и т.д.), на "массовые" награды (медали "За оборону"/"За взятие"/"За Победу") персональных наградных листов не выписывается, там награждение проводилось на основании поданных именных списков личного состава;
--- в наградном отделе хранятся только УТВЕРЖДЕННЫЕ наградные листы, если представленный к награде не был награжден государственной наградой, то наградной лист в наградном отделе не хранится
- документы персонального учета - например, в книге учета личного состава части найти время зачисления разыскиваемого в списки личного состава, в книге учета потерь найти время исключения из списков части, в приказах по части найти упоминания разыскиваемого в части назначений, поощрений или наказаний, в документах финчасти может сохраниться роспись разыскиваемого в получении денежного довольствия за мартябрь сорок кувырнадцатого года. Разумеется, тут никаких гарантий никто предоставить не может - и книга учета личного состава могла сгореть со штабным грузовиком под бомбами/быть сожженной перед выходом из окружения, и конкретный человек мог нигде не быть упомянутым. Целесообразно просматривать не только документы штаба, но и документы политотдела - там могут встретиться отдельные, "по-партийной-линии" упоминания геройских подвигов/патриотических высказываний/проступков/некузявых настроений. Опять подчеркиваю: МОГУТ, а не ОБЯЗАНЫ непременно быть упомянутыми.
- документы описательного характера - директивы, приказы и приказания, из которых станет понятно, зачем часть разыскиваемого находилась в конкретном месте в конкретное время и что там делала, оперсводки и журнал боевых действий, из которых станет понятно, что с частью и вокруг нее в какое время происходило, отчеты штаба о проведенных операциях, где вышесказанное может быть более или менее подробно и последовательно разжевано и т.д.
Еще один ВАЖНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: документы медицинского характера (больничная карта пациента госпиталя, эпикриз, документы врачебных комиссий и пр.) хранятся в архиве Военно-медицинской академии в Санкт-Петербурге. В ЦАМО их нет и никогда не было.

3. Я решился поехать в архив. Как, куда, когда?
- в первые рабочие дни месяца необходимо позвонить в читальный зал архива секретарю читального зала Ольге Викторовне Волковой и заранее забронировать место на день посещения. Это не просто пустая формальность, читальный зал невелик и при приезде одной-двух организованных групп поисковиков может оказаться заполненным до отказа. Неприятно будет проделать неблизкий путь и остаться на бобах, проще позвонить.
- нужно лично прибыть к проходной архива от 9 до 10 часов утра, имея при себе удостоверение личности и документы, подтверждающие родство с разыскиваемым. На проходной сообщить, что Вы направляетесь в читальный зал, Вам предложат позвонить по внутреннему телефону О.В.Волковой, уведомить ее о Вашем прибытии, Ольга Викторовна перезванивает на вахту и дает команду Вас - имярек такого-то - пропустить. Проходите в корпус читального зала, оформляетесь у Ольги Викторовны (заполняете учетную карточку исследователя и подписку об ознакомлении с правилами работы в читальном зале, пишете по предложенному образцу заявление на имя начальника архива с просьбой о допуске Вас к документам такой-то инстанции в такой-то период времени - на основании этого заявления Вам выпишут пропуск в читальный зал) и дальше либо пишете заявку на ознакомление с учетной карточкой разыскиваемого, либо заявку на учетно-послужную карточку и дело (о наличии дела Ольга Викторовна справится заранее и подскажет, имеет смысл писать заявку или нет), либо заказываете опись фонда части и заказываете дела.
- наградной отдел работает только по понедельникам и средам, в другие дни доступа к наградным листам Вы не получите.
- в архиве возможно заказать ксерокопирование или сканирование заинтересовавших Вас документов. Услуга платная. ВАЖНЫЙ КОММЕНТАРИЙ: фотографирование/сканирование документов частным порядком на личную технику всячески преследуется - и поделом, в инете уже были попытки побарыжить доками из ЦАМО за деньгу не столь уж малую.

И еще один призыв напоследок. Решившись посвятить некоторую часть времени этому нелегкому, но увлекательному делу - архивному поиску - проявите немного терпения, такта и настойчивости. Требования сотрудников ЦАМО - не пустой формализм: если Вы разыскиваете Череззабороногузадерищенского Васисуалия Фемистоклюсовича, весьма вероятно, что Вам выдадут его учетную карточку и без даты рождения и места призыва, а вот если Вам "повезло" искать Кузнецова Петра Ивановича, рожденного эдак между 1918-м и 1924-м годами и призванного неизвестно откуда, то счет возможным совпадениям (по ФИО) пойдет на десятки (хорошо если не на сотни) тысяч. Далее, помните, что это для Вас разыскиваемый - это родной дед или прадед, а вот сотрудников архива с ним ничто эмоционально не роднит, потому не корите их за отсутствие придыхания и пафоса при общении с Вами. Точно так же помните, что это у себя Вы единственный и любимый, а через кабинеты сотрудников архива за день проходят сотни таких, как Вы - проявите терпение и попробуйте понять, что необходимость в миллион сто тысяч пятнадцатый раз отвечать одно и то же может сточить под корень даже ангельское терпение.

И наконец, самое важное: помните, что в архиве НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО архивного дела, озаглавленного "Любимому правнуку Эдичке от любящего прадеда. Все, что Эдичка хотел бы знать о моих подвигах, но о чем ему не довелось меня спросить". Все, что Вы добудете о фронтовой биографии Вашего деда/прадеда, Вы сами лично подымете по крупицам из десятков, возможно, сотен архивных дел. Сотрудники архива помогут Вам с организационной точки зрения (составить заявку на дело, составить заявку на ксерокопирование, подсказать, где искать) - но они не будут за Вас перекапывать полутысячелистное дело учета личного состава на предмет нахождения записи о моменте зачисления в кадр такого-то стрелкового полка сержанта Никанорова. Этим придется заниматься Вам - или же Вашему официальному представителю.

Ну что, не очень страшно? Тогда встретимся в Подольске!

1963
24 февраля 2013, 18:16

anonym написал: Запросы в архивы вообще не рассматриваются (а они предоставляют подобные услуги), профессионалы вообще больше не нужны?

Отписками они занимаются в Подольске. Ездил лет 10 тому назад, оставил запросы, в ответ открытки - данных нет.
В интеренете почти все нашлись в ОБД, один в "Подвиге народа."

ВИПЦ – единый центр по сбору, систематизации и хранению результатов поисковых работ в стране.
http://v-ipc.ru/
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»