Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ребенок с инвалидностью
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Simpkin
2 октября 2012, 22:15
Sally, и от меня припозднившиеся поздравления и всего самого, всем и надолго.

Читаю тему с большим интересом. Я работаю с детьми-инвалидами и теми, кто постарше, с болезнями, значительно сокращающими жизнь (life-limiting conditions). И с их родителями. Родители эти, почти без исключения, просто герои. Но без наград и похвал. Мы уходим с работы, и повторяем друг другу "оствьте всех пациентов здесь, домой никого не брать". Чтобы можно было отвлечься. А для мам и пап это ежедневный непосильный труд, но выдерживают и несут.

Всего самого хорошего smile.gif
ПЭРИ
3 октября 2012, 10:37

sally bowles написала: Нашему мальчонке сегодня 16 лет

Ну вот, теперь дни рождения детей будете всю неделю отмечать! У дочери 2 октября!
angel.gif
неясыть
3 октября 2012, 10:44

ПЭРИ написала: Ну вот, теперь дни рождения детей будете всю неделю отмечать! У дочери 2 октября!

Салли, поздравляю! ura.gif Какие вы молодцы. smile.gif
m@gi
3 октября 2012, 19:35


sally bowles написала: С этим у нас вечная проблема. Во-первых, мы при малейшем подозрении, что ребенку что-то понравится, это что-то тащим в дом.  Соответственно, к праздникам выбрать что-то становится еще сложнее. Во-вторых, Даня концепции дня рождения не понимает, это для него слишком абстрактно. Он меньше года, как стал явно ориентироваться в днях недели, и то пока в пределах одной недели максимум, так что ежегодные даты непонятны вообще.

Я могу представить себе ваши заботы по выбору подарков!
А то что он стал ориентроваться в днях недели - это прекрасно. smile4.gif

sally bowles написала: Ну, мы стараемся порадовать, конечно. Традиционно пахлаву печем, которую он очень любит и мы ее стараемся сохранять, как блюдо праздничное.
Вообще, с подарками не угадаешь. На последний новый год подарили много всего, и я была уверена, что динамики со стойкой для айпада ему точно понравятся - можно и музыку слушать, и кино смотреть, не держа в руках айпад. Абсолютно был равнодушен, пару раз поставил и забил. Зато два перекидных календаря с котами имеют бешеный успех до сих пор! 

Традиционное праздничное блюдо - замечательная идея. Для обучения и закрепления в памяти.
Что касается ай пада. Я помню, что ты давно в каком-то треде писала как этот айпад помог Дане ориентироваться в чтении и рисовании пальцами по тач скрину. А что с этим сейчас? Про календарь с котиками интересно, а в доме есть кошачьи домашние существа? tongue.gif smile4.gif smile.gif
Кебра-кабэса
3 октября 2012, 21:42

ПЭРИ написала:
Ну вот, теперь дни рождения детей будете всю неделю отмечать! У дочери 2 октября!
angel.gif

О, здорово! Поздравляю! flower.gif
Балабушка
4 октября 2012, 02:03

sally bowles написала: Нашему мальчонке сегодня 16 лет, и за эти шестнадцать лет хорошего было гораздо больше, чем плохого. smile4.gif

Поздравляю с серьезной датой! smile.gif Желаю тебе, Салли, и твоим родным счастья и здоровья. Спасибо тебе за этот тред. Девочки (извините, что так обращаюсь), я готова перед вами на колени встать. В моем окружении были и есть семьи с особенными детьми (аутизм, синдром дауна, дцп), и я вижу как любят и лелеят в этих семьях своих деток! И практически все мамы - образец оптимизма и душевной силы.
Вдова Клико
4 октября 2012, 11:50

ПЭРИ написала: У дочери 2 октября!

Мои поздравления!
LTata
4 октября 2012, 14:32

: У дочери 2 октября!

Вот это новость!!!
Салли, безумно за тебя рада, за всех вас рада, какое счастье! Поздравляю от всей души! flower.gif flower.gif flower.gif
Ондатра
5 октября 2012, 11:12

ПЭРИ написала: У дочери 2 октября!
angel.gif

Какие замечательные и грандиозные события происходят в мире!
Поздравляю вас всех друг с другом изо всех сил!!!
hb.gif hb.gif hb.gif
sally bowles
7 октября 2012, 13:19

ПЭРИ написала: Ну вот, теперь дни рождения детей будете всю неделю отмечать! У дочери 2 октября!


неясыть написала: Салли, поздравляю!  Какие вы молодцы. 


Кебра-кабэса написала: О, здорово! Поздравляю!


Вдова Клико написала: Мои поздравления!


LTata написала: Салли, безумно за тебя рада, за всех вас рада, какое счастье! Поздравляю от всей души!     


LTata написала: Какие замечательные и грандиозные события происходят в мире!
Поздравляю вас всех друг с другом изо всех сил!!!

Спасибо всем огромное от нас всех! smile4.gif
sally bowles
7 октября 2012, 17:43
Пока один смотрит кино, а вторая спит, напишу.
Мы, конечно, очень волновались, как Даня примет новую девочку.
Дело в том, что как многие дети с аутистическими расстройствами, Даня не любит громких звуков, да и в целом неочевидно, как он может принять нового ребенка в семье. В квартире нам стало тесно уже несколько лет назад, к тому же Дане довольно трудно было объяснить, когда шуметь можно, когда нельзя и что такое шум, поэтому два с половиной года назад мы переехали в дом с садом, что уже всем жизнь очень украсило.
В начале лета мы Дане выделили отдельную комнату с выходом в сад, своей ванной и даже почти своей кухней, я уже рассказывала об этом. Спасибо за совет насчет камеры, кстати! Мне это очень помогло, мы сделали трансляцию на все устройства и телефоны, поэтому я свою паранойю могу успокоить в любой момент. smile4.gif Переезд мы специально провели раньше, чтобы у Дани не было ощущения, что у него отняли его комнату.
Потом мы сделали ремонт в той части дома, где новая детская и бывшую Данину комнату переделали до неузнаваемости, чтобы он видел, что мы ничего его личного не отдаем.
Знаменитые серые стены в патриархате МиЖ из бывшей Даниной игровой и нашей спальни. 3d.gif
Но переживали все равно. Данина учительница, мы, психолог, все ему объясняли, что у него будет сестричка, но понять, что он думает, не так просто. Потом он молча стал в супермаркетах идти в раздел детского питания, все внимательно рассматривать и покупать смеси разных фирм, детские бисквиты и печенья. Дома экспериментировал, делал какие-то жуткие коктейли из зерновой смеси для разведения с вареньем, пробовал все, в общем - нам доверия в питании ребенка явно нет. biggrin.gif
Ну и наконец, в первый день муж приехал вместе с Даней нас навестить. Сначала Даня отводил глаза от кроватки, потом стал рассматривать, перед уходом молча аккуратно поцеловал в щечку. На следующий день пришел со своей пижамой и своей книжкой про Карлсона, которую мы с ним читали, когда он был маленьким. Правда, притащил перевод Успенского, который мы оба не любили. Но и книжка совсем не потрепанная, классический перевод у нас заезженный был. biggrin.gif Видимо, решил остаться и проконтролировать, будут ли тут развивать девочку или родители без контроля расслабятся. biggrin.gif
Ну и вчера мы уже вернулись домой, камера стоит над кроваткой Симоны тоже, Даня пока в основном у себя, вечером пришел ее навестил, посидел с нами у телевизора, пообнимался и убежал. Сегодня мы с Симоной к нему ходили, минут пять у него посидели.
В общем, поживем-увидим.
Если у кого есть опыт, свой или чужой, заранее большое спасибо за любые рассказы и советы! smile4.gif

sally bowles
7 октября 2012, 17:56

Simpkin написала: Я работаю с детьми-инвалидами и теми, кто постарше, с болезнями, значительно сокращающими жизнь (life-limiting conditions).

Все-таки очень тяжелая это работа. Я в юности работала пару лет сестрой на детской нейрохирургии, дети были очень тяжелые и далеко не всегда прогноз был оптимистичный, да и часто все заканчивалось именно у нас на отделении.
Сейчас не смогла бы, наверное, там работать.
Мы организовали в Москве более-менее регулярные поездки в гематологический центр и онкоцентр на Каширке, делаем косметические процедуры мамочкам бесплатно, правда, я из-за того, что устроила тайм-аут по поездкам, сама не ездила в этом году. Очень многие, даже косметологи с медицинским образованием, боятся ехать, боятся увидеть тяжело больных детей. mad.gif Волонтеров немного, честно говоря. Я с огромным уважением отношусь ко всем, кто работает с такими детьми.

m@gi написала: Что касается ай пада. Я помню, что ты давно в каком-то треде писала как этот айпад помог Дане ориентироваться в чтении и рисовании пальцами по тач скрину. А что с этим сейчас? Про календарь с котиками интересно, а в доме есть кошачьи домашние существа?

Мы много с ним занимаемся, так что по-прежнему вещь номер один! Сейчас Даня тоже может посмотреть на Симоночку со своего айпада.
А животных у нас нет, и у Дани, и у мужа аллергия и на кошачью, и на собачью шерсть. К огромному нашему сожалению, потому что мы все любим животных, а Даня просто кошкопоклонник во всех отношениях.
Кошка Мици
7 октября 2012, 18:26

sally bowles написала: Пока один смотрит кино, а вторая спит, напишу.

sally, я ужасно рада за Вашу семью ! smile.gif Вы с мужем - большие молодцы ! smile.gif


В своей "прошлой жизни" я работала логопедом-дефектологом в реабилитационном центре, специализировалась на детях с тяжелыми нарушеними. Сейчас уже смотрю на проблему немного со стороны, но убеждение, что умные и принимающие своего ребёнка родители - самые лучшие для него и учителя, и логопеды . Специалист может что-то подсказать, научить, но родители - это самое важное ! smile.gif Тему читаю очень внимательно и повторюсь : вы с мужем - просто замечательные родители и большие молодцы ! Хочется пожелать всего-всего хорошего в Вашей , уже такой большой, семье ! smile.gif
Sofi
7 октября 2012, 18:52
sally !
sally !
sally !

Какое счастье! Поздравляю вас всех!

"Аккуратно поцеловал в щечку" - невозможно читать без слез smile.gif
AndyCAT
7 октября 2012, 21:02

sally bowles написала: Пока один смотрит кино, а вторая спит, напишу.

Sally, спасибо за твои посты, ты так светло пишешь про Даню. Очень хороший тред. smile.gif
Анастасия Яковлева
7 октября 2012, 22:04

AndyCAT написала: Sally, спасибо за твои посты, ты так светло пишешь про Даню. Очень хороший тред

+1
Алексис
7 октября 2012, 23:27

sally bowles написала
Если у кого есть опыт, свой или чужой, заранее большое спасибо за любые рассказы и советы!  smile4.gif

Салли, от всей души поздравляю вас с мужем с рождением доченьки! smile.gif Какие же вы молодцы!

Девушки, простите что влезаю вот так, бесцеремонным новичком, но тема близкая очень, а обсудить особо не с кем...
Один из моих мальчишек тоже особенный smile.gif У Сани алалия, аутичные черты, ЗПР ( которая ,вероятно, выльется в УО frown.gif ). Ему сейчас 6 лет, мучительно думаем про выбор школы, так как дело осложняется очень плохой мелкой моторкой - ручку он держит с трудом и о письме пока что даже речи не идет... Возьмут ли его в коррекционную школу?.. Эх.
Год назад у нас родилась дочка ( после трех мальчиков. Теперь я чуть-чуть верю в чудеса biggrin.gif ) Конечно, мы очень боялись, как Саня отнесется к появлению конкурентки , но, вобщем-то , все пока идет хорошо. Он ревновал, конечно. Если она плакала ( Саня боится громких звуков), приходилось уделять все внимание ему в первую очередь , да и сейчас частенько приходится smile.gif Но никакого негатива с его стороны не наблюдается, скорее любопытство. Любит приносить ей свои игрушки ( рыцарей всяческих) и заимствовать ее ( очень любит музыкальные всякие штуки) и, мне кажется, он стал более эмоциональным и расторможенным в положительном смысле - больше стал пытаться говорить, обнимает ее,целует...)
Вот как-то так у нас. Извините за простыню smile.gif
Снегурочка
8 октября 2012, 00:55
Салли! Просто нет слов! Очень сильно поздравляю hb.gif! Вы просто герои и Люди с большой буквы smile.gif Пусть у вас все будет хорошо, и здоровья всем вам много-премного!!!
Oxanka
8 октября 2012, 02:14
Салли! Мои поздравления с прибавлением в таком замечательном семействе!
sally bowles
8 октября 2012, 16:26

Алексис написала: Девушки, простите что влезаю вот так, бесцеремонным новичком, но тема близкая очень, а обсудить особо не с кем...

Все только рады, я так точно! smile4.gif

Алексис написала: У Сани алалия, аутичные черты, ЗПР ( которая ,вероятно, выльется в УО  ).

У нас тоже первична была алалия, а синдром развернулся уже к пяти годам. Но насчет уо ситуация неоднозначная. С одной стороны, конечно, выпадение очень многих навыков. С другой стороны, это не совсем отсталость, потому что Даня сообразительный и самостоятельный. У него есть чувство юмора, он смотрит фильмы по возрасту и выбирает их сам, с айпадом тем же самым очень ловко обращается. Мне кажется, это для аутистических детей довольно типично.

Алексис написала: Год назад у нас родилась дочка ( после трех мальчиков. Теперь я чуть-чуть верю в чудеса  ) Конечно, мы очень боялись, как Саня отнесется к появлению конкурентки , но, вобщем-то , все пока идет хорошо. Он ревновал, конечно.

Ничего себе, четверо! А какие отношения вообще между Саней и остальными?

Алексис написала: Если она плакала ( Саня боится громких звуков), приходилось уделять все внимание ему в первую очередь , да и сейчас частенько приходится  Но никакого негатива с его стороны не наблюдается, скорее любопытство.

Мы на это тоже надеемся, и пока, первые дни, вроде бы так все и есть. smile4.gif
sally bowles
8 октября 2012, 16:28

Снегурочка написала: Салли! Просто нет слов! Очень сильно поздравляю ! Вы просто герои и Люди с большой буквы  Пусть у вас все будет хорошо, и здоровья всем вам много-премного!!!


Снегурочка написала: Мои поздравления с прибавлением в таком замечательном семействе!


Sofi написала: Какое счастье! Поздравляю вас всех!

Спасибо огромное!
На самом деле, правда, героизма тут нет никакого. Просто так сложилось, что вот такая вот большая разница между детьми, по многим причинам.
Может быть, если бы Даня не заболел, то было бы по-другому, а может и нет. В любом случае, сейчас мы очень рады и счастливы. smile4.gif
Алексис
8 октября 2012, 18:11

sally bowles написала: Все только рады, я так точно!

Спасибо! smile.gif


sally bowles написала: У нас тоже первична была алалия, а синдром развернулся уже к пяти годам. Но насчет уо ситуация неоднозначная. С одной стороны, конечно, выпадение очень многих навыков. С другой стороны, это не совсем отсталость, потому что Даня сообразительный и самостоятельный. У него есть чувство юмора, он смотрит фильмы по возрасту и выбирает их сам, с айпадом тем же самым очень ловко обращается. Мне кажется, это для аутистических детей довольно типично.


Это мой самый больной вопрос на данный момент: как отличить истинную УО и ту же ЗПР?.. Никто, абсолютно никто не может точно ничего сказать. Саня знает алфавит, читает (по слогам, правда, пока) , цифры до 20, цвета-фигуры и т.п , айпад , компьютерные игры -развивалки - тут все хорошо, но только там, где не нужна речь. Как только ему задают вопрос , который он не понимает ( а не понимает он, ясное дело, 80% сказанного ) , то все, ступор и взгляд в небеса у Сани и готовый диагноз у проверяющих biggrin.gif А так-то мальчонка мой не пропадет, нет. Ты (можно на ты?) б видела, как он вчера конфеты перепрятывал , чтоб не заметили 3d.gif

sally bowles написала: Ничего себе, четверо! А какие отношения вообще между Саней и остальными?

Сама не верю
facepalm.gif
Прекрасные smile4.gif Он младший из мальчишек и , конечно, всячески стремится примкнуть к братьям. Один из плюсов многодетности - постоянная социализация , хочешь - не хочешь, а учись делить конфеты на всех biggrin.gif Старшие мальчишки его любят, но гоняют, конечно тоже периодически. Саня в долгу не остается facepalm.gif Вобщем, у нас весело, чего 3d.gif
Oksana
9 октября 2012, 19:21

Алексис написала: Это мой самый больной вопрос на данный момент: как отличить истинную УО и ту же ЗПР?.. Никто, абсолютно никто не может точно ничего сказать. Саня знает алфавит, читает (по слогам, правда, пока) , цифры до 20, цвета-фигуры и т.п , айпад , компьютерные игры -развивалки - тут все хорошо, но только там, где не нужна речь. Как только ему задают вопрос , который он не понимает ( а не понимает он, ясное дело, 80% сказанного ) , то все, ступор и взгляд в небеса у Сани и готовый диагноз у проверяющих  А так-то мальчонка мой не пропадет, нет. Ты (можно на ты?) б видела, как он вчера конфеты перепрятывал , чтоб не заметили

В Штатах диагнозы другие (в смысле что группируют симптомы подругому), потому сложно сравнивать что у вас, и что у нас. У моего сына диагностированна verbal apraxia, это невозможность сказать то что хочется, грубо говоря канал вывода нарушен. Потому на всех тестах где его просили что-то сказать, результат выглядел печально. И вообще детей с таким диагнозом раньше записывали в УО. Да и развитие таки отстает если ребенок не в состоянии спросить что его интересует.
Так вот после многолетней работы с логопедом, Сенька почти нормализовался, и оказалось что у него интеллект мало того что не отстает, так прям и опережает, и даже в сфере речи.

Это я к тому что диагностировать нужно тщательно и аккуратно, приспосабливаяйсь обходить в тестах то что реально проблематично что бы получить информативные результаты.
Алексис
9 октября 2012, 20:42

Oksana написала:  это невозможность сказать то что хочется, грубо говоря канал вывода нарушен

В России это называется моторной алалией smile.gif Все понимает, сказать не может.
Мы с логопедом давно и упорно занимаемся тоже; прогресс есть, конечно, но невеликий. Слишком сильное нарушение , видимо.
А сколько Сене сейчас? smile.gif
Enola
9 октября 2012, 20:56

Алексис написала: В России это называется моторной алалией smile.gif Все понимает, сказать не может.
Мы с логопедом давно и упорно занимаемся тоже; прогресс есть, конечно, но невеликий. Слишком сильное нарушение , видимо.
А сколько Сене сейчас? smile.gif

Только с логопедом? Невролог вам что-то говорит? лечение назначает?
Oksana
9 октября 2012, 21:22

Алексис написала: В России это называется моторной алалией

Не совсем. Когда диагноз только поставили, я сравнивала. У вас все таки все подругому, и диагнозы, и лечения, и логопеды.

Сене 5.
Алексис
9 октября 2012, 21:54



Да, конечно, лечимся вовсю smile.gif Тут выше кто-то из девушек писал про психиатрическую больницу в качестве садика - так мы тоже туда ходили biggrin.gif В речевое отделение. Саня был одним из самых тяжелых, увы frown.gif Оказывается, там , в основном, заиканием занимаются.



Да, вероятно, по-другому. А у вас назначают ноотропы всяческие или только занятия приветствуются? Сеня молодец! smile.gif
Oksana
9 октября 2012, 21:58

Алексис написала: Да, вероятно, по-другому. А у вас назначают ноотропы всяческие или только занятия приветствуются? Сеня молодец!

Категорически никаких таблеток. Это не моя личная позиция, хотя я ее лично разделяю, а профессиональный подход на данный момент
Так что только логопед 2-3 раза в неделю
Алексис
9 октября 2012, 22:03

Oksana написала: И вообще детей с таким диагнозом раньше записывали в УО

Да и сейчас вовсю facepalm.gif Последний раз в больнице, для продления инвалидности необходимо было пройти дефектолога , логопеда и т.п. Я всегда с порога объясняю обычно, что ребенок - алалик, говорите, пожалуйста , медленно и внятно biggrin.gif Обычно идут на встречу smile.gif А тут вдруг дефектолог, от которой как раз зависел результат тестирования УО - ЗПР , мне радостно сообщила, что она всю жизнь здесь работает и лучше знает, как общаться с такими детьми smile.gif Ну и в результате изобразила Тину Канделаки в передаче " Самый Умный" 3d.gif Даже я не успевала понять заданий. Ну чего, результат был понятен. Вспоминаю со смехом, конечно, сейчас. Тогда плакала, дурында.
Алексис
9 октября 2012, 22:07

Oksana написала: Категорически никаких таблеток

Вот. А у нас... facepalm.gif Только что "силу земли" не советовали попробовать 3d.gif Я Сане сейчас рыбий жир даю. В качестве ноотропа. Прекрасно развивает желание говорить фразу "не хочу" и крупную моторику путем побега 3d.gif
Enola
9 октября 2012, 22:18

Oksana написала: Категорически никаких таблеток. Это не моя личная позиция, хотя я ее лично разделяю, а профессиональный подход на данный момент


А почему?


Алексис написала: Я Сане сейчас рыбий жир даю. В качестве ноотропа. Прекрасно развивает желание говорить фразу "не хочу" и крупную моторику путем побега

haha.gif
Алексис
9 октября 2012, 22:21


Прочитала про вашу школу smile.gif Будет большой наглостью спросить ее номер?


Oksana
9 октября 2012, 22:38

Enola написала: А почему?

Потому что доказательная медицина не доказала пользу ноотропов, но доказала вред (побочки). Так какой смысл?
Алексис
9 октября 2012, 22:46

Oksana написала: не доказала пользу ноотропов, но доказала вред

Справедливости ради, я знаю некоторых людей (детей) , которым ноотропы на самом деле помогали.
Oksana
9 октября 2012, 22:49

Алексис написала: Справедливости ради, я знаю некоторых людей (детей) , которым ноотропы на самом деле помогали.

С нашим диагнозом, и более чем плацебо? И помогали именно от алаллии?
Алексис
9 октября 2012, 23:01


Диагнозы у всех разные, но задержка речевого развития в каждом случае присутствовала. Некоторых прям прорвало после лечения biggrin.gif smile4.gif Но, если честно, тяжелых алаликов с удивительными результатами приема ноотропов я не знаю. Но я и не специалист. Возможно, где-то они и есть biggrin.gif Надо врачей поспрашивать.
Enola
9 октября 2012, 23:13

Oksana написала: Потому что доказательная медицина не доказала пользу ноотропов, но доказала вред (побочки). Так какой смысл?

М, понятно.
У Илюхи другой диагноз, ему как раз с ноотропов хорошо.
Алексис
9 октября 2012, 23:25

Enola написала: ему как раз с ноотропов хорошо.

Я так понимаю, что Оксана имеет ввиду недоказанность действия ноотропов вообще, при любых диагнозах. Могу ошибаться, конечно.
Здорово, на самом деле, когда есть что-то, что помогает smile.gif
Oksana
9 октября 2012, 23:30

Enola написала: У Илюхи другой диагноз, ему как раз с ноотропов хорошо.

Ну понятное дело что ради чего-то эти ноотропы придумали 3d.gif



Алексис написала: Я так понимаю, что Оксана имеет ввиду недоказанность действия ноотропов вообще, при любых диагнозах. Могу ошибаться, конечно.

Нет нет! Например тот же рыбий жир доказанно помогает от депрессии. Табак опять таки помогает думать, как, впрочем, и кофе.


На самом деле вполне возможно что я вообще неправильно понимаю что вы называете ноотропами. Но в любом случае, при Сенином диагнозе медикаметозное лечение не показано.
Enola
9 октября 2012, 23:38
Или вот, назначают не всем детям smile.gif
Oksana
9 октября 2012, 23:48

blot написала: http://www.reanimatolog.ru/fs_instr.php?id=340 - вот. Самый распространенный в Украине ноотроп. Назначают практически всем детям. И здоровым в том числе.


Enola написала: Или вот, назначают не всем детям

Мне не понятна концепция лекарства которое нигде не доказало себя. Без исследований мне стремно принимать что либо.
Нефеш
9 октября 2012, 23:53

Алексис написала: Я так понимаю, что Оксана имеет ввиду недоказанность действия ноотропов вообще, при любых диагнозах.

Да при любых. Просто, чтобы "руки были заняты". Особенно фуфломицины с глицином и прочие новые.
Нет никакой доказанной эффективности.
Enola
9 октября 2012, 23:57

Oksana написала: Мне не понятна концепция лекарства которое нигде не доказало себя. Без исследований мне стремно принимать что либо.

Я и не предлагаю smile.gif
Мне для своего ребенка достаточно того, что я вижу определенный результат.
Oksana
10 октября 2012, 00:01

Enola написала: Я и не предлагаю

beer.gif
я не предлагаю прекращать.
Enola
10 октября 2012, 00:09
Oksana, обратно beer.gif smile4.gif
Задумчивое облако
10 октября 2012, 01:33
передумала smile.gif
aqua marina
10 октября 2012, 02:25
Sally, поздравляю, читала тему читала и вдруг такое вычитала! Вы - большие молодцы, у пусть вашей семье во всем и всегда сопутствует удача! Очень за вас всех рада.
wintergreen
11 октября 2012, 15:40
По поводу концертов--мой знакомый ходит на концерты со своим взрослым сыном, и если сын начинает шуметь, они просто выходят в коридор и слушают музыку оттуда. По-моему, это никому не будет мешать, вовсе не обязательно совсем уходить, можно сидеть у двери, но наверно, надо заранее предупредить персонал, чтобы оставили двери открытыми и принесли стулья, если такое произойдет.
Шапоклячка
11 октября 2012, 18:38
Салли, ты такая молодец. 16 лет разницы между детьми smile.gif
Eva_23_L
12 октября 2012, 22:07
Салли, поздравления и наилучшие пожелания!!! flower.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»