Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Профессиональная и личная деформация
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4
Enola
28 мая 2012, 11:30
Профессиональная и личная деформация - в чем разница и как с этим жить и бороться? smile4.gif

У меня есть один знакомый в возрасте, скажем, ХХ, он всю жизнь педагог и начальник.
У него всегда есть мнение на любую тему, даже на ту, в которой он не разбирается или разбирается значительно хуже собеседника. ("Всегда и на любую тему" - это преувеличение, но не сильное). Но он не бывает неправ и никто не разбирается в вопросе лучше него. С людьми он общается как со студентами или подчиненными и в ответ ждет отношения как к авторитетному начальству. Не выносит, когда с ним спорят, не выносят, когда ему показывают, что он не прав (чаще всего в таких ситуациях он делает вид или и правда не замечает, что не прав и продолжает настаивать на своем, агрессивно). С ним можно общаться, но не долго и про погоду - в любом самом безобидном разговоре он умудрится начать давать вам советы. Причем он очевидно непривычен к тому, что эти советы кто-то может не слушать, не соглашаться с ними, реагировать на них в стиле WTF?! или даже смеяться.
Ну то есть он может начать учить птицу летать, причем делать это так, будто он летал всю жизнь, а птица - первый раз, причем птица должна с почтением ловить каждое слово, нервно теребя зачетку. Залетная птица, понятное дело, в ответ говорит "гагага" и улетает. Но есть еще всякие местные птицы, вот им совсем туго - им приходится стоять и слушать, что, понятное дело, убеждает ХХ в том, что он, как всегда, прав.
Ну и в общем как итог, родственники ХХ стараются общаться с ним поменьше и про погоду, знакомые тоже как-то... аккуратно (ну кому понравится, если ты взрослый человек и разбирающийся в своей области специалист, а с тобой разговаривают как с неопытным мальчишкой, да еще и с апломбом неся глупости, которые для тебя, как для специалиста, очевидны). Детям его приходилось довольно тяжело, потому что почувствовать себя уверенным, разбирающимся в чем-то человеком рядом с ним очень сложно.
Сказать ХХ о его проблеме можно, но нет никакого смысла, ибо не будет результата - он же должен будет признать, что он делает что-то не так, а он в принципе не может этого сделать. Не то чтобы я стремилась ему что-то такое сказать, но я знаю, что были попытки.

В общем, на мой взгляд, это достаточно тяжелый случай профессиональной и личной деформации, которая крайне не полезна в первую очередь самому человеку.
Бывают (гораздо чаще) менее тяжелые случаи, но тоже в общем не сильно приятные. Вообще когда с тобой разговаривает не нормальный человек, а его деформация, это не сильно приятно.

Отсюда <s>мораль</s> вопросы:

- как в себе отловить и исправить такие гадости и нужно ли?
- есть ли что-то хорошее в таких деформациях?
- можно ли как-то с бороться с такими ХХ и ХХ-лайт и нужно ли? как их обезвредить?
- пробовали ли вы находиться рядом с кем-то типа ХХ и как вы себя с ним вели?

Я за долгое время общения с ХХ перепробовала на нем множество разных вариантов (мне было интересно, как на что он будет реагировать) и в общем самый минимально затратный оказался "гагага" - и улететь.

Ну и если кто-нибудь поделиться примерами, будет очень интересно их почитать.
Неисправимая Нина
28 мая 2012, 16:35
Отловить предвестники деформации нужно. Но сам факт ловли говорит о том, что ты в клан ХХ не попадешь, т.к. уже способен отнестись к себе критически, а ХХы - не способны. Ничего хорошего в таких деформациях я не вижу. В первую очередь- для самого ХХ. Они становятся легкой добычей для опытного манипулятора. Это и есть мой ответ на твой третий вопрос. Или манипулируй, или гагага, или мучайся. Ну, и последнее - да, приходилось по работе сталкиваться. Манипулировала, если не получалось гагага.
bia
28 мая 2012, 19:08

Enola написала: - как в себе отловить и исправить такие гадости и нужно ли?
- есть ли что-то хорошее в таких деформациях?

У меня сомнения и неопределенность на слове "такие". Какие такие - именно начальнические? Поучательные? На мое ИМХо это изначально личностная деформация, стремление чувствовать себя сверху. Встречала я таких всеведующих персонажей, и далеко не начальников и не педагогов, а так же встречала адекватных учителей и начальников, и даже армейских начальников, прекрасно осознающих что они знают, а что нет, и что к месту. И думаю, что тут скорее профессия подбирается для компенсации своих тараканов.
Так что если нет в тебе (усл) "этой гадости, то и не будет.
А про хорошее - на одной работе я изрядно "деформировалась", только не так, я правильно "деформировалась", побывавши начальником. biggrin.gif Научилась манипулировать так, чтобы люди делали необходимое, "добровольно и песнЯми".

Enola написала: - пробовали ли вы находиться рядом с кем-то типа ХХ и как вы себя с ним вели?

О да! Есть у меня такая одноклассница, встречаемся в компании раз в год. Нечто неумолкающее, всем все объясняющее, каждой бочке затычка, и хронический перетяг внимания на себя. vis.gif И такая она была всегда.
Непобедимо и неостановимо, её реакция на противодействие именно такая

Enola написала: чаще всего в таких ситуациях он делает вид или и правда не замечает, что не прав и продолжает настаивать на своем, агрессивно

Народ (и я тоже) хихикает в кулачок и "улетает".
Детей, и прочих, кто обязан "стоять и слушать", действительно жалко, я бы в такой ситуации училась выключаться и не слушать, смотреть оловянными глазами. А потом линять побыстрее и подальше.
Маня
28 мая 2012, 19:36
Энола, а вот я хотела спросить.

Как ты думаешь, что будет, если твоему знакомому спокойно сказать, что спасибо, я в курсе и разбираюсь? Важно: НЕ что он всех задолбал в общем, НЕ что он не разбирается, а я разбираюсь в данном конкретном, а что я разбираюсь в данном конкретном, точка? Пример:

Вася
Маня, ты совершенно неправильно читаешь Толстоевского, не той стороной и не под ту закуску! Вот я тебе сейчас расскажу, как нужно читать Толстоевского...

Маня
Спасибо, Вася, я умею читать Толстоевского.

Вася что ответит?
Mareesha
28 мая 2012, 19:37

Enola написала: - как в себе отловить и исправить такие гадости и нужно ли?

Я тоже боюсь, что вдруг у меня это проявится. Поэтому я всегда реагирую на обратную связь. То есть, если мне кто-то говорит, что я, например, высокомерна или что-нибудь в этом роде, я обязательно прислушиваюсь и стараюсь одергивать себя, и не важно, кто именно мне так сказал и как я к этому человеку отношусь.
Enola
28 мая 2012, 19:40

Неисправимая Нина написала: Отловить предвестники деформации нужно. Но сам факт ловли говорит о том, что ты в клан ХХ не попадешь, т.к. уже способен отнестись к себе критически, а ХХы - не способны.

Я могу оказаться ХХ-лайт, что получше, но все же тоже... так себе smile4.gif

Неисправимая Нина написала: Они становятся легкой добычей для опытного манипулятора. Это и есть мой ответ на твой третий вопрос. Или манипулируй, или гагага, или мучайся.

Не мучиться сложно вообще!
Особенно если часто имеешь дело с таким человеком... пока там "гагага" отрастет... 3d.gif
Про манипулировать - да, это классный способ!

bia написала: У меня сомнения и неопределенность на слове "такие". Какие такие - именно начальнические? Поучательные?

Ну, я имела ввиду скорее в целом "профессиональные деформации" - разные.

bia написала: На мое ИМХо это изначально личностная деформация, стремление чувствовать себя сверху.

А в чем разница между личным и профессиональным? что родилось первое?

bia написала: А про хорошее - на одной работе я изрядно "деформировалась", только не так, я правильно "деформировалась"

А ННина вон говорит, что нет ничего хорошего в деформациях smile4.gif

bia написала: я бы в такой ситуации училась выключаться и не слушать, смотреть оловянными глазами. А потом линять побыстрее и подальше.

Тоже вариант - для тех, кому "гагага" и прочее выходят дороже.
Mareesha
28 мая 2012, 19:41

Маня написала: Вася что ответит?

Он тебя даже не услышит. А если услышит, то скажет:
- Конечно, ты не умеешь. Ты вообще знаешь, кто такой Толстоеский? Это ты думаешь, что знаешь. А на самом деле ничего ты не знаешь.
Enola
28 мая 2012, 19:44

Маня написала: Вася
Маня, ты совершенно неправильно читаешь Толстоевского, не той стороной и не под ту закуску! Вот я тебе сейчас расскажу, как нужно читать Толстоевского...

Маня
Спасибо, Вася, я умею читать Толстоевского.

Вася что ответит?

Тут зависит от настроения Васи, знаешь.
Как-то так:

Я понимаю, что вы, конечно, считаете тут себя умными и опытными, но ты послушай все-таки меня, я все же много пожил на свете, и опыта у меня больше, и я понимаю, что молодость все всегда знает лучше, но вот что я тебе скажу! Маня, ты совершенно неправильно читаешь Толстоевского... и так далее 3d.gif
Enola
28 мая 2012, 19:45

Mareesha написала: То есть, если мне кто-то говорит, что я, например, высокомерна или что-нибудь в этом роде, я обязательно прислушиваюсь и стараюсь одергивать себя, и не важно, кто именно мне так сказал и как я к этому человеку отношусь.

Вот я не уверена, что одергивать себя, кто бы это ни сказал, правильно smile4.gif
Манька-Облигация
28 мая 2012, 19:47

Enola написала: У меня есть один знакомый в возрасте, скажем, ХХ, он всю жизнь педагог и начальник.
У него всегда есть мнение на любую тему, даже на ту, в которой он не разбирается или разбирается значительно хуже собеседника. ("Всегда и на любую тему" - это преувеличение, но не сильное). Но он не бывает неправ и никто не разбирается в вопросе лучше него. С людьми он общается как со студентами или подчиненными и в ответ ждет отношения как к авторитетному начальству. Не выносит, когда с ним спорят, не выносят, когда ему показывают, что он не прав (чаще всего в таких ситуациях он делает вид или и правда не замечает, что не прав и продолжает настаивать на своем, агрессивно). С ним можно общаться, но не долго и про погоду - в любом самом безобидном разговоре он умудрится начать давать вам советы.

Справедливости ради это может быть не профдеформация, а вид темперамента и характера - эпилептоид, который подразумевает подобный тип поведения в упрщенном стиле «шо вы там мне говорите, не смешите, я же знаю, что все знаю лучше вас».
Дело в том что встречаются и совершенно юные, незрелые, никаким образом еще профессионально не состоявшиеся людей с подобными установками поведения.
Более того, такой тип характера и работы обычно выбирает соответсвенные, командно-управляющие-карательные виды деятельности – военные, милиция-полиция, учителя, функционеры, администраторы, любые иные представители некоей авторитетной ипостаси или власти.
И идет тогда умножение личных тараканов на профессиональные.
Mareesha
28 мая 2012, 19:47

Enola написала: Вот я не уверена, что одергивать себя, кто бы это ни сказал, правильно

Под "одергивать" я имею в виду задавать себе вопрос - а вдруг правда я стала разговаривать высокомерно?
Манька-Облигация
28 мая 2012, 19:53

Маня написала: Вася
Маня, ты совершенно неправильно читаешь Толстоевского, не той стороной и не под ту закуску! Вот я тебе сейчас расскажу, как нужно читать Толстоевского...

Маня
Спасибо, Вася, я умею читать Толстоевского.

Вася что ответит?

Вася обычно ответит
-Забудь, что ты знала и слушай сюда - я один знаю, как надо это все понимать.
Для таких людей, как описала Энола, сомнения в себе и своих знаниях, и в своей значимости почти невыносимы, и потому вытесняются и не приниматся ни под каким соусом. Неправы всегда будут другие. Короче, с такими в споры себе дороже связываться.
Но... если вдруг в упорной борьбе интеллектов он увидит и вынужден будет для самого себя признать твое превосходство, то тогда начнется этап почитания (если он еще адекватен) или жесткой конкуренции вплоть до уничтожения - убирания тебя из его среди обитания как конкурента (если патологичен).
Маня
28 мая 2012, 19:54

Enola написала: Я понимаю, что вы, конечно, считаете тут себя умными и опытными, но ты послушай все-таки меня, я все же много пожил на свете, и опыта у меня больше, и я понимаю, что молодость все всегда знает лучше, но вот что я тебе скажу! Маня, ты совершенно неправильно читаешь Толстоевского... и так далее

Я бы повторяла в ответ то же самое (спасибо, я разбираюсь), слегка варьируя. Не пытаясь обосновать, показать дипломы и рекомендации, просто как утверждение.

Это не в смысле, что так надо, это в смысле, что мне такое пришло в голову, и я, наверное, так бы делала. Как надо, я не очень понимаю.
Кэрри
28 мая 2012, 20:10

Enola написала: А в чем разница между личным и профессиональным? что родилось первое?

Я согласна с bia, личное раньше рождается - а под него уже профессия подбирается. Если личность выросла сильно деформированная, то и профессиональная деформация не заставит себя ждать. smile.gif

Enola написала: А ННина вон говорит, что нет ничего хорошего в деформациях

Вполне могут быть обе правы. 3d.gif

Следи за рукой.

Идеально гармоничная человеческая личность - шарообразна в вакууме, это понятно. Чисто абстрактный объект.

Любой конкретный человек живет в реальном мире, поэтому даже самые из гармоничных слегка всё-таки деформированы относительно этого идеального шара - теоретически важные свойства характера можно померить, выразить в числах, и здоровой нормой считается +/-15% по отношению к чиста абстрактному идеалу. Отклонение больше этой величины уже находится на границе нормы, и на шершавом языке психологических протоколов называется акцентуацией, т.е. ощутимым проявлением той самой личностной деформации, с которой мы начали.

Ну и вот вырос такой слегка деформированый человек - ну и ничего страшного, уже даже привык к себе такому. Воспринимает себя-такого-как-есть нормально, т.е. как норму, никакой деформации не ощущает, хотя если её тестами померить - она есть. Не хватает ему каких-то качеств, но он уже и без них приспособился.

А потом жизнь так сложилась, что потребовались эти самые качества с невероятной силой, и некуда человеку было деваться - стал он их отращивать. Т.е. с точки зрения самого этого человека - он стал сам себя деформировать как будто. При этом, объективные тестовые измерения в этих случаях покажут просто уменьшение предыдущей деформации.
Skogkatt
28 мая 2012, 20:11

Маня написала: Я бы повторяла в ответ то же самое (спасибо, я разбираюсь), слегка варьируя

Маня, такие люди обычно не слушают, в ответ ты услышишь : "А я тебе таки объясню!". Причём диалог будет таким.
Вася : Маня, Толстоевского надо читать в сумерках и в атласном тюрлюрлю.
Маня : Вася, я всегда его читала в сумерках и в атласном тюрлюрлю.
Вася : Нет, Маня, ты не понимаешь, надо читать именно в сумерках и в атласном тюрлюрлю.
Маня
28 мая 2012, 20:15

Skogkatt написала: Маня : Вася, я всегда его читала в сумерках и в атласном тюрлюрлю.

Не-не, мне кажется важным не вдаваться в объяснения. Т.е. ответ Мани должен быть "спасибо, я разбираюсь в чтении Толстоевского, давай лучше о [том, о чем Мане нужно поговорить с Васей]". Попытки объяснить засосут в трясину разговора о том, как хорошо разбирается Вася.
Skogkatt
28 мая 2012, 20:16

Маня написала:бла-бла-бла


Skogkatt написала:  "А я тебе таки объясню!". 

biggrin.gif
Enola
28 мая 2012, 20:17

Маня написала: Я бы повторяла в ответ то же самое (спасибо, я разбираюсь), слегка варьируя. Не пытаясь обосновать, показать дипломы и рекомендации, просто как утверждение.

Ну это, собственно, приводит к тому, что градус дискуссии с той стороны начинает повышаться. Эффект как от троллинга smile4.gif

Манька-Облигация написала: Но... если вдруг в упорной борьбе интеллектов он увидит и вынужден будет для самого себя признать твое превосходство, то тогда начнется этап почитания (если он еще адекватен) или жесткой конкуренции вплоть до уничтожения

Еще вариант - старается держаться подальше.


Mareesha написала: Под "одергивать" я имею в виду задавать себе вопрос - а вдруг правда я стала разговаривать высокомерно?

А, понятно. Тогда ладно smile4.gif

Манька-Облигация написала: Справедливости ради это может быть не профдеформация, а вид темперамента и характера ...
такой тип характера и работы обычно выбирает соответсвенные, командно-управляющие-карательные виды деятельности – военные, милиция-полиция, учителя, функционеры, администраторы, любые иные представители некоей авторитетной ипостаси или власти.
И идет тогда умножение личных тараканов на профессиональные.

Любопытно.
Я вот думаю: этот мой ХХ, он не плохой мужик, добродушный. Может быть, начальствование положительно сказывается, бгг.
А если у таких людей не получается выбиться в начальники? или не получается выбиться туда, куда они стремятся? Такой человек будет гнобить, что называется, тех, до кого сможет дотянуться со своего места? Учитель учеников, скажем?
Skogkatt
28 мая 2012, 20:18

Маня написала: Попытки объяснить засосут в трясину разговора о том, как хорошо разбирается Вася. 

Мне кажется, что такому Васе важно, не, ему ЖИЗНЕННО ВАЖНО высказаться по какому-то вопросу, будешь ты молчать, отвечать, приплясывать цыганочку - ему пофигу. Раз он решил высказаться, то он это сделает. И никакая сила его не остановит.
Маня
28 мая 2012, 20:22
Энола, а зачем тебе с этим знакомым общаться? Какие-то плюшки ты с этого имеешь?
Skogkatt
28 мая 2012, 20:23

Enola написала: Эффект как от троллинга 

Сам он тролль! Мерси за аналогию, она очень верная. Вот как с троллем дискутировать бесполезно, так и с такими людьми разговаривать.
Кэрри
28 мая 2012, 20:24

Маня написала: Я бы повторяла в ответ то же самое (спасибо, я разбираюсь), слегка варьируя. Не пытаясь обосновать, показать дипломы и рекомендации, просто как утверждение.

Это не в смысле, что так надо, это в смысле, что мне такое пришло в голову, и я, наверное, так бы делала. Как надо, я не очень понимаю.

По-моему, если что-то вообще может подействовать на то, чтобы подобный человек сознательно изменил своё поведение - так именно это.

К сожалению, не факт, что подобный человек не только захочет - но и сможет своё поведение менять. Крупные личностные деформации характеризуются тем, что вместо сознательных механизмов у человека в определенных ситуациях срабатывают бессознательные защиты. Бессознательные они называются потому, что осознать их довольно сложно даже при желании. А если учесть, что у гражданина и желания-то нет, похоже...
Маня
28 мая 2012, 20:24

Enola написала: Эффект как от троллинга

biggrin.gif

Это в некотором роде и есть троллинг. Я, собственно, надеюсь в такой схеме на то, что Вася сочтет меня надутой спесивой казлихой, не достойной его великих знаний.

Skogkatt написала: ему ЖИЗНЕННО ВАЖНО высказаться по какому-то вопросу, будешь ты молчать, отвечать, приплясывать цыганочку - ему пофигу. Раз он решил высказаться, то он это сделает.

Ну вот я пытаюсь подпихнуть его к высказыванию на тему, которая нужна мне. Может, он удовлетворится? А если мне не надо, чтобы он вообще высказывался, так чего и общаться. Я поэтому и спросила Энолу выше, зачем он ей нужен, Вася этот.
Skogkatt
28 мая 2012, 20:26

Маня написала: Я, собственно, надеюсь в такой схеме на то, что Вася сочтет меня надутой спесивой казлихой, не достойной его великих знаний


Маня написала: Ну вот я пытаюсь подпихнуть его к высказыванию на тему, которая нужна мне.  Может, он удовлетворится? 

В обоих случаях это будет редкостное везение. smile.gif
Trespassing W
28 мая 2012, 20:31

Маня написала: Энола, а зачем тебе с этим знакомым общаться?  Какие-то плюшки ты с этого имеешь?

Он может быть родственником, например. И троллить его может быть себе дороже. Мне помогает говорить, что да, я несовершенный человек, люблю делать свои ошибки, восхищаюсь людьми, которые их никогда не делают, но читать Толстоевского буду все равно неправильно, т.к. мои неправильные мозги требуют неправильного чтения. Мои неправильные мнения никоим образом не навязываются, спасибо большое.
Skogkatt
28 мая 2012, 20:38
Маня, а я в таких случаях твою мантру из соседнего треда "слаб человек" к себе применяю и позволяю себе рубануть правду-матку в глаза. biggrin.gif Помогает. До следующего монолога.
Но у меня таких знакомых людей штуки 3-4, все добродушные и незлопамятные. smile.gif
Маня
28 мая 2012, 20:44
Вася, я хочу тебе сказать, иди в жопу, потому что человек слаб!!! biggrin.gif
bia
28 мая 2012, 20:44

Enola написала: А в чем разница между личным и профессиональным? что родилось первое?

Ну, основы характера чуть ли не врожденные, оттоптанные в детстве хвостики укореняются к подростковому возрасту, а профессия вроде бы несколько попозже настигает. wink.gif

Enola написала: Я понимаю, что вы, конечно, считаете тут себя умными и опытными, но ты послушай все-таки меня, я все же много пожил на свете,...

Гы!!!! haha.gif Родное- знакомое!

Enola написала: А ННина вон говорит, что нет ничего хорошего в деформациях

Нужно просто уметь их готовить. biggrin.gif Ну вот смотри - я всю жизнь жила с неумением просить и соответствующим этому набором убеждений-рационализаций. И вот понадобилось - для святого дела, чесслово (это я оправдываюсь biggrin.gif ) - пропереться через череду кабинетов, прозвониться по цепочке телефонов, мытьем-катаньем, занудством, заигрыванием , неважно чем, но добиться необходимого. И сейчас остался не только опыт и умение, но и замашки, этот бульдозер из меня иногда выпрыгивает и без особой надобности. Это плохо? ИМХО плоха только неконтролируемость, неуместность, но она не есть неотъемлемая часть этого умения.

Маня написала:  Я, собственно, надеюсь в такой схеме на то, что Вася сочтет меня надутой спесивой казлихой, не достойной его великих знаний.

Ну да, и пойдет искать себе более подходящую жертву. Вот только зачем такие труды для тебя? smile4.gif
Skogkatt
28 мая 2012, 20:45

Маня написала: Вася, я хочу тебе сказать, иди в жопу, потому что человек слаб!!!   

Вот! biggrin.gif
Skogkatt
28 мая 2012, 20:46

bia написала: Ну вот смотри - я всю жизнь жила с  неумением просить и соответствующим этому набором  убеждений-рационализаций. И вот понадобилось - для святого дела, чесслово (это я оправдываюсь  ) - пропереться через череду кабинетов, прозвониться по цепочке телефонов, мытьем-катаньем, занудством, заигрыванием , неважно чем, но добиться необходимого. И сейчас остался не только опыт и умение, но и замашки, этот бульдозер из меня иногда выпрыгивает и без особой надобности. Это плохо?

Здоровая склочность - это прекрасно!
Маня
28 мая 2012, 20:48

bia написала: Вот только зачем такие труды для тебя?

Как зачем? Чтоб не полоскал мне моск. Альтернатива - гораздо бОльшие труды ведь. Пришлось бы слушать Васю. ГОДАМИ smile.gif У меня же не стоит задача его перевоспитать, я ему, как говорил Остап Бендер, не мать, не сестра и не любовница. У меня стоит задача минимизировать негативное влияние Васи на мой моск.
Skogkatt
28 мая 2012, 20:50
А вот еще другое дело. На простейший вопрос, на который требуется ответить "да" или "нет", человек отвечает тирадой, начиная с oписания всемирного потопа. Или отвечает не по делу. Или вопросом на вопрос. У меня таких 2, оба чудесные люди - хорошая подруга и собственный муж. vis.gif
Trespassing W
28 мая 2012, 20:51

Маня написала: У меня стоит задача минимизировать негативное влияние Васи на мой моск.

Тогда еще дешевле с ним не пересекаться, можно и в жопу не посылать.
bia
28 мая 2012, 20:51

Skogkatt написала: Здоровая склочность - это прекрасно!

Я так думаю, что проф-умения от профдеформации отличаются тем же, чем и "здоровая-нездоровая" склочности отличаются друг от труда - осознанностью и контролируемостью. smile4.gif Хорошо срежисированный скандал - это достойное искусство.
Маня
28 мая 2012, 20:52
А если сказать: "Погоди секунду. Ответь просто: да или нет? Нет, подожди, еще раз: да или нет? С деталями мы разберемся."
Trespassing W
28 мая 2012, 20:58

Маня написала: А если сказать: "Погоди секунду.  Ответь просто: да или нет?  Нет, подожди, еще раз: да или нет?  С деталями мы разберемся."

Я от такого давления впадаю в ступор и вообще отказываюсь от обсуждения.
Маня
28 мая 2012, 21:01
И в следующий раз, когда будет задан вопрос похожего формата (т.е. требующий бинарного ответа), опять начинаешь "рассказывать с 1917 года"?
bia
28 мая 2012, 21:03

Маня написала: Как зачем? Чтоб не полоскал мне моск. Альтернатива - гораздо бОльшие труды ведь.

Да, можно прикинуться упертой казлизхой, можно тупой бландинкой "ой, мне ни за что не суметь научится, как вы", но ИМХО такие Васи не оставляют попыток напотчевать мир свое мудростью, им это как дышать.
Вот состарится, тогда и сменит песню на брюзжание, что все вокруг упертые и тупые, не оценили, а сейчас, пока силы есть, все будет как вчера.
Skogkatt
28 мая 2012, 21:06

Маня написала: А если сказать: "Погоди секунду.  Ответь просто: да или нет?  Нет, подожди, еще раз: да или нет?  С деталями мы разберемся." 

А тебе в ответ : ты чё такая злая? biggrin.gif
Иногда раз 5 надо переспросить, а я слабый человек, измученный нарзаном. Но это я поплакаться, подругу перевоспитывать не собираюсь, а мужа и подавно - раз за 27 лет совместной жизни не перевоспитался, то чего уж там ...
Вот смешное расскажу. Каждый раз после еды мужа спрашивала : чай будешь пить? Сложный вопрос, правда? Он задумывался над вопросом минут на 5, чесслово не вру. biggrin.gif За это время чай бы уже давно был заварен на нужное количество персон, а вот поди ж ты. После 20 лет этих адских мучений я как-то развопилась и поставила ультиматум : на вопрос про чай отвечать НЕМЕДЛЕННО или развод! 3d.gif Муж отнесся к ультиматуму серьезно и стал отвечать тут же. НО! Не забываем 20 лет моих страданий - я его ответ НЕ СЛУШАЛА, настолько я привыкла, что ответа не будет. И в итоге переспрашивала его по 5 раз. haha.gif
Щастье пришло в дом, когда муж перестал пить чай совсем. tongue.gif
Trespassing W
28 мая 2012, 21:06

Маня написала: И в следующий раз, когда будет задан вопрос похожего формата (т.е. требующий бинарного ответа), опять начинаешь "рассказывать с 1917 года"?

А у меня часто нет бинарного ответа, т.к. именно детали могут сдвинуть баланс как туда, так и сюда. Я начинаю прояснять детали, а ждут, "да или нет", а не "можно, если то и то, а если это и это, то не хочу"
Skogkatt
28 мая 2012, 21:08

Trespassing W написала: Я от такого давления впадаю в ступор и вообще отказываюсь от обсуждения

Вот моя подруга так же. Я ее поэтому не пресекаю, а терпеливо слушаю. smile.gif Но такие люди незаменимы, когда надо узнать что-то во всех деталях и тонкостях со всем историческим контекстом. smile.gif
Enola
28 мая 2012, 21:16

Кэрри написала: А потом жизнь так сложилась, что потребовались эти самые качества с невероятной силой, и некуда человеку было деваться - стал он их отращивать. Т.е. с точки зрения самого этого человека - он стал сам себя деформировать как будто. При этом, объективные тестовые измерения в этих случаях покажут просто уменьшение предыдущей деформации.

Ага, понятно.

Skogkatt написала: Сам он тролль! Мерси за аналогию, она очень верная. Вот как с троллем дискутировать бесполезно, так и с такими людьми разговаривать.

Ну в общем да. Только тролль из любви к искусству, а ХХ из любви к звуку своего голоса, видимо.

Маня написала: Энола, а зачем тебе с этим знакомым общаться? Какие-то плюшки ты с этого имеешь?

Вот это:

Trespassing W написала: Он может быть родственником, например. И троллить его может быть себе дороже.

Не то чтобы дороже, но может быть родственник - да.
И, понимаешь, кроме того, что он что-то там говорит, он может еще что-то делать в полной уверенности, что знает лучше. Например, ты можешь по необходимости оставить ему попугайчика - и он будет лучше знать, что и как с ним делать.

bia написала:  ИМХО плоха только неконтролируемость, неуместность, но она не есть неотъемлемая часть этого умения.

Ну вот в тяжелых случаях она в комплекте по умолчанию, похоже...

Маня написала:
Как зачем? Чтоб не полоскал мне моск. Альтернатива - гораздо бОльшие труды ведь. Пришлось бы слушать Васю. ГОДАМИ  У меня же не стоит задача его перевоспитать, я ему, как говорил Остап Бендер, не мать, не сестра и не любовница. У меня стоит задача минимизировать негативное влияние Васи на мой моск.

Это как раз то самое "гагага", лучше всего действует.
Enola
28 мая 2012, 21:22

Skogkatt написала: я его ответ НЕ СЛУШАЛА, настолько я привыкла, что ответа не будет. И в итоге переспрашивала его по 5 раз.

haha.gif

Skogkatt написала: Но такие люди незаменимы, когда надо узнать что-то во всех деталях и тонкостях со всем историческим контекстом. 

Это если они действительно разбираются. А не гонят пургу 3d.gif
Trespassing W
28 мая 2012, 21:44

Enola написала: Не то чтобы дороже, но может быть родственник - да.
И, понимаешь, кроме того, что он что-то там говорит, он может еще что-то делать в полной уверенности, что знает лучше. Например, ты можешь по необходимости оставить ему попугайчика - и он будет лучше знать, что и как с ним делать.

Ну это приходится иметь в виду и никогда не доверять таким людям петов и детей. Даже на время.
Michuru
28 мая 2012, 21:51
Моя тетя всю жизнь работает с детьми(не школа, скорее что-то типа лагеря), дети от 7 до 13, большими коллективами. Всегда, сколько себя помню, у неё была привычка разговаривать с другими людьми как с детьми. Особенно это невыносимо на её территории: она заставит гостей соблюдать режим, есть, может одернуть за неаккуратность или отчитать за оплошность. Мама говорит, что в молодости с ней такого не было, а с началом работы появилось очень скоро. Вот от чего это?
Цепора
28 мая 2012, 21:53

Skogkatt написала: На простейший вопрос, на который требуется ответить "да" или "нет", человек отвечает тирадой, начиная с oписания  всемирного потопа. Или отвечает не по делу. Или вопросом на вопрос. У меня таких 2, оба чудесные люди - хорошая подруга и собственный муж. vis.gif

Мы точно в одном замуже. А вместо твоей подруги у меня любимый брат.
Сушка с маком
28 мая 2012, 22:02

Skogkatt написала: Мне кажется, что такому Васе важно, не, ему ЖИЗНЕННО ВАЖНО высказаться по какому-то вопросу, будешь ты молчать, отвечать, приплясывать цыганочку - ему пофигу. Раз он решил высказаться, то он это сделает. И никакая сила его не остановит.

+100.
Даже если напомнить ему, что до тебя он своё мнение по этому вопросу уже доносил, и неоднократно, и ты его хорошо помнишь.
Манька-Облигация
28 мая 2012, 22:03

Michuru написала: Мама говорит, что в молодости с ней такого не было, а с началом работы появилось очень скоро. Вот от чего это?

Профессиональный рост smile4.gif .

Enola написала: А если у таких людей не получается выбиться в начальники? или не получается выбиться туда, куда они стремятся? Такой человек будет гнобить, что называется, тех, до кого сможет дотянуться со своего места? Учитель учеников, скажем?

Конечно, будет "воспитывать" и "просвещать" соседей, семью, друзей, прохожих на улице, случайных попутчиков. Или дома будет мозги поклевывать близким, или в мелкую политику пойдет, или в активисты каких-нибудь садоводчских хозяйств, или куда-нить еще. Характер ведь требует реализации.
Такие люди часто могут быть формальными лидерами всяких общественных организаций, домкомов, и прочих комов, активистами по подъезду или двору. Им свойственна ответственность за себя и за других, даже если другие не особо хотят biggrin.gif . Но таким проще подчиниться, чем спорить, или избегать, говоря "да зачем я вам, вы сами знаете, как лучше сделать".
Но если это твой личный начальник, то надо вырабатывать другую тактику.

Skogkatt написала: Маня, такие люди обычно не слушают, в ответ ты услышишь : "А я тебе таки объясню!". Причём диалог будет таким.
Вася : Маня, Толстоевского надо читать в сумерках и в атласном тюрлюрлю.
Маня : Вася, я всегда его читала в сумерках и в атласном тюрлюрлю.
Вася : Нет, Маня, ты не понимаешь, надо читать именно в сумерках и в атласном тюрлюрлю.

3d.gif Вот, шикарный пример!
Сушка с маком
28 мая 2012, 22:05

Skogkatt написала: А вот еще другое дело. На простейший вопрос, на который требуется ответить "да" или "нет", человек отвечает тирадой, начиная с oписания всемирного потопа. Или отвечает не по делу. Или вопросом на вопрос.

Я уже немножко приспособилась. Раньше после такой тирады в ответ я к концу тирады забывала, что же я спросила-то...
Вопросом на вопрос - тоже весело: ну отвечаю на его вопрос, потом ещё на несколько, а на мой как никто и не собирался...
Tortilla
28 мая 2012, 22:11

Skogkatt написала:


Цепора написала:

Все счастливые семьи счастливы одинаково ©
biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»