Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Детей обманывать нехорошо!
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Enola
29 мая 2012, 23:29
У меня тут такая проблема, она маленькая, но я не уверена, как лучше ее решить.

Прошлым летом Илюха в отпуске потерял одну из своих любимых плюшевых игрушек. Мы много переезжали с места на место, спохватились в другом городе и в общем уже игрушку не нашли.
Илюше 8, он все еще верит в Деда Мороза, в то, что игрушки на самом деле живые и вообще он очень такой... впечатлительный, добрый мальчик. Он страшно переживал из-за потери Никиты (это так зову потерянную игрушку) и в какой-то момент придумал себе, что Никита, конечно, потерялся, но игрушки же живые, значит, Никита взял и поехал в приморский город, откуда он родом, и будет ждать там Илюху. А Илюха приедет к нему летом и там они встретятся.
У меня в тот момент не повернулся язык сказать, что это не так.
Я своими глазами видела, как у ребенка работает защитный механизм, как от большого горя он придумывает себе историю и в нее верит - и тут же успокаивается, потому что есть надежда. Как у него лицо меняется. (я тоже очень впечатлительная))
В общем, вот скоро мы уже едем в этот самый приморский город. Илюха уже весь в ожидании встречи.
Что мне делать?
Шанс, что мы там найдем такую же игрушку минимальный.
Я придумала, что можно написать записку как будто от Никиты, что он уехал в кругосветное путешествие, просит Илюшу не волноваться и бла-бла-бла.
Или, может, лучше честно сказать: игрушка потерялась и все, больше не вернется? но это будет большой удар по психике.

Не могу понять: это тот случай, когда лучше сказать честно или когда лучше обмануть?
Склоняюсь к записке.

Вообще, вот вы, родители, для себя как решаете: когда врать, а когда не стоит?
Lessya
29 мая 2012, 23:41
А можно я отвечу, хоть я и не родитель? Уж больно Илюша трогательный...
Так вот, я бы тоже склонилась к записке smile.gif У моей подруги сын примерно такого же возраста - совершенно всерьез верит в Деда Мороза, и она не разубеждает его. Наверное, это со временем само произойдет, когда другие интересы начнут вытеснять игрушки... (может, даже можно потихоньку нарочно переключать его на другие занятия).
В общем, это тот случай, когда можно обмануть, мне кажется. А то жалко малыша.
Smartая
29 мая 2012, 23:46
Обмани лучше. Не тот случай, когда нужно рубить правду-матку.
Сирена
29 мая 2012, 23:49

Enola написала: Вообще, вот вы, родители, для себя как решаете: когда врать, а когда не стоит?

Вот буквально не очень давно была точно такая же ситуация у моей хорошей знакомой. Ее внучка потеряла любимую игрушку-котенка из журнала. Очень сильно расстраивалась, переживала за котика. Мы нашли такой выход из положения: с трудом, но нашли такую же игрушку, а так, как дело было перед Новым годом, послали девочке посылку от имени Деда Мороза, с письмом, что котенок нашелся, погостил у Деда Мороза, а теперь Дед Мороз возвращает его домой. Кстати. девочке тоже 8 лет, и она верит в Деда Мороза, и все время ждала, что Дед Мороз найдет и вернет ей любимого Тима, даже приготовила ему постельку. Дед Мороз не подвел, реакция ребенка была впечатляющая.
Девочка молча посидела в своей комнате в обнимку с любимой игрушкой, а потом вышла и сказала, что что бы ей ни говорили, Дед Мороз есть, она всем про это расскажет.
Я считаю, что все мы сделали правильно, потому что чудеса должны иногда присутствовать в нашей жизни. И не считаю это ложью. Просто сказка для маленькой девочки.

Enola написала: Я придумала, что можно написать записку как будто от Никиты, что он уехал в кругосветное путешествие, просит Илюшу не волноваться и бла-бла-бла.

Думаю, это самый правильный выход. Никак не найти похожей игрушке? Может в инете есть?
Lessya
29 мая 2012, 23:59
Ой, а вот заменять игрушку, мне кажется, не надо... Вот где-то здесь проходит тонкая грань, где надо остановиться в "обмане", мне кажется. Во-первых, рано или поздно малыш все-таки узнает правду, и вариант с письмом - он просто смягчает удар, что ли, но это не принципиальный обман. Поэтому доверие к маме не должно сильно пострадать smile.gif

А еще важнее, что ребенку все равно придется когда-то узнать, что случаются потери непоправимые, и что настоящие ценности незаменимы (пусть лучше на примере игрушки).
Enola
30 мая 2012, 00:03

Сирена написала:  Мы нашли такой выход из положения: с трудом, но нашли такую же игрушку, а так, как дело было перед Новым годом, послали девочке посылку от имени Деда Мороза, с письмом, что котенок нашелся, погостил у Деда Мороза, а теперь Дед Мороз возвращает его домой.

Илюха очень верил, что,может быть, Дед Мороз заберет Никиту и привезет домой.
Но мы не смогли найти такую же игрушку...

Сирена написала: Никак не найти похожей игрушке? Может в инете есть?

Там был такой славный мышонок из тех, что в тире дают в кач-ве приза. Я даже не представляю, как такого искать.

Smartая написала: Обмани лучше. Не тот случай, когда нужно рубить правду-матку.

Мне тоже так кажется, но мало ли...
Вдруг я ошибаюсь smile4.gif

Lessya написала: А можно я отвечу, хоть я и не родитель? Уж больно Илюша трогательный...
Так вот, я бы тоже склонилась к записке  У моей подруги сын примерно такого же возраста - совершенно всерьез верит в Деда Мороза, и она не разубеждает его. Наверное, это со временем само произойдет, когда другие интересы начнут вытеснять игрушки... (может, даже можно потихоньку нарочно переключать его на другие занятия).
В общем, это тот случай, когда можно обмануть, мне кажется. А то жалко малыша.

Можно конечно, мне любые мнения очень кстати! smile4.gif
А что имеется ввиду под "нарочно переключать его на другие занятия"?
Enola
30 мая 2012, 00:06

Lessya написала: Ой, а вот заменять игрушку, мне кажется, не надо... Вот где-то здесь проходит тонкая грань, где надо остановиться в "обмане", мне кажется. Во-первых, рано или поздно малыш все-таки узнает правду, и вариант с письмом - он просто смягчает удар, что ли, но это не принципиальный обман. Поэтому доверие к маме не должно сильно пострадать

Я еще почему сомневаюсь: у меня в детстве была похожая история с игрушкой и мне тогда игрушку заменили как будто чрез Деда Мороза. Но я не поверила, страшно обиделась на маму и к новой игрушке не притронулась. В общем, была прям травма smile4.gif

Lessya написала: А еще важнее, что ребенку все равно придется когда-то узнать, что случаются потери непоправимые, и что настоящие ценности незаменимы (пусть лучше на примере игрушки).

Ну вот если вариант с запиской - это все же... не совсем такая потеря, это не то же самое как "нет, она просто потерялась, так бывает, это жизнь".
Сирена
30 мая 2012, 00:09

Enola написала: Илюха очень верил, что,может быть, Дед Мороз заберет Никиту и привезет домой.
Но мы не смогли найти такую же игрушку...

mad.gif

Lessya написала: Ой, а вот заменять игрушку, мне кажется, не надо... Вот где-то здесь проходит тонкая грань, где надо остановиться в "обмане", мне кажется. Во-первых, рано или поздно малыш все-таки узнает правду

Это не замена, а подмена. smile.gif Ну когда он узнает правду,тогда будет старше, и будет уже знать, что Деда Мороза нет? Тогда ребенок уже не так все это воспримет, и , скорей всего,будет благодарен родителям за сказку.


Lessya написала: А еще важнее, что ребенку все равно придется когда-то узнать, что случаются потери непоправимые, и что настоящие ценности незаменимы (пусть лучше на примере игрушки).

Придется, но психика тогда будет покрепче, и ребенок будет взрослее.
Сирена
30 мая 2012, 00:12

Enola написала: Я еще почему сомневаюсь: у меня в детстве была похожая история с игрушкой и мне тогда игрушку заменили как будто чрез Деда Мороза. Но я не поверила, страшно обиделась на маму и к новой игрушке не притронулась. В общем, была прям травма

Не поверила в Деда Мороза? smile.gif Или игрушка была не совсем похожа на прежнюю?
Smartая
30 мая 2012, 00:15
Мне кажется, ты отлично придумала вариант с запиской. Он поймет, что игрушка не вернется, но ему и не так больно будет это пережить. Все ж кругосветное путешествие!
У нас была история с живым существом... Я задавила нашего котейку (отдельная история), ну и дочка не поняла, что случилось, но увидела его умирающим. Буквально на секунду – со мной была мама, и она быстро ее утащила оттуда. Мы ей сказали, что кот съел какой-то яд и вот умер. Она всем именно так и рассказывала. А что я должна была ей сказать? Твоя мама задавила кота? Угу, ненавидела бы маму и горевала еще сильнее.
Сейчас выросла, правду узнала, но уже без травмы обошлось. Теперь-то понимает, что мама не специально это сделала.
Lessya
30 мая 2012, 00:20

Enola написала:
А что имеется ввиду под "нарочно переключать его на другие занятия"?

Я думала, что можно попробовать отвлекать от игрушек, ну типа этого мышонка - как бы персонализированных, что ли, с которыми общаешься, которым приписываешь всякие качества... Это тоже нужно, наверное, но в меру. Я совсем не специалист в этом, просто как-то интуитивно мне кажется, что если уж реально любить и заботиться - то о ком-то живом (а это совсем другая история), а к игрушкам надо постепенно учиться относиться как к игрушкам, так человеку будет проще жить smile.gif

Вспомнила рассказик "Как игрушки пошли учиться" - тема где-то перекликается (такую ссылку нашла, там одноименный сборник, где этот рассказ есть)
http://lib.rus.ec/b/341213/read
Lessya
30 мая 2012, 00:23

Enola написала:
Ну вот если вариант с запиской - это все же... не совсем такая потеря, это не то же самое как "нет, она просто потерялась, так бывает, это жизнь".

Вот я тоже так думаю, вариант с запиской это как бы "золотая середина"
Без Бретельки
30 мая 2012, 00:24
Игрушку найти на фотографиях и выложить в инет на форумах, наверняка у кого-то найдется.
Или правду.
Miriam
30 мая 2012, 00:25
Записку давай. Письмо.
А еще за год вырастет и перестанет верить в деда мороза.

Это в каком бредовом (в хорошем смысле) фильме садовый гномик слал хозяину письма и полароидные фото из кругосветного путешествия? Никто не помнит? Амели, вроде, нет?
Miriam
30 мая 2012, 00:28
Smartая
30 мая 2012, 00:28
"

Miriam написала: Это в каком бредовом (в хорошем смысле) фильме садовый гномик слал хозяину письма и полароидные фото из кругосветного путешествия?

«Амели»?
Enola
30 мая 2012, 00:33

Сирена написала: Не поверила в Деда Мороза?  Или игрушка была не совсем похожа на прежнюю?

Там была резиновая собачка, которой мой младший брат из вредности порезал лицо. Была огромная рана, я над собачкой долго рыдала, она была моя самая-самая любимая.
Когда якобы Дед Мороз принес совершенно такую же, но целую собачку, я не поверила (уже тогда переставала верить в ДМ), и горе было еще сильнее, потому что моего раненного друга мама выкинула.

Smartая написала: Мне кажется, ты отлично придумала вариант с запиской. Он поймет, что игрушка не вернется, но ему и не так больно будет это пережить.

Я вот думаю: может быть, он как-то внутри немножко догадается или догадывается, но ему будет приятнее обмануться.

Smartая написала: А что я должна была ей сказать? Твоя мама задавила кота? Угу, ненавидела бы маму и горевала еще сильнее.

А сколько ей лет тогда было?
Smartая
30 мая 2012, 00:35

Enola написала: А сколько ей лет тогда было?

Ей было года 4.
Smartая
30 мая 2012, 00:38

Enola написала: Я вот думаю: может быть, он как-то внутри немножко догадается или догадывается, но ему будет приятнее обмануться.


Об чем и речь. Ему важно, чтобы мама тоже верила, например. «Ах, обмануть меня так просто – я сам обманываться рад.» Возможности нашей психики, как мне кажется. Защищает она нас иногда. wink.gif

Enola
30 мая 2012, 00:43

Lessya написала: Я думала, что можно попробовать отвлекать от игрушек, ну типа этого мышонка - как бы персонализированных, что ли, с которыми общаешься, которым приписываешь всякие качества...

Вот я не знаю, мне кажется, должно само отвалиться, как такой этап развития психики.

Lessya написала: Вот я тоже так думаю, вариант с запиской это как бы "золотая середина"


Miriam написала: Записку давай. Письмо.
А еще за год вырастет и перестанет верить в деда мороза.

Ага! Надо найти открытку с корабликами что ли... smile4.gif

Без Бретельки написала: Игрушку найти на фотографиях и выложить в инет на форумах, наверняка у кого-то найдется.
Или правду.

Упустили время уже...
Есть мизерный шанс, что в тирах опять такие игрушки будут.
Enola
30 мая 2012, 00:44

Smartая написала: Ей было года 4.

Да, тогда конечно.
Без Бретельки
30 мая 2012, 00:54

Enola написала: Упустили время уже...
Есть мизерный шанс, что в тирах опять такие игрушки будут.

Тир в Москве?

У многих валяются такие игрушки. Не понимаю, почему не попытаться ее найти, легче сочинить ребенку какую-то ерунду?
Smartая
30 мая 2012, 00:59

Если автор говорит, что не нашли, то, наверное, все же они искали... Зачем так категорично?


Enola написала: Но мы не смогли найти такую же игрушку...

Без Бретельки
30 мая 2012, 01:23

Smartая написала: Зачем так категорично?

Да нет же, не категорично. smile4.gif Я видела, что они вроде искали. Поэтому и спрашивала:как? Я на разных форумах видела, что ищут игрушки, находили в течение пары недель. И за деньги и бесплатно. У меня у самой какая-то мышь толстопопая валяется из тира, может такая как у них, а может нет.

Но для чего эта записка?
Потеряли, значит так и сказать ребенку: Мы все виноваты в том, что не уследили за твоим мышонком. Мы пробовали давать объявления, мы объехали тиры, но таких игрушек больше нет. Очень жалко, что он потерялся, можем выбрать тебе нового дружочка и ты будешь ответственно за ним присматривать.
Белая Мишка
30 мая 2012, 01:33

Enola написала: Вообще, вот вы, родители, для себя как решаете: когда врать, а когда не стоит?

Я пока ребенку не врала (2 года 5 месяцев) и не собираюсь вообще. В принципе, мне вообще не нравится концепция веры в Деда Мороза, я её не понимаю. Я никогда не верила в Деда Мороза, ну и в Бога я тоже, кстати, не верю, и считаю, что вера в Деда Мороза и в Бога как-то связаны между собой: только с Дедом Морозом обманывают родители, а с Богом человек себя сам обманывает.
Буквально позавчера купила ребенку очаровательную игрушку - кальмара. Он на батарейках, плавает в воде, подныривает, кружится, очень симпатичный. Ребенку очень понравился, но когда он его поймал, то уже не хотел отпускать. Я долго объясняла, что кальмар - не живой, это игрушка, игрушки - не живые. В то же время недавно гостили у одного моего друга, у него дочка 5-ти месяцев на тот момент была. Миша (мой сын) просил её отдать ему (в смысле, дать подержать), я долго объясняла, что она - не игрушка, она - живая. В общем, я считаю, что очень важно научить ребенка отличать живое от неживого, потому что неживое бессмысленно любить, оно не сможет ответить тем же. Хотя, конечно, было очень трогательно, как Миша целовал кальмарчика. Мне кажется, что Миша мне не поверил, что кальмарчик - не живой.
Тебе, Enola, не знаю, честно говоря, что посоветовать. У Миши пока нет таких игрушек, к которым он был бы привязан так сильно. В целом, Мише больше всего нравятся разные лошадки. Так что, если бы у него пропала одна какая-нибудь любимая лошадка, то я легко смогла бы её заменить на другую (думаю, что смогла бы).
юлька-шпулька
30 мая 2012, 02:06
Ах, как я верила в деда мороза. И дедушка мне принес сапоги (выстояв за ними сутки в очереди) от него, а бабушка сказала, что это все обман. mad.gif И ещё история. В 1998 году я работала в Москве снегурочкой, которая ездит по домам. Одна квартира мне запомнилась навсегда. Нам с дедом морозом заранее говорили сколько лет ребенку в квартире. Тут нас ждали две девчонки лет 5 и 7 или около того. Когда я позвонила в дверь (дед мороз прятался, ему родители подарок в мешок клали) они открыли дверь. Обе в платьях снежинок. И обе закричали "Бывает! Бывает!". Было видно, что им целый день об этом говорили, а они не особо верили. И тут ЧУДО! Если моей дочери кто-то скажет (до того, как это решу сделать я), что деда мороза нет, то я голову откручу. Короче, Enola, врать! biggrin.gif
Белая Мишка
30 мая 2012, 02:48
Помню идём мы с моей двоюродной сестрой на Ёлку в Ленинграде. Ей три с половиной года, мне - почти семь. Везёт нас её мама, а Дед Мороз на Ёлке - её папа (в смысле, папа моей двоюродной сестры, которой три с половиной года). Сестра мне говорит: "Ты знаешь, там будет Дед Мороз - это мой папа, я его ещё год назад узнала на Ёлке, но ты сделай вид, что не узнала его, потому что они расстроятся, если узнают, что мы всё знаем". При этом за час до этого моя мама говорила мне: "Мы пойдём на Ёлку, там Дед Мороз - это твой дядя Лера, Настин папа, но Насте не говори, потому что она, наверно, думает, что это Дед Мороз настоящий". На самом деле, все дети, конечно, притворяются, что верят в Деда Мороза. Ну не могут они верить! Я с детства это знаю, потому что помню, как мы в детском саду этот вопрос обсуждали, что не надо говорить родителям, что мы знаем, что Деда Мороза не существует. А вы не помните, разве?
юлька-шпулька
30 мая 2012, 02:50

Белая Мишка написала: На самом деле, все дети, конечно, притворяются, что верят в Деда Мороза.

Ну просто очень спорно.
Кэрри
30 мая 2012, 02:56

Enola написала: Не могу понять: это тот случай, когда лучше сказать честно или когда лучше обмануть?

Честные слова и хамское пренебрежение чувствами ребенка - разные вещи.

Врать, вообще говоря, детям не надо бы. Особенно не надо бы - именно в тех вопросах, которые для них страшно значимы: одно дело, про Деда Мороза сказочку рассказать, когда в принципе все всё понимают, включая ребенка; другое дело, про родного Никиту, который потерялся. Есть разница.

Написать Илюше "записку от лица Никиты" - а сын сообразит, что игрушки не пишут, и... что? mad.gif

Enola написала:  это не то же самое как "нет, она просто потерялась, так бывает, это жизнь".

Мне очень нравится высказывание юнгианского психоаналитика Марии фон Франц: "Когда человек говорит о каком-то объекте что-нибудь вроде "эта вещь это просто вещь" - это свидетельствует о том, что он маргинализирует основной психологический смысл этого объекта." Поэтому, конечно, не нужно говорить "она просто потерялась", это обесценивает произошедшее и низводит Никиту до уровня просто неодушевленной игрушки. Конечно же, подобное не может быть правдой.

Никиты нет с вами - это факт, который искажать не следует, и о котором что-либо врать нелепо; но объяснений у этого факта может быть огромное количество. Возможно, Никите понадобилось куда-то уйти; может, это кругосветное путешествие или ещё что-нибудь важное. Вы точно не можете знать, что, - и, возможно, никогда и не узнаете. Может быть, ему нужно было спасти другого мальчика. Или заняться другим важным игрушечным делом: очевидно, это не мог быть какой-нибудь пустяк, из-за пустяка он бы Илюшу не оставил! У игрушек свой мир, из которого не пишут записок и не звонят по телефону; но мы наверняка можем предположить, что где-то там, в своем мире, Никита помнит об Илюше, и если бы мог - дал бы знать; но он не может. Это факт.

Понятно, что факт этот довольно грустный - но даже с грустными фактами нужно учиться как-то обходиться. Можно оплакать расставание с игрушкой, нарисовать её портрет или вылепить из пластилина, - в общем, как-то увековечить. Написать ей письмо, засунуть в бутылку, отправить в море - в общем, отнестись к факту потери со всем уважением, не обманывая при этом ребенка подложными письмами или подставными игрушками.

Возможно, это первая его потеря.
Но, увы, совершенно точно не последняя.
Горе можно пережить, если его переживать, а не игнорировать или обесценивать.
дюша
30 мая 2012, 04:19

Белая Мишка написала: Я с детства это знаю, потому что помню, как мы в детском саду этот вопрос обсуждали, что не надо говорить родителям, что мы знаем, что Деда Мороза не существует. А вы не помните, разве?

Я помню, что я знала, что ряженные - ненастоящие деды морозы, но верила, что настоящий есть, он приносит подарки, но его никто не видит. Он мне кстати часто приносил не то, что я просила, потому что "писем деду морозу" тогда никто не писал, а подарки я просила у него мысленно, и он, типа, должен был слышать, как бох. Но, похоже, он плевал на меня, и я дико расстраивалась.
Ондатра
30 мая 2012, 04:25
Я когда-то выдала правду-матку (про Деда Мороза), да еще упорствовала в ереси, очень сильно жалею. Очень. Сама-то не верила с раннего возраста.

Так что я против такой правды. Наверно, за записку.
Крыся
30 мая 2012, 08:20
Своим детям я бы точно врать не стала, для меня это не про сказку и любовь, а про недоверие и невовлечение в общую жизнь. А Илюхе... он такой трогательный, такой наивный, добрый такой... пожалуй, Илюхе тоже бы не стала smile.gif
Мне вот этот вариант нравится:

Кэрри написала: У игрушек свой мир, из которого не пишут записок и не звонят по телефону; но мы наверняка можем предположить, что где-то там, в своем мире, Никита помнит об Илюше, и если бы мог - дал бы знать; но он не может. Это факт.

Розовый слон
30 мая 2012, 10:26

Enola написала: Прошлым летом

То есть год прошел. Ну надо же...
Для меня это как история с другой планеты, мой сын вообще к игрушкам не привязывается - пока новая (и если понравилась) играет с восторгом, потом забрасывает. Если убрать и снова достать через пару месяцев - соскучившись и подзабыв будет снова играть и так по кругу, пока не перерастет по возрасту.

Так что не знаю даже, что бы я делала в сабжевом случае. Наверное, все-таки сказала правду, возможно в форме сказки, но без записок и намеков на возможность возвращения Никиты.

Enola написала: Вообще, вот вы, родители, для себя как решаете: когда врать, а когда не стоит?

Вру. Что магазин который нам ну совсем не по пути, но куда сын непременно хочет сходить, уже закрыт. Что бабушка, которая вовсе и на пенсии - на работе, поэтому мы пойдем не к ней, а в садик. Что в розетке живет дядя Ток. Что за обрывание цветов отругает дядя-милиционер, что бездомную кошку нельзя гладить, потому что укусит и поцарапает и т.д. То есть в основном в тех случаях, когда это облегчает мне жизнь и экономит время или обеспечивает безопасность ребенка. Ну и когда меня невозможно на вранье поймать. smile.gif
Thellonius
30 мая 2012, 10:35

Белая Мишка написала: На самом деле, все дети, конечно, притворяются, что верят в Деда Мороза. Ну не могут они верить!

Да ладно. Я лично верил, лет до семи. Правда, было довольно удивительно, что рука у Деда Мороза теплая, как я себе это объяснил тогда - уже не помню.

Да и как не верить, если он подарки прямо по заказу приносит и у него на посохе зажигается лампочка, если ты весь год себя хорошо вел и маму не огорчал? smile.gif
Белая Мишка
30 мая 2012, 10:38

дюша написала: Я помню, что я знала, что ряженные - ненастоящие деды морозы, но верила, что настоящий есть, он приносит подарки, но его никто не видит. Он мне кстати часто приносил не то, что я просила, потому что "писем деду морозу" тогда никто не писал, а подарки я просила у него мысленно, и он, типа, должен был слышать, как бох. Но, похоже, он плевал на меня, и я дико расстраивалась.

Я ещё сейчас подумала, что мы же росли, всё-таки, в атеистическое время, поэтому ни в Бога, ни в Деда Мороза не верили. И твоя Вера в Деда Мороза немного походит на Веру в Бога, согласись?

Я помню, что я знала, что ряженные - ненастоящие деды морозы, но верила, что настоящий есть, он приносит подарки, но его никто не видит.

И отношение к Деду Морозу было менее прагматичным, чем сейчас. Сейчас оформляешь заказ письмом - в Новый Год заказ получите.
Сейчас время другое, но я, конечно, буду стараться воспитывать ребенка в атеистическом духе, для меня это очень важно. Поэтому я думаю, что концепция Деда Мороза изначально не вписывается в атеистическое мировоззрение, и в неё я вообще посвящать изначально ребенка не буду.
Белая Мишка
30 мая 2012, 10:42

Thellonius написал: Да ладно. Я лично верил, лет до семи.

А в Бога сейчас веришь? (Извини, если задаю очень интимный вопрос, не знаю, как без него мне обойтись)
Thellonius
30 мая 2012, 10:43

Белая Мишка написала: А в Бога сейчас веришь?

М-м... Скорее нет. Откровенно говоря, не вижу связи.
Кысь
30 мая 2012, 10:45

Белая Мишка написала: На самом деле, все дети, конечно, притворяются, что верят в Деда Мороза. Ну не могут они верить!

Я верила в Деда Мороза. При этом я понимала, что в садике на утренниках переодетая воспитательница, а на городской елке переодетый молодой дядечка. Настоящий Дед Мороз далеко, и его невозможно увидеть, он приносит подарки ночью, незаметно.

дюша написала: Я помню, что я знала, что ряженные - ненастоящие деды морозы, но верила, что настоящий есть, он приносит подарки, но его никто не видит

beer.gif
Кысь
30 мая 2012, 10:46
Enola, я за записку. Очень жалко расстраивать Илюшу.
Аренольская Акула
30 мая 2012, 10:46

Белая Мишка написала: На самом деле, все дети, конечно, притворяются, что верят в Деда Мороза. Ну не могут они верить! Я с детства это знаю, потому что помню, как мы в детском саду этот вопрос обсуждали, что не надо говорить родителям, что мы знаем, что Деда Мороза не существует. А вы не помните, разве?

Многие верят. Я сама перестала верить в 5 лет, когда папину руку под красным халатом узнала. Но честно промолчала и младшей сестре правду не раскрыла. Честно прочитала все стихи, покричала:"Елочка зажгись!" и родителям тоже не сказала, что я деда Мороза узнала, рассудив, что родители стараются меня порадовать, зачем я буду их огорчать?
А на следующий год честно призналась, что папу узнала и родители больше в Деда Мороза не играли.
А сестра верила очень долго, лет до 10, её родители не знали, как ей донести мысль о том, что ДМ не существует.
Я не знаю, стала бы я писать письмо, может быть придумала какую-нибудь историю, правду бы точно говорить не стала.
У меня бы язык не повернулся сказать, что игрушка потерялась.
Мне кажется, что до определенного возраста в жизни ребенка должно быть место сказкам.
Белая Мишка
30 мая 2012, 10:54

Thellonius написал: М-м... Скорее нет. Откровенно говоря, не вижу связи.

Значит, я ошиблась, и, связи, наверно, действительно нет, а, может быть, в твоем конкретном случае нет smile.gif
Я просто, если честно, не понимаю, как может взрослый относительно ребенок, школьник, у него уже логика должна присутствовать в этом возрасте на всю катушку, верить в Деда Мороза. Я не знаю, для меня всегда очевидно как-то было, что это сказка просто. А в моем детстве, в общем, прямо говорили: "Сказка - ложь, да в ней намёк...", то есть ребенку как-то давали понять, что не надо в сказки так уж оголтело верить, т.к. это просто развлечение (хотя и с некоторой моралью) и метафора.
Mareesha
30 мая 2012, 10:56

Enola написала: Вообще, вот вы, родители, для себя как решаете: когда врать, а когда не стоит?

Я бы соврала. Обязательно. По-моему, в данном случае от правды больше ущерба. Дети иногда просто не хотят знать правду, и их устраивает верить в сказку. У нас однажды погибла собака - ее загрызла другая, причем наша же. Конечно, мы не сказали детям правды. Сказали - она убежала. Я понимаю, что это более жесткий случай, но все равно, и в сабжевом - надо дать ребенку шанс самому выбрать, во что верить. Он повзрослеет и справится с потерей, а также поймет, где сказка, где правда, и что родители пытались его уберечь от переживаний. А сейчас я бы сказала, что наверное, Никита уехал в кругосветное путешествие. И с запиской тоже хороший вариант. Мне родители про Деда Мороза говорили всю жизнь, даже когда я уже сама стала бабушкой. Такая шутка семейная - вон посмотри под елкой, Дед Мороз тебе кое-что принес. Ничего в этом плохого не вижу.
Mareesha
30 мая 2012, 10:57

Аренольская Акула написала: Мне кажется, что до определенного возраста в жизни ребенка должно быть место сказкам.

А мне кажется, что и в жизни взрослого - тоже. Не вранья, а именно добрых сказок.
Thellonius
30 мая 2012, 11:02

Mareesha написала: А мне кажется, что и в жизни взрослого - тоже. Не вранья, а именно добрых сказок.

Вот, подпишусь.
Без Бретельки
30 мая 2012, 11:06

Mareesha написала:  Дети иногда просто не хотят знать правду, и их устраивает верить в сказку. У нас однажды погибла собака - ее загрызла другая, причем наша же. Конечно, мы не сказали детям правды. Сказали - она убежала. Я понимаю, что это более жесткий случай, но все равно, и в сабжевом - надо дать ребенку шанс самому выбрать, во что верить. Он повзрослеет и справится с потерей, а также поймет, где сказка, где правда, и что родители пытались его уберечь от переживаний.

Все дети разные. Мне тоже не сказали, что моя крыса умерла. А сказали, что ее отдали маленькой соседской девочке. Это уже во взрослом возрасте невзначай выяснилось. А я когда встречала соседку, все время спрашивала, как там моя крыса, а она что-то молола несвязное, и вообще, как-то меня избегала потом.
А когда я узнала, что ее на самом деле не отдавали, такой дурой себя почувствовала.
И понимаю уже взрослым умом, что хотели уберечь и не травмировать, но ощущение, что тебя обманули, и эти дурацкие вопросы соседке... Отвратительное ощущение.

Я в подобных вопросах говорю ребенку правду. И еще, наверное, потому говорю, что так и не определилась в свое время, где водораздел - сегодня еще верим в ДМ, обманываем с потерями, а завтра уже нет. Пусть мой ребенок узнает от меня, что ДМ не существует, чем над ним и его заблуждениями будут потешаться более продвинутые сверстники.
Mareesha
30 мая 2012, 11:16

Без Бретельки написала: Все дети разные.

Тогда про всех не буду утверждать, но мои точно хотят верить в сказку, чем узнать сейчас горькую правду. То есть они догадываются, но сказка дает им маленький-маленький шанс на "а вдруг", и это облегчает жизнь. И мне кажется, у Енолы ребенок такой трогательный, что ему не надо говорить правду.
Аренольская Акула
30 мая 2012, 11:18

Mareesha написала: А мне кажется, что и в жизни взрослого - тоже. Не вранья, а именно добрых сказок.

Да.
Дети, конечно, разные, но даже самым рациональным и логичным нужен кусочек сказки. У меня, кстати, растет практичный мальчик, но при этом у него есть любимый мишка и мишка его "первый друг", такой проверенный боевой товарищ, который вместе с ним смотрит мультики, катается на велосипеде, которого мы везде с собой возим ("Мама, Мишка должен покататься со мной на паровозе"), который с дитем принимает все неприятные лечебные процедуры. И на примере это неживого друга ребенок учится бережно относиться к живому. Я как-то этого медведя небрежно в кровать закинула, ребенок был очень рассержен:"Мама, нельзя так кидать мишку, ему неприятно". Понятно, что он вырастет и что он со временем поймет, что мишка неживой, но это просто уже другой этап взросления.
Да и, честно говоря, я помню свое детство, любимые игрушки всегда обладали какой-то душой. Я уже в приличном возрасте, но приезжая к родителям, до сих пор сплю с плюшевым стареньким медведем из детства, он теплый и мягкий и он со мной много чего пережил и ему я даже в уже прилично подрощенном состоянии шептала на ухо всякие секреты. И да, это кусочек волшебства и нерационального в моей рациональной взрослой жизни, связь с детством.
Я считаю, что обманывать не надо по мелчам, не надо обманывать для своей выгоды, не надо обманывать в очень серьезных вещая там, где это потом может вызвать какую-то травму.
Но в данном случае, это не обман. Это смягченный вариант, дающий ребенку смириться с потерей игрушки без лишних расстройств.
Розовый слон
30 мая 2012, 11:19

Белая Мишка написала: Сейчас время другое, но я, конечно, буду стараться воспитывать ребенка в атеистическом духе, для меня это очень важно. Поэтому я думаю, что концепция Деда Мороза изначально не вписывается в атеистическое мировоззрение, и в неё я вообще посвящать изначально ребенка не буду.

Ох, вопрос религии вообще очень сложный.
Я стараюсь говорить о боге (спрашивает ведь, например, кто такие крестные и почему у меня их нет) в ключе, что некоторые люди верят, что на небе живет добрый Бог. А я вот не знаю, я его не видела, потому не могу точно тебе сказать, живет или не живет.

А про Деда Мороза сейчас вообще все просто: да, живет в Великом Устюге, давай в компьютере посмотрим, какой у него домик, как он работает, кто ему помогает и т.д. И пусть дети любого возраста попробуют с этой концепцией поспорить. Читать научится - буду обязательно письма от Деда Мороза заказывать в качестве вещдоков. smile.gif
Без Бретельки
30 мая 2012, 11:21

Mareesha написала: И мне кажется, у Енолы ребенок такой трогательный, что ему не надо говорить правду.

Трогательный, да.

Мой тоже трогательный , сентиментальный и чувствительный. Но я себе сразу рисую страшные картинки. Как он расскажет мальчикам в школе, что ему мышонок записки пишет с побережья (а раз он за год не забыл, это важная для него тема) и что ему ответят мальчики. Не будет ли большей травмой для ребенка узнать от одноклассников (не важно, друзей на секции), что игрушки не пишут и родители его дурят, считают малышом. Потеря доверия к родителям это гораздо хуже по мне, чем потеря игрушки год назад.
Mareesha
30 мая 2012, 11:25

Без Бретельки написала:  Не будет ли большей травмой для ребенка узнать от одноклассников (не важно, друзей на секции), что игрушки не пишут и родители его дурят.

Я думаю, что он на самом деле в это не верит, просто играет в такую игру. Дети играют в игры, одушевляя игрушки и говоря за них, но это же не значит, что они по-настоящему верят и будут об этом рассказывать.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»