Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мамы и армия
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
Кэрри
9 июня 2012, 21:15
МОДЕРАТОРИАЛ:
На всякий случай напоминаю, что тема называется "Мамы и армия, как не париться и что делать?"

Кому хочется помериться тяготами девяностых - тем в ТО.
Кому интересно обсудить стратегии совладания с психотравмирующими обстоятельствами - тем нужно новую тему в ПиЖ заводить.

Обсуждение ужасов прошлого конкретно в этой теме - офтопик, никаким образом с темой не связанный.
Евгенья
17 июня 2012, 18:22

Ksanka написала: Этот мальчик плохо кончил.
И таки да, мину заложила его мама, еще в далеком детстве, подстилая сыну соломку везде. где только можно...
Тоже плохо кончил в итоге...

Не могу также понять связи службы в армии и тем, "кто как кончил" blush.gif (пардон за двусмысленность)

Имею примеры служивших, ставших потом алкоголиками; а один даже сел. Знаю алкашей и наркош среди уклонистов. Аналогично с карьерой. Среди тех и других есть как успешные в профессии, так и совсем нет.
А если речь вести о несчастных случаях, тех же склоняемых тут 100 раз автоавариях (или болезнях), вообще никакой связи нет.
По большому счету разница между одними и другими в том, что неслужившим подарено 2 (или 1) года жизни, которые каждый использовал (или нет) сообразно своему характеру и желанию.
Касмарка
17 июня 2012, 18:26

Trespassing W написала: Так общество эмиграция сейчас задирает или нежелание патриотично в армию идти? Если что, я не из-за армии поехала работать, а потом понравилось и осталась.

Я хотела сказать, что не обязательно эмигрировать, чтобы не идти в армию. Некоторые остаются, но всё равно не служат, на вполне законных основаниях.
Trespassing W
17 июня 2012, 18:28

Alex E Leonov написал: Меня не задирает эмиграция. Скатертью дорога, удачи вам там. Нежелание служить меня не задирает тоже, я сам в армию шел с неохотой. Но шел, а не косил.

Это нормально, я сама такое уважаю. В сущности, Светлячок тоже не "откашивала", т.е. не делала ничего незаконного, ни в России, ни в Германии. Но почему-то получается, что законно иметь отсрочку, как Мацуев или законно писарем в СА - это хорошо, а законно подростков заинтересовывать и шахматам учить, чтоб в подворотне наркотой не баловались (я так понимаю, что альтернативщикам доставались т.н. "трудные подростки", ибо нетрудные учились за родительские деньги у профи, если хотели) - фукака. Меня в этом треде занудно интересует, почему апологеты армии упорно молчат о том, что она сильно нуждается в "лечении" причем действительно "сверху", а пока она в том состоянии, в каком есть, много народу туда резонно не хотят.
Евгенья
17 июня 2012, 18:30

Касмарка написала: Белая Мишка спрашивала, как не париться сейчас, когда её ребенок ещё маленький, а не как не пустить его в армию, когда он вырастет.

Ну, можно наверное, и так прочитать. А я среагировала на её фразу "с другой стороны - если будет угроза армии, я не знаю, что я буду делать... "
Это обсудили в начале треда: не париться, ибо есть способы угрозы армии избежать. А дальше пошли практические советы как.
Касмарка
17 июня 2012, 18:39

Евгенья написала: Это обсудили в начале треда: не париться, ибо есть способы угрозы армии избежать.

И тут мы опять возвращаемся к вопросу, а что, если сын не захочет воспользоваться этими способами, а захочет идти служить? Не париться тогда точно не получится.
Останется принять его выбор.
Ефрат
17 июня 2012, 18:39

Alex E Leonov написал: Если мне придётся везти тебя, и ты внезапно заорёшь "Стой!", я тебе подчинюсь и попытаюсь остановить автомобиль как можно быстрее. Я не буду спрашивать зачем ты орёшь, я буду аварийно тормозить, глядя в зеркала.

Ты уверен, что опытный водитель должен бездумно подчиняться крикам пассажира? Иногда надо газовать, а не тормозить, хотя пассажиру может казаться обратное.

Alex E Leonov написал: Да, Светлячок, ты не думала, что посадка на Гудзон без жертв удалась командиру, потому что второй пилот слушался его безпрекословно и выполнял все его команды? Одному рук не хватит. Потому что стюардессы молча сняли каблуки, отняли у пассажиров еду и ноутбуки, привязали их к креслам, затем привязались сами? и никто не задавал вопросов, все действовали по уставу и единообразно?

И все прекрасно справились с этим без опыта службы в армии. Что доказывает, что для жизни, даже для экстремальных ситуаций, она совершенно не нужна.
Неисправимая Нина
17 июня 2012, 18:39

Alex E Leonov написал: При том же пожаре, я бы предпочёл, чтобы меня окружали служившие люди.

Я бы предпочла, чтобы меня окружали в этом случае хорошие специалисты своего дела, а не толпа, приученная выполнять приказы бездумно. Поэтому я за контрактную армию.
Trespassing W
17 июня 2012, 18:39

MaryJ написала: Это ты о чем?
Я уточню, что лично я ничуть не осуждаю нежелание служить в армии, и отношусь к этому с пониманием. При этом меня натурально вымораживает отношение к тем, кто служит в армии, которое было выведено в текст в этом треде. Не всеми, да.

Ефрату же досталось здесь от Дракоши, что плохо боролся с дедовщиной, не как герои в лагерях, а значит - сам такой же. Ну вот я еще раз - не представляю себя - законопослушного неагрессивного человека в описанном Ефратом микросоциуме. Меня б забили за язык мой, враг мой. А кого-то и забили. Моим однокурсникам из одного из демократичнейших универов, где студентов любили и готовили в уч0ные, в армии пришлось сильно туго, оно им не надо было, и сомневаюсь, что стране это надо было.
MaryJ
17 июня 2012, 18:40

Trespassing W написала: почему-то получается, что законно иметь отсрочку, как Мацуев или законно писарем в СА - это хорошо, а законно подростков заинтересовывать и шахматам учить, чтоб в подворотне наркотой не баловались (я так понимаю, что альтернативщикам доставались т.н. "трудные подростки", ибо нетрудные учились за родительские деньги у профи, если хотели) - фукака.

Нет, не получается. Давай восстановим ход, так сказать, дискуссии? Светлячок неоднократно привела в пример Кисина и Брина, как людей, которые стали теми, кем стали, едва ли не только потому, что их родители увезли их от угрозы службы в армии. Но есть ведь примеры не менее известных их коллег, того же Мацуева, которые не служили в армии на законных основаниях, и добились большого успеха не эмигрируя. Реакция на имя Мацуева удивила, да.
А о шахматах речь была в совсем другом контексте.
MaryJ
17 июня 2012, 18:42

Trespassing W написала: Ефрату же досталось здесь от Дракоши, что плохо боролся с дедовщиной, не как герои в лагерях, а значит - сам такой же.

Ну так я и не считаю, что Дракоша прав, а Ефрат плохой.
Alex E Leonov
17 июня 2012, 18:44

Ефрат написал: Ты уверен, что опытный водитель должен бездумно подчиняться крикам пассажира? Иногда надо газовать, а не тормозить, хотя пассажиру может казаться обратное.

Если я не вижу причин газовать, а пассажир орёт "стой!", то я остановлюсь. Это означает, что я что-то не вижу. Если я газую, видя опасность, но надеясь проскочить, то это иное.
Светлячок
17 июня 2012, 18:45

sally bowles написала:
biggrin.gif Мацуеву-то за что прилетают подозрения?
Прекрасный, выдающийся музыкант.

Да я не и возражаю! Я до сегодняшнего дня и не знала ничего про него.
sally bowles
17 июня 2012, 18:46

Неисправимая Нина написала: Я бы предпочла, чтобы меня окружали в этом случае хорошие специалисты своего дела, а не толпа, приученная выполнять приказы бездумно. Поэтому я за контрактную армию.

ППКС.
И уж для того, чтобы выключить ноутбук и пристегнуться, служить два года в армии совершенно необязательно. Миллионы людей с этим регулярно справляются и не дискутируют. biggrin.gif

Alex E Leonov написал:  А во вторых, служившему человеку психологически легче отдать еду и ноутбук и привязаться по команде, чем неслужившему. Даже если не понимаешь зачем.

Ну, неужели ты исходишь из того, что человечество все сплошь креативные бунтари, и только служба в армии из человека выбивает бунтарский дух и прививает послушание? biggrin.gif
Alex E Leonov
17 июня 2012, 18:47

Неисправимая Нина написала: Я бы предпочла, чтобы меня окружали в этом случае хорошие специалисты своего дела, а не толпа, приученная выполнять приказы бездумно. Поэтому я за контрактную армию.

Ни разу не возражаю против контрактной. Я уже неоднократно заявлял, что моё "чистое" мнение - служить должны либо все, за исключением "здоровья", либо вообще никто (контрактная армия). Я считаю, что не должно быть различий между одинаковыми гражданами.
Светлячок
17 июня 2012, 18:48
передумала
Alex E Leonov
17 июня 2012, 18:49

sally bowles написала: Ну, неужели ты исходишь из того, что человечество все сплошь креативные бунтари, и только служба в армии из человека выбивает бунтарский дух и прививает послушание?

Нет, не только армия. Ещё и курсы медсестёр, например....
Trespassing W
17 июня 2012, 18:50

MaryJ написала: Нет, не получается. Давай восстановим ход, так сказать, дискуссии? Светлячок неоднократно привела в пример Кисина и Брина, как людей, которые стали теми, кем стали, едва ли не только потому, что их родители увезли их от угрозы службы в армии. Но есть ведь примеры не менее известных их коллег, того же Мацуева, которые не служили в армии на законных основаниях, и добились большого успеха не эмигрируя. Реакция на имя Мацуева удивила, да.
А о шахматах речь была в совсем другом контексте.

Не забывай, что Светлячок - моя и Ефрата ровесница, ее и мои однокурсники, включая ее мужа, в одночасье лишились законной студенческой отсрочки. Опыт - сын ошибок трудных: раз можно легко взять и лишить, значит, на нее полагаться нельзя. А на что можно? Ну вот на эмиграцию оказалось, что можно. Про Кисина и Брина - не знаю, а мои однокурсники после армии не все смогли вернуться в науку - 2 года в казарме и разные травмы плохо повлияли на мозги. Я не дам 100%, что они бы без армии стали великими уч0ными, у нас ведь нет параллельной реальности, где они спокойно доучились, для сравнения.
sally bowles
17 июня 2012, 18:50

Светлячок написала: Я до сегодняшнего дня и не знала ничего про него.

Ну, это выдающийся пианист, признанный не только в России, но и в мире. Действительно, очень популярный и делающий очень много для популяризации классической музыки и поддержки музыкальных школ в российских регионах.
Иней
17 июня 2012, 18:51

sally bowles написала: Миллионы людей с этим регулярно справляются и не дискутируют.

Салли, а можно вопрос не по теме? Ты ведь знакома с представителями высоких фамилий, да? У них служба в армии в чести или нет в наше время?
sally bowles
17 июня 2012, 18:52

Alex E Leonov написал: Нет, не только армия. Ещё и курсы медсестёр, например....

biggrin.gif Один вопрос. Почему дети в школе встают, когда учитель входит в класс и поднимают руку, когда хотят высказаться? Они же не служили в армии или на курсах медсестер! biggrin.gif
Ефрат
17 июня 2012, 18:53

Alex E Leonov написал: Если я не вижу причин газовать, а пассажир орёт "стой!", то я остановлюсь. Это означает, что я что-то не вижу. Если я газую, видя опасность, но надеясь проскочить, то это иное.

Возможно, что ты видишь опасность и газуешь. А пассажир орёт "стой". И ты по старой армейской привычке выполняешь приказ. Рефлекторно.

Вообще же тут армия ни при чём.
sally bowles
17 июня 2012, 18:55

Иней написала: Салли, а можно вопрос не по теме? Ты ведь знакома с представителями высоких фамилий, да? У них служба в армии в чести или нет в наше время?

У меня есть несколько знакомых из русских аристократических семей и французской старой аристократии. Нет, никто из них уже много десятков лет не служит, в основном их интересы лежат в области политики и искусства. Правящие династии другое дело, кто-то в каждом поколении должен надеть форму и демонстрировать связь с армией. Одна из традиций европейской монархии.
Alex E Leonov
17 июня 2012, 18:57

Ефрат написал: Возможно, что ты видишь опасность и газуешь. А пассажир орёт "стой". И ты по старой армейской привычке выполняешь приказ. Рефлекторно.

В этом случае я крикну в ответ: "Заткнись, ротой командую я!" "Вижу, проскакивать будем!" и ещё спокойно скажу: "я за рулём, я тут главный", если успею.
армия учит не только исполнять команды, а ещё и их отдавать.
Иней
17 июня 2012, 18:58

sally bowles написала: У меня есть несколько знакомых из русских аристократических семей и французской старой аристократии. Нет, никто из них уже много десятков лет не служит, в основном их интересы лежат в области политики и искусства.

То есть мальчики не идут в элитные военные училища, как в былые времена. Понятно, спасибо!

sally bowles написала: Правящие династии другое дело, кто-то в каждом поколении должен надеть форму и демонстрировать связь с армией. Одна из традиций европейской монархии.

Да, конечно.
Неисправимая Нина
17 июня 2012, 18:59

Alex E Leonov написал: В этом случае я крикну в ответ: "Заткнись, ротой командую я!" "Вижу, проскакивать будем!" и ещё спокойно скажу: "я за рулём, я тут главный", если успею.
армия учит не только исполнять команды, а ещё и их отдавать.

Видимо, я какая-то гениальная. Всё это умею, не отдав 2 года жизни в армии.
sally bowles
17 июня 2012, 19:01

Неисправимая Нина написала: Видимо, я какая-то гениальная. Всё это умею, не отдав 2 года жизни в армии.

И еще выработала Взгляд. biggrin.gif
Eraser
17 июня 2012, 19:03

MaryJ написала: Ну какие же могут быть сомнения в том, что Кисин, родители которого уехали, чтобы упасти ребенка от армии, несомненный талант, а Мацуев, стал звездой благодаря удачным связям, прогибам и так далее.

Тебе сейчас напишут, что профессор, вы извратили наши слова. ©

UPD: уже написали. tongue.gif
Alex E Leonov
17 июня 2012, 19:03

Неисправимая Нина написала: Видимо, я какая-то гениальная. Всё это умею, не отдав 2 года жизни в армии.

Бросишься в грязь в белом платье, услышав команду "ложись" на стройке? Респект!
Светлячок
17 июня 2012, 19:04

Alex E Leonov написал: Да, Светлячок, ты не думала, что посадка на Гудзон без жертв удалась командиру, потому что второй пилот слушался его безпрекословно и выполнял все его команды? Одному рук не хватит. Потому что стюардессы молча сняли каблуки, отняли у пассажиров еду и ноутбуки, привязали их к креслам, затем привязались сами? и никто не задавал вопросов, все действовали по уставу и единообразно?

Думала. Меня впечатлил диалог Салленберга и второго пилота "Мой самолет" - "Твой самолет".

А про каблуки, отнятие еды и ноутбуков я ничего не знаю. Я много раз смотрела смоделированную запись полета самолета, наложенную на разговор в эфире. Вот начиная с птиц. На все про все - до посадки - несколько минут. Эти минуты ушли у него на осмысление ситуации, необходимуя связь с землей и собственно маневр. Вполне возможно, что потом, после посадки, он и распорядился снять каблуки, отнять еду и привязаться к креслам, я просто этого не помню. Но изначально я говорила только о том, что Салленберг - профессионал высшего класса, и научился он этому не по Гегелю не на практике, отрабатывая бросок тела в грязь на рефлекторном уровне, а в теории, потому что много думал.
Светлячок
17 июня 2012, 19:06

Касмарка написала:
Я хотела сказать, что не обязательно эмигрировать, чтобы не идти в армию.

Это так.
Ефрат
17 июня 2012, 19:06

Alex E Leonov написал:
Бросишься в грязь в белом платье, услышав команду "ложись" на стройке? Респект!

А сколько лет нужно отслужить, чтобы начать ходить на стройку в белом платье?
Светлячок
17 июня 2012, 19:07

Trespassing W написала:
я так понимаю, что альтернативщикам доставались т.н. "трудные подростки"

Правильно. Я даже начала про это писать отдельный пост, но призадумалась, а зачем мне это надо собственно? Чтобы кого убедить? И стерла.
Светлячок
17 июня 2012, 19:08

Ефрат написал:

И все прекрасно справились с этим без опыта службы в армии. Что доказывает, что для жизни, даже для экстремальных ситуаций, она совершенно не нужна.

Кстати, это мысль!
Alex E Leonov
17 июня 2012, 19:09

Светлячок написала: Вполне возможно, что потом, после посадки, он и распорядился снять каблуки, отнять еду и привязаться к креслам, я просто этого не помню.

Он или второй пилот не крикнул по СПУ стюардессам или по ГГС в салон что-то типа "приготовиться к аварийной посадке!" ?
Я вот больше чем уверен, что крикнул, перепрослушай записи.
Этого достаточно, дальше стюардессы выполняли устав.

Светлячок написала: изначально я говорила только о том, что Салленберг - профессионал высшего класса

С этим я не спорю, он бывший военный.
sally bowles
17 июня 2012, 19:09

Ефрат написал: А сколько лет нужно отслужить, чтобы начать ходить на стройку в белом платье?

3d.gif
Светлячок
17 июня 2012, 19:10

sally bowles написала:
Ну, это выдающийся пианист, признанный не только в России, но и в мире. Действительно, очень популярный и делающий очень много для популяризации классической музыки и поддержки музыкальных школ в российских регионах.

Надо послушать в самом деле... smile.gif
Alex E Leonov
17 июня 2012, 19:11

Ефрат написал: А сколько лет нужно отслужить, чтобы начать ходить на стройку в белом платье?

Интересная мысль.... Но я отвечу, чтобы прийти на стройку собственного дома - нисколько.
Светлячок
17 июня 2012, 19:11

sally bowles написала:
biggrin.gif Один вопрос. Почему дети в школе встают, когда учитель входит в класс и поднимают руку, когда хотят высказаться? Они же не служили в армии или на курсах медсестер! biggrin.gif

А знаешь, что удивительно? В Германии, во всяком случае в северной Германии, дети не встают при входе учителя в класс.
Eraser
17 июня 2012, 19:14

НП написал: Ну, все логично - кто против, тот и службы по возможности избегает.

А потом перепевы Рабиновича пишет.
sally bowles
17 июня 2012, 19:14

Светлячок написала: Надо послушать в самом деле...

Послушай Листа в его исполнении, очень советую.
вот его сайт, там записи есть.
Ну и конечно же, живой концерт оставляет потрясающее впечатление.
Хоть и не служил. biggrin.gif
Eraser
17 июня 2012, 19:14

Trespassing W написала: Меня в этом треде занудно интересует, почему апологеты армии упорно молчат о том, что она сильно нуждается в "лечении" причем действительно "сверху", а пока она в том состоянии, в каком есть, много народу туда резонно не хотят.

А как ты относишься к большевикам и революции? smile.gif
Светлячок
17 июня 2012, 19:15

Eraser написал:
Тебе сейчас напишут, что профессор, вы извратили наши слова. ©

UPD: уже написали. tongue.gif

   Спойлер!
В отличие от Швондера, у меня все ходы записаны (с). В этом колоссальное преимущество ведения подобных диспутов в письменной форме. Всегда можно найти, кто кому когда чего сказал. После чего призвать к ответу наглеца вежливо попросить объяснений. Или не попросить, если и так все ясно.
Eraser
17 июня 2012, 19:16

sally bowles написала:
Один вопрос. Почему дети в школе встают, когда учитель входит в класс и поднимают руку, когда хотят высказаться? Они же не служили в армии или на курсах медсестер!

Потому что школьная дисциплина некоторыми моментами напоминает армейскую. По крайней мере, классическая, в некоторых странах, говорят, можно в школе говорить сидя с задранными на стол ногами и без разрешения.
Неисправимая Нина
17 июня 2012, 19:16

Alex E Leonov написал: Бросишься в грязь в белом платье, услышав команду "ложись" на стройке? Респект!

У меня ещё и реакция мгновенная. И выдержка. 3d.gif Казалось бы, откуда?!
Ефрат
17 июня 2012, 19:17

Eraser написал:
А потом перепевы Рабиновича пишет.

Люди способны воспринимать информацию и делать из неё выводы без личного переживания того или иного опыта. Скажем, меня в армии не удивило абсолютно ничего. По рассказам других людей я составил себе точную картину. Да и чай не квантовая механика армейская жизнь-то.
Светлячок
17 июня 2012, 19:18

Alex E Leonov написал:

Этого достаточно, дальше стюардессы выполняли устав.


Тогда о чем спорим?
sally bowles
17 июня 2012, 19:18

Светлячок написала: В Германии, во всяком случае в северной Германии дети не встают при входе учителя в класс.

Что интересно, немецкие пассажиры не спорят со стюардессами! Хотя, оказывается, им вообще не прививали дисциплину!
Alex E Leonov
17 июня 2012, 19:18

Светлячок написала: В Германии, во всяком случае в северной Германии дети не встают при входе учителя в класс.

Я встаю, протягивая руку для знакомства незнакомому человеку. Это, как я считаю, уважение. Тупое уважение его личности, даже если я его совсем не знаю. Потом, может быть я ему и руки не подам, но даже перед незнакомым человеком я встаю, когда нас знакомят.
Светлячок
17 июня 2012, 19:18

sally bowles написала:
Послушай Листа в его исполнении, очень советую.
вот его сайт, там записи есть.
Ну и конечно же, живой концерт оставляет потрясающее впечатление.
Хоть и не служил.  biggrin.gif

   Спойлер!
Спасибо, Салли. smile.gif Раз тебе так нравится ... сегодня вечером послушаю. И одного музыкофила - близкого родственника тоже позову послушать.
Неисправимая Нина
17 июня 2012, 19:19

Ефрат написал:
А сколько лет нужно отслужить, чтобы начать ходить на стройку в белом платье?

Тут ещё интересно, что стройка без грязи в голове не укладывается.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»