Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мамы и армия
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
Кэрри
9 июня 2012, 21:15
МОДЕРАТОРИАЛ:
На всякий случай напоминаю, что тема называется "Мамы и армия, как не париться и что делать?"

Кому хочется помериться тяготами девяностых - тем в ТО.
Кому интересно обсудить стратегии совладания с психотравмирующими обстоятельствами - тем нужно новую тему в ПиЖ заводить.

Обсуждение ужасов прошлого конкретно в этой теме - офтопик, никаким образом с темой не связанный.
Ksanka
18 июня 2012, 23:08

Аренольская Акула написала: Нет, к сожалению, большинство.
И я не верю, что армия существенно влияет на мировоззрение, на характер или на издержки воспитания родителей. Все, что было заложено до нее, проявится после нее.

И снова я с тобой соглашусь.
Кузькина мать
18 июня 2012, 23:08

Rishelie написал: Я не знаю твоего сына, но поверю тебе на слово.

У меня свидетели есть. Прямо тут, на форуме. И не один. 3d.gif

Rishelie написал: Мне интересно, кто тут у женщин по жизни туалеты драит? В их жизни.

Лично у меня это делают специально обученные люди.
Eraser
18 июня 2012, 23:08

Dee-lite написала: Гимн исполняется перед мероприятиями (спортивными состязаниями, церемониями выпуска, итдитп). Перед уроками звучит не гимн, а клятва верности.

Одно другого не лучше. tongue.gif
Пейзанка
18 июня 2012, 23:09

Ефрат написал: Это дети-мажоры посещают платных врачей. А дети доярок томятся в бесплатных поликлиниках. Полные презрения.

3d.gif Представила эту эпическую картину 3d.gif

Кузькина мать написала: И я не считаю, что он стал бы благороднее и надёжнее, если бы ему два года били морду и заставляли по ночам чистить сортир. Так что, Бог миловал.

Многие, хотя и не все, мои ровесники служили, так вот я ни разу не замечала корреляции между службой "в рядах" и "настоящим мужчинским поведением".
Также ни разу не слышала в разговорах, мол, "о, вот он в армии служил, настоящий мужик!" или "сразу видно, не служил, хлюпик, нытик, маменькин сынок".
ИМХО, это все какая-то мифология.


Кузькина мать написала: А, ну то есть в странах, где армия контрактная, мальчики так никогда и не становятся состоявшимися гражданами? Так и остаются ребёнками на всю жизнь? 3d.gif

tear.gif Жалко их, и жён их жалко!!! Не видали оне настоящих мужуков!
Eraser
18 июня 2012, 23:09
упорно думает, почему родителям обязательно искать детям какого-то "блатного" врача
Светлячок
18 июня 2012, 23:09

Rishelie написал:
За этот животный страх я женщин считаю ущербными существами.

Буа-га-га... 3d.gif
Ефрат
18 июня 2012, 23:09

Rishelie написал:
Ну то, что "те" живут вокруг тебя, ты наверно не будешь возражать?

На гражданке те же ведут себя, в абсолютном большинстве случаев, гораздо приличнее и человечнее. Что позволяет сделать вывод, что проблема не только и не столько в людях, сколько в системе.

Ksanka написала:
Да я против что ли? Ты спросил, я ответила, а тут наезды очередные.

Да я не спросить хотел, я понять хотел.
Rishelie
18 июня 2012, 23:10

Ефрат написал: В смысле, кто из женщин драит туалеты в казармах?

В семье.
Eraser
18 июня 2012, 23:10

Ефрат написал: На гражданке те же ведут себя, в абсолютном большинстве случаев, гораздо приличнее и человечнее. Что позволяет сделать вывод, что проблема не только и не столько в людях, сколько в системе.

Очень смелое и совершенно необоснованное утверждение.
Аренольская Акула
18 июня 2012, 23:11

Eraser написал: упорно думает, почему родителям обязательно искать детям какого-то "блатного" врача

Не блатного, а хорошего, который будет лечить нормально и к которому можно обратиться в любое время, а не через толпу других страждущих. Ноя не только ребенку, я всем таких врачей в семье ищу. 3d.gif
Светлячок
18 июня 2012, 23:11

Ефрат написал:

Так чего плохого и глупого, если в колхозе было в удовольствие?

Тогда было в кайф, конечно. Но сейчас, с ТЗ взрослого человека, я понимаю, каким идиотизмом это все было.
Ефрат
18 июня 2012, 23:12

Eraser написал: упорно думает, почему родителям обязательно искать детям какого-то "блатного" врача

Потому что хороших врачей не слишком много, вероятность попасть к ним путём простого похода в поликлинику не слишком высока (даже мала), а хочется, бывает, врача поприличнее найти. И к ним часто попадают по рекомендации. Ну или теперь - за хорошие деньги. Впрочем, и за деньги можно попасть не пойми на кого, поэтому рекомендации нужны.
Eraser
18 июня 2012, 23:13

Аренольская Акула написала: которому можно обратиться в любое время, а не через толпу других страждущих

= блатного
Rishelie
18 июня 2012, 23:13

Евгенья написала: Обрати внимание

Обрати так же внимание, что о "чувствах" к "отклонистам" речь завел как раз Ефрат, которому ты поддакиваешь. wink.gif

Евгенья написала: А вообще — тред не догнать!

Ну тогда и не спеши с выводами. wink.gif
Ефрат
18 июня 2012, 23:14

Rishelie написал: В семье.

А ты представляешь же разницу между туалетом в квартире, который чистится моющими средствами, и туалетом в казарме, который к тому же и чистится тем, что добыла армейская смекалка, а не тем, что можно было бы купить в хозяйственном?

Eraser написал: Очень смелое и совершенно необоснованное утверждение.

В смысле? На гражданке люди себя ведут также как в армии? Типа, на работе зайдёшь в сортир, а там кого-то избивают впятером?
Ефрат
18 июня 2012, 23:15

Rishelie написал:
Обрати так же внимание, что о "чувствах" к "отклонистам" речь завел как раз Ефрат, которому ты поддакиваешь.

"Ты тред-то читал?" (с).
Eraser
18 июня 2012, 23:15

Ефрат написал
В смысле? На гражданке люди себя ведут также как в армии? Типа, на работе зайдёшь в сортир, а там кого-то избивают впятером?

На гражданке люди и форму не носят обычно, и строем не ходят. Твое сравнение про сортир из той же оперы.
Ksanka
18 июня 2012, 23:16

Eraser написал: упорно думает, почему родителям обязательно искать детям какого-то "блатного" врача

не ты один. Я продолжаю сидеть в недоумении.Я вообще не поняла вопросы про врачей
Ефрат
18 июня 2012, 23:17

Eraser написал:
На гражданке люди и форму не носят обычно, и строем не ходят. Твое сравнение про сортир из той же оперы.

Форма и строй - это не отношения. А избиения и унижения - это отношения. Которые на гражданке куда меньше распространены, чем в армии. Поскольку люди там и там примерно те же самые, то получается, что именно армейская система способствует проявлению в человеке самого плохого.
Ksanka
18 июня 2012, 23:17

Ефрат написал:
Да я не спросить хотел, я понять хотел.

Да я же не против. И честно пыталась объяснить, а тут строгое око, не дремлющее smile.gif
Eraser
18 июня 2012, 23:17

Ksanka написала:
не ты один. Я продолжаю сидеть в недоумении.Я вообще не поняла вопросы про врачей

Типа, это нормально - за взятку пристраивать чадо к суперспециалисту на наблюдение. Продолжаем ругать Путена за коррупцию.
Eraser
18 июня 2012, 23:18

Ефрат написал: Форма и строй - это не отношения. А избиения и унижения - это отношения. Которые на гражданке куда меньше распространены, чем в армии.

Докладываю, что едва ли не больше. Только избивают на гражданке не в сортирах, а в иных местах.
Аренольская Акула
18 июня 2012, 23:18

Eraser написал: = блатного

А что в этом удивительного? Есть возможность - люди ищут. Я вполне искренне не понимаю, почему нужно усложнять себе и ребенку жизнь, если есть возможность её не усложнять и не сидеть в толпе из 20 человек больных по три часа.
Но это, да, тут офф-топ.
Ефрат
18 июня 2012, 23:18

Eraser написал:
Типа, это нормально - за взятку пристраивать чадо к суперспециалисту на наблюдение. Продолжаем ругать Путена за коррупцию.

Нет, конечно, это ненормально - пристраивать чадо к суперспециалисту. Это ты сразу становишься хуже Сечина.
Ksanka
18 июня 2012, 23:19

Rishelie написал:
В семье.

*мажористо* У нас домработница gorgeous.gif
А на заре службы семейной жизни я драила biggrin.gif
Ефрат
18 июня 2012, 23:19

Eraser написал:
Докладываю, что едва ли не больше.

Абсурд какой-то.
И что, миллионы людей боятся гражданки и бегут от неё в армию?
Eraser
18 июня 2012, 23:19

Аренольская Акула написала: А что в этом удивительного? Есть возможность - люди ищут.

Не задумываясь о том, что в толпе страждущих тоже люди. Вполне вероятно, не хуже твоего чада.
Ksanka
18 июня 2012, 23:20

Аренольская Акула написала: Не блатного, а хорошего, который будет лечить нормально и к которому можно обратиться в любое время, а не через толпу других страждущих.

Так это не обязательно платный smile.gif
Ну повезло мне, повезло smile.gif
Eraser
18 июня 2012, 23:20

Ефрат написал:
Абсурд какой-то.

Ну ты статистику по преступлениям на гражданке почитай, что ли.
Ефрат
18 июня 2012, 23:20

Eraser написал:
Не задумываясь о том, что в толпе страждущих тоже люди. Вполне вероятно, не хуже твоего чада.

Ну да. А некоторые на мерседесах едут, а другие мимо на трамвай бредут. А ведь они ничем не хуже, без шуток.
Rishelie
18 июня 2012, 23:21

Аренольская Акула написала: Нет, к сожалению, большинство.

К счастью - меньшинство! biggrin.gif Не спорь, женщина!

Аренольская Акула написала: И я не верю, что армия существенно влияет на мировоззрение, на характер или на издержки воспитания родителей. Все, что было заложено до нее, проявится
после нее.

Ты веришь, что общение мальчиков между собой и девочек имеет некоторые отличия? smile.gif
Так вот, я, как мальчик, говорю тебе с полной ответственностью - среди мальчишек есть четкое понимание, кто отслужил, кто нет. И горы моих ровесников, которые возвращались и... например женились, потому что уже взрослый, тоже сотни перед глазами.
Абсолютно четкое. И определяется это не по выбитым зубам. wink.gif
Не хотелось бы, что бы тут опять упоминали про то, что раз не отслужил, то типа разве не может жениться... Этом "аргумент" уже... как разговор голодного со слепым.
Ефрат
18 июня 2012, 23:21

Eraser написал:
Ну ты статистику по преступлениям на гражданке почитай, что ли.

Да я на этой гражданке живу. И в армии тоже жил. Так что, извини, это что-то ты странное рассказываешь.
Ksanka
18 июня 2012, 23:23

Ефрат написал: В смысле? На гражданке люди себя ведут также как в армии?

Бывает. На работе бывает. Бить может и не будут, но травлю и на работе устроить могут. Даже слово специальное есть - мобинг.
Снегурочка
18 июня 2012, 23:23

Пейзанка написала:
ИМХО, это все какая-то мифология.

Это не мифология. И служба в армии действительно может быть полезна, но только с тем условием, что не вредна. А у нас, к сожалению, цена может оказаться слишком высокой, и не говорите мне про "жывотный страх"...
Ефрат
18 июня 2012, 23:24

Rishelie написал: Так вот, я, как мальчик, говорю тебе с полной ответственностью - среди мальчишек есть четкое понимание, кто отслужил, кто нет.

Среди мальчишек - наверняка. Кто отслужил, кто отсидел - всё это очень ценится. Среди нормальных взрослых людей это совершенно по барабану. Бывает если вспомнишь какую байку армейскую, то разве что глаза округлят: "Ты что ли служил? Эка тебя угораздило".
Eraser
18 июня 2012, 23:24

Ефрат написал
Да я на этой гражданке живу. И в армии тоже жил. Так что, извини, это что-то ты странное рассказываешь.

А ты свой опыт на всех не растягивай. А то я тоже могу этим заняться, тогда получится, что дедовщина - клевета вражеских голосов. biggrin.gif
Rishelie
18 июня 2012, 23:24

Ефрат написал: На гражданке те же ведут себя, в абсолютном большинстве случаев, гораздо приличнее и человечнее.

Когда человек садится за руль, с ним тоже происходят разительные перемены. wink.gif Не в лучшую сторону.

Только давай без: "не со всеми" wink.gif
Ефрат
18 июня 2012, 23:25

Ksanka написала:
Бывает. На работе бывает. Бить может и не будут, но травлю и на работе устроить могут. Даже слово специальное есть - мобинг.

Есть "бывает", а есть "система". Отличаются они тем, что количество "бывает" в системе переходит в качество.
Травма на работе, про которую в МиЖ жалуются, от армейской принципиально отличается. Хотя если брать её безотносительно армейской, саму по себе, то может быть вполне неприятна.
Ksanka
18 июня 2012, 23:26

Eraser написал:
Типа, это нормально - за взятку пристраивать чадо к суперспециалисту на наблюдение.

Я не думала над этим вопросом.
Пейзанка
18 июня 2012, 23:26

Eraser написал: Не задумываясь о том, что в толпе страждущих тоже люди. Вполне вероятно, не хуже твоего чада.

confused.gif Вообще-то я была уверена, что нормальные люди обычно ищут хороших врачей не только "для чада", но и для себя, и других своих близких.
Ksanka
18 июня 2012, 23:26

Ефрат написал: Есть "бывает", а есть "система".

Это встречается достаточно часто.
Rishelie
18 июня 2012, 23:28

Ефрат написал: А ты представляешь же разницу между туалетом в квартире, который чистится моющими средствами, и туалетом в казарме,

Замечательная подготовка к семейной жизни. wink.gif

Ефрат написал: который к тому же и чистится тем, что добыла армейская смекалка, а не тем, что можно было бы купить в хозяйственном?

Чего вдруг? В армии закрыт доступ в хоз магазины?
Ефрат
18 июня 2012, 23:29

Eraser написал:
А ты свой опыт на всех не растягивай.

А я не свой, я из поколения, где 90% не смогло отмазаться.
И чего тут растягивать - не понятно. У тебя что ли в доме соседи с 10-го этажа ночью поднимают соседей с 9-го этажа и тренируют с ними "рота подъём - рота отбой"? Или дворник Вася бьёт дворника Петю в пуговицу до посинения груди и заставляет за себя двор мести?
Belochka
18 июня 2012, 23:29
Я офигела почему нельзя искать ребенку хорошего врача и без сидения в очередях.
если средства позволяют.
Ksanka
18 июня 2012, 23:29

Rishelie написал:
Так вот, я, как мальчик, говорю тебе с полной ответственностью - среди мальчишек есть четкое понимание, кто отслужил, кто нет.

Про всех мальчиков не скажу, конечно, но на работе у меня точно так. Но я это себе объясняла тем, что шеф у нас из военных.
Скажем прямо, не служивших он подкалывает и довольно язвительно.
Eraser
18 июня 2012, 23:29

Пейзанка написала
Вообще-то я была уверена, что нормальные люди обычно ищут хороших врачей не только "для чада", но и для себя, и других своих близких.

Опять про нормальных началось.
Аренольская Акула
18 июня 2012, 23:30

Eraser написал: Типа, это нормально - за взятку пристраивать чадо к суперспециалисту на наблюдение. Продолжаем ругать Путена за коррупцию.

Все эти идейные разговоры до первого гриппа у чада.
Поверь, я тоже была идейная, и первое время мужественно сидела в общей очереди, хотя могла в принципе спокойно пройти вне её. До первого ребенкиного гриппа с температурой под 40, который он цапанул в поликлинике в общей очереди. Непрерывно тошнящий, температурный ребенок, который не спит, не ест и температура три дня держится на одной отметке меня впечатлил. После этого я засунула свой героизм и принципы в задницу и пошла по платным и "блатным".
С армией этого, правда, проделывать не буду, поскольку в 18 лет чадо уже взрослое, пусть сам решает, служить - не служить и если не хочет служить, то пусть ищет варианты законно не служить.

Eraser написал: Не задумываясь о том, что в толпе страждущих тоже люди. Вполне вероятно, не хуже твоего чада.

Если честно, чужие чада - проблемы их родителей. Я с годами перестала волноваться за все человечество, оно мне за это памятник не поставит и деньги на похороны не выдаст. Тем более что я вне очереди не прохожу, я стараюсь идти или платно или договариваюсь вне приема.

Rishelie написал: К счастью - меньшинство!  Не спорь, женщина!

Мы вроде не в армии, не женаты и ты меня не содержишь.... Откуда такой приказной тон? 3d.gif

Rishelie написал: Ты веришь, что общение мальчиков между собой и девочек имеет некоторые отличия?
Так вот, я, как мальчик, говорю тебе с полной ответственностью - среди мальчишек есть четкое понимание, кто отслужил, кто нет. И горы моих ровесников, которые возвращались и... например женились, потому что уже взрослый, тоже сотни перед глазами. Не хотелось бы, что бы тут опять упоминали про то, что раз не отслужил, то типа разве не может жениться... Этом "аргумент" уже... как разговор голодного со слепым.
Абсолютно четкое. И определяется это не по выбитым зубам.

Ой, да не смеши меня, среди моего поколения на тех, кто не отмазался, а служил, смотрели, как на лохов. Из моего класса служили только те, кто больше никуда не пристроился и кого не отмазали.
А самыми авторитетными и крутыми пацанами в родном поселке были не те, кто отслужили, а те, кто отсидел к своим 20. 3d.gif
Пейзанка
18 июня 2012, 23:30

Снегурочка написала: .
Это не мифология. И служба в армии действительно может быть полезна, но только с тем условием, что не вредна.

Ну, может быть, я просто не сталкивалась с явными "результатами".
Сейчас подумала, что про некоторых знакомых даже и не знаю, служили они или нет.
Ефрат
18 июня 2012, 23:31

Rishelie написал:
Чего вдруг? В армии закрыт доступ в хоз магазины?

В Советско армии был закрыт. Или было не на что. Поэтому и мыли щелочями или ещё какой-то самопальной дрянью.

Rishelie написал:
Когда человек садится за руль, с ним тоже происходят разительные перемены.

Да, это тоже есть. Но не в такой степени как в армии.

Ksanka написала:
Это встречается достаточно часто.

"Достаточно", да. Смешно, когда с армией сравнивают.
Eraser
18 июня 2012, 23:31

Ефрат написал
А я не свой, я из поколения, где 90% не смогло отмазаться.

Все поколение опросил? Понимаю.

Ефрат написал
И чего тут растягивать - не понятно. У тебя что ли в доме соседи с 10-го этажа ночью поднимают соседей с 9-го этажа и тренируют с ними "рота подъём - рота отбой"? Или дворник Вася бьёт дворника Петю в пуговицу до посинения груди и заставляет за себя двор мести?

Я тебе уже говорил, что сравнения у тебя дурацкие? Нет, соседи "рота подъем" не тренируют и шапки носят без кокард. А до посинения груди, морды и прочих частей бьют друг друга не только Вася с Петей, но и множество других граждан.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»