Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мамы и армия
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69
Кэрри
9 июня 2012, 21:15
МОДЕРАТОРИАЛ:
На всякий случай напоминаю, что тема называется "Мамы и армия, как не париться и что делать?"

Кому хочется помериться тяготами девяностых - тем в ТО.
Кому интересно обсудить стратегии совладания с психотравмирующими обстоятельствами - тем нужно новую тему в ПиЖ заводить.

Обсуждение ужасов прошлого конкретно в этой теме - офтопик, никаким образом с темой не связанный.
Eraser
20 июня 2012, 01:40

Ефрат написал
А какой город?

Интересно, вызверится на тебя сейчас blot за нечитание или нет. smile.gif
Свиристель
20 июня 2012, 01:40

Ефрат написал:
А чего поняла, если не секрет?
Просто, видео необычайно достоверное.

Ты написал, что дедов больше новобранцев. Мне казалось, что новобранцы могли бы противостоять маленькой кучке дедов и сами их терроризировать.

Аренольская Акула
20 июня 2012, 01:41

Eraser написал: Ты ж не приобрела

Я её и не теряла. 3d.gif
Просто мне вообще жить страшно, что же теперь, не жить? И ребенка под крылом всю жизнь держать и все проблемы решать любым путем за него?
Неисправимая Нина
20 июня 2012, 01:41

Аренольская Акула написала: Короче, чудный психологический тред получился, у кого из тревожных мам армейской фобии не было, тот её после прочтения гарантированно приобретет

Ты бы взяла на себя смелость сказать - не волнуйтесь, всё будет хорошо?
Ефрат
20 июня 2012, 01:41

Сова написала:
Я имела в виду, что Дракоша тебя обвиняет в том, что ты не боролся с системой. Хотя это было так просто.

Ты не дочитала. Дракоша же рассудил, что я регулярно информировал то ли особиста, то ли замполита... Я бы, кстати, непременно бы информировал. Если бы у меня была бы вера, что эта информация не поступит немедленно моим сослуживцам.
Но веры не было.
Rishelie
20 июня 2012, 01:41

Аренольская Акула написала: у кого из тревожных мам армейской фобии не было, тот её после прочтения гарантированно приобретет

Однозначно! 3d.gif
Eraser
20 июня 2012, 01:43

Аренольская Акула написала: Я её и не теряла. 
Просто мне вообще жить страшно, что же теперь, не жить?

Ну это не армейская фобия. smile.gif
Ефрат
20 июня 2012, 01:44

Свиристель написала:
Ты написал, что дедов больше новобранцев. Мне казалось, что новобранцы могли бы противостоять маленькой кучке дедов и сами их терроризировать.

Там три деда и куча новобранцев. Такой разницы не бывает. Но "втрое больше" не означает, что дедов станет меньше, чем новобранцев. Впрочем, в армии это не важно.
У нас была "экспериментальная" рота охраны, набранная из одного призыва. Там уже через три месяца сильны сгруппировались и избивали слабых. Никакой разницы.
sally bowles
20 июня 2012, 01:44

Дракоша написал: Пишем мы все об одном - о неуставщине, - вот только размеры у всех разные

Ты о том, что неуставные отношения и дедовщина в армии существуют повсеместно и воспринимаются офицерами и многими солдатами совершенно хладнокровно, как само собой разумеется.

Дракоша написал: Меня бодрит? С чего ты взяла?

Твой тон красноречив.

Дракоша написал: Всё вышеперечисленое все люди, за редким исключением, делают каждый день по многу раз на дню.

Ты проецируешь свои убеждения на других людей. Я тебя уверяю, что очень многие люди стараются не прогибаться, не приспосабливаться и для них это намного важнее денег и карьеры.

Дракоша написал: Я понимаю, что тебе проще было бы высказать в глаза не очень умному, но весьма здоровому старослужащему, всю правду о состоянии его интеллекта.

Почему ты так думаешь? Я работаю с людьми больше двадцати лет, у меня отличные рабочие отношения, которые формируются без всякого прогибания и глупостей.

Дракоша написал: А ты хотела, чтобы стадо молодых половозрелых головорезов, прошедших крым и рым, и у которых не только гормон, но и дурь, кипят во всю ивановскую, общалась как в фильме "Не будет ли так любезен джентельмен..."

Есть правила поведения в медицинских учреждениях. Поверь мне. Они далеки от проверок на вшивость и прочих драк на утках. В медицинском учреждении главное - интересы больных, а гормоны каких бы то ни было головорезов интересуют только лабораторию.

Дракоша написал: Если нет ума, то надо гнуть спину. А если есть ум, то всё равно какая спина. Ну, а длинный язык - так это вообще враг. Недаром говорится, что длинные языки отрубают вместе с головой.

Это твоя позиция.

Alex E Leonov написал: вычисли отсутствующее звено в цепочке позывных? Все озвученные позывные - реальные.

Жатвы не хватает? 3d.gif
Аренольская Акула
20 июня 2012, 01:44

Неисправимая Нина написала: Ты бы взяла на себя смелость сказать - не волнуйтесь, всё будет хорошо?

Я не беру на себя смелость раздавать людям прогнозы: хоть плохие, хоть хорошие.
Я же не гадалка.
Ефрат
20 июня 2012, 01:45

Eraser написал:
Интересно, вызверится на тебя сейчас blot за нечитание или нет.

Ну ногами же в живот бить не будете?
Eraser
20 июня 2012, 01:46

Аренольская Акула написала:
Я не беру на себя смелость раздавать людям прогнозы: хоть плохие, хоть хорошие.
Я же не гадалка.

Угу. Дашь прогноз, а человек с крыльца свалится и ногу сломает.
Ksanka
20 июня 2012, 01:47
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Прочла дочери пост Ско, она наивно похлопала глазками и сказала: "Ну я же девочка, а не мальчик. Я сама труп не дотащу" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Всем спокойной ночи smile.gif
Сова
20 июня 2012, 01:47

Eraser написал: Ты, судя по употребленному выражению, живешь в США? smile.gif 

В UK. Здесь тоже мордобитие в школах не приветствуется.

blot написала: Она написала где живет, написала где служила ее дочь.


Ksanka написала: Сова там уже не живет.

Там Сова и не жила никогда. Ну, во всяком случае, больше трёх месяцев подряд по туристической визе.
smile.gif

Ещё что хочу сказать со всем своим отрощенным и натренированным дзеном: люди, не ссорьтесь! smile.gif
Тем более что я одна здесь из вас всех домохозяйка 3d.gif ... хотя и вне дома тружусь.
Свиристель
20 июня 2012, 01:48

Ефрат написал:
Там уже через три месяца сильны сгруппировались и избивали слабых. Никакой разницы.

Получается, это неизбежная, звериная иерархическая борьба. И ничего без действий командира не изменится, потому что такие инстинкты надо давить - наказаниями.
Дракоша
20 июня 2012, 01:48

Сова написала: Да. Вот прямо так и становится.

     Ещё раз, по букоффкам: есть куча случаев, когда дети годами не извещают сових родителей о систематических побоях и о систематических унижениях. Поэтому твоё обобщение красиво, но не корректно.

Сова написала: Слушай, но ты же сам в ходе обсуждения предлагал бороться с этой системой. А кто пострадал, тот сам себе злобный Б. И сам же говоришь, что ничего с этим не сделаешь.

     У тебя смешались в кучу кони, люди... (с)

     Я описал положение дел в госпиталях ОКСВА четверть века назад. Положение там и положение в госпиталях других округов и группировок было несколько иным. И там в то время с этим сделать ничего было нельзя. Хот я бы по тем причинам, что привел я, а были ещё три кучи других. М что здесь странного?

Сова написала: То есть, с одной стороны, Ефрат сам виноват, а с другой - контингент ещё тот и за всеми не уследишь.

     А каким боком здесь Евфрат? Или часовню тоже он разрушил?

Сова написала: Здесь неплохо бы определиться: или по первому сигналу приходит командир/особист/прокурор, или против контингента бороться бесполезно и себе дороже выйдет.

     По какому сигналу и куда придет? Причем здесь особист? Чтобы встреча со мной ранее прибывших прошла под звон фанфар? Так я описал как я и без особиста справлялся.
Аренольская Акула
20 июня 2012, 01:49

Eraser написал: Угу. Дашь прогноз, а человек с крыльца свалится и ногу сломает.

Просто все и у всех будет по-разному. С учетом того, что Мишкиному ребенку 2 с небольшим, до армии у них 16 лет. Можно, конечно, дико париться по этому вопросу, но здоровья и душевного равновесия от этого не прибавиться.
Если сильно парит, так, что жить невозможно, есть варианты: уехать из страны, собирать диагнозы с детства, искать знакомых, зарабатывать деньги на взятку и т.д. Но накручивать себя ужасами я просто не вижу смысла.
Ефрат
20 июня 2012, 01:50

Свиристель написала:
Получается, это неизбежная, звериная иерархическая борьба. И ничего без действий командира не изменится, потому что такие инстинкты надо давить - наказаниями.

Разумеется. Эта система сама по себе склонна к насилию и измывательствам. И нужны особые меры, чтобы этого не допустить. Они возможны. Но не всегда осуществляются.
Возвращаясь к теме треда: пока они не осуществились я бы в армии не служил.
Свиристель
20 июня 2012, 01:50

Аренольская Акула написала:
, есть варианты: уехать из страны, собирать диагнозы с детстве, искать знакомых, зарабатывать деньги на взятку и т.д. Но накручивать себя ужасами я просто не вижу смысла.

Мой муж сказал: будем копить на взятку.
Ефрат
20 июня 2012, 01:51

blot написала:
Нет. Но тебе не стоит уподобляться, серьезно. Пока ты отстаиваешь свою позицию честно. Не надо передергов.

Но шутки без смайликов разрешены?
Дракоша
20 июня 2012, 01:52

Ефрат написал: А чего, Нина, на гражданке не опускают? Разве ты, придя на работу, не опускаешь никого в унитаз головой? А вот у Eraser гражданка как армия. Он, видимо, с этого и начинает трудовой день.

     Блин, а ведь какая светлая мысль! Завтра, если проснусь и съезжу на работу, то обязательно поделюсь ею с некоторыми биснеменами и безнесвумен. А то у них трудящиеся совсем распустились haha.gif
Сова
20 июня 2012, 01:54

Ефрат написал: Ты не дочитала.

Я за вами не успеваю. frown.gif

Ефрат написал: Дракоша же рассудил, что я регулярно информировал то ли особиста, то ли замполита... Я бы, кстати, непременно бы информировал. Если бы у меня была бы вера, что эта информация не поступит немедленно моим сослуживцам.
Но веры не было.

Вот в этом же и корень всех проблем. В системе.
А Дракоша от человека требует, чтобы он на амбразуру кидался.
Дескать, кто хочет, тот преодолеет.
Rishelie
20 июня 2012, 01:55

Свиристель написала: Мне казалось, что новобранцы могли бы противостоять маленькой кучке дедов и сами их терроризировать.

У меня чет отложилось воспоминание...
Чайник как то начал бахвалится, что мол нахрен мне тот ребенок, я вернусь а он уже вырос и пеленки не надо менять. Ну как-то в этом стиле.
Ну и нам всем это не понравилось. Обозвали его по разному.
А один из дедов решил ему привить отцовские чувства.
Дал ему горшок с цветком и сказал, что будешь качать, пока не уснет. smile.gif
Тот типа взбрыкнул, горшок отставил, чет на деда буркнул... Секунда и схлестнулись.
Ну пока мы с кроватей поскакали, немного друг друга помяли.
Растащили. Дед и чайник. Весь инцидент. Чайника потом презирали за отсутствие отцовских чувств. 3d.gif К деду репрессий не было.

Не то, чтоб это было самое страшное, просто вспомнилось. За столом сидя в коммуналке, может вообще порезали друг друга.
Свиристель, противостоять может личность. А это конечно воспитание. И не важно как. Хоть силой, хоть смелостью, хоть хитростью, как Ефрат.
Но блин при чем тут армия? Это все зависит от человек\а\ов.
Если женщину муж гнобит, а она не жалуется и сносит - кого винить? Систему семьи и брака?
Свиристель
20 июня 2012, 01:55

Ефрат написал:
Разумеется. ...пока они не осуществились я бы в армии не служил.

Но командиры считают, что это процесс воспитания мужиков. Вот в чём засада. А за отдельные ЧП наказывают - только ещё одна засада в том, что происшествие попадает в разряд ЧП только на уровне смерти или инвалидности солдата.

И ещё я снова задумалась о цене чести и о том, что ценнее: честь или жизнь. И ответ может быть разным для парня, матери или отца.
Дракоша
20 июня 2012, 01:55

Ksanka написала: ... мне каждый день письма писал, в иные дни и по 10 штук сразу, вот и покорил нежное девичье сердце. Правда, потом признался, что это он травы накурится и давай мне писать, поэтому так романтично получалось biggrin.gif

     Век живи, век учись. Эх, где мои двадцать лет? А какие письма мог бы писать! biggrin.gif
Ефрат
20 июня 2012, 01:58

Свиристель написала:
Но командиры считают, что это процесс воспитания мужиков. Вот в чём засада.

Нет, командиры ничего такого философского не считают. Они просто часто иначе не могут, а часто не хотят и не могут.Дедовщина обеспечивает некоторую стабильность. Это ценно для командиров.
Сова
20 июня 2012, 01:58

Дракоша написал: Ещё раз, по букоффкам: есть куча случаев, когда дети годами не извещают сових родителей о систематических побоях и о систематических унижениях. Поэтому твоё обобщение красиво, но не корректно.

"По букоффкам": эта куча случаев происходит там, где дети знают, что им никто не поможет и помогать не собирается. Толку обращаться-то? Чтобы ещё больше наподдали?
А там, где помогают, мальчик, на ровном месте (начитавшись о деле Литвиненко) сообщивший моему сыну, что "вообще все русские - предатели", потом пишет ему же открытку с извинениями, что это он, дескать, сдуру ляпнул, не подумавши.
Дракоша
20 июня 2012, 01:58

Сова написала: А Дракоша от человека требует, чтобы он на амбразуру кидался. Дескать, кто хочет, тот преодолеет.

     Я требую? bigeyes2.gif Тем более от Евфрата? biggrin.gif
Ksanka
20 июня 2012, 01:59


Ефрат написал: Что, и в колхоз не ездил?

Не успел. Сначала армия, а потом перевелся на вечерний. Но матушка бы отмазала, даже не думай smile.gif
Все тепрь точно ушла smile.gif
Ефрат
20 июня 2012, 01:59

Rishelie написал: Чайник как то начал бахвалится, что мол нахрен мне тот ребенок, я вернусь а он уже вырос и пеленки не надо менять. Ну как-то в этом стиле.
Ну и нам всем это не понравилось. Обозвали его по разному.
А один из дедов решил ему привить отцовские чувства.
Дал ему горшок с цветком и сказал, что будешь качать, пока не уснет.

А чего ты не расскажешь, как молодые солдаты качают кровать дедушки и поют песню про "пусть приснится дом родной"? И что если молодые откажутся, то будет как в кино?
Свиристель
20 июня 2012, 01:59

Ефрат написал:
Нет, командиры ничего такого философского не считают. Они просто часто иначе не могут, а часто не хотят и не могут.Дедовщина обеспечивает некоторую стабильность. Это ценно для командиров.

Стабильность - то есть предсказуемость? То есть, известно заранее, кто и как и в отношении кого будет совершать ожидаемые действия?
sally bowles
20 июня 2012, 02:01

Аренольская Акула написала: Дочка молодец, но подход, ИМХО, ужасный.

Почему? Отличный подход. Меня так учили внутривенным, опытная процедурная сестра, очень хорошая и грамотная, дала свою руку, когда у меня не получалось, колола себя сама. Научила отлично, мне стыдно было, когда не получалось в вену войти гладко.
Это вообще принято было, ее тоже так учили.

Евгенья написала: Фиксировать собственные болезни задолго ДО, не лениться лечь на обследование.

Я знала одну профессора-невропатолога, замечательный была доктор. Она совершенно бесплатно призывникам госпитализации с диагнозом арахноидита делала. Потому что параллельно нейротравмы лечила и в ВКК неврологические экспертизы писала, там армейской травмы было море. Деньги принципиально не брала вообще. В конце восьмидесятых.
Ефрат
20 июня 2012, 02:01

Rishelie написал: Если женщину муж гнобит, а она не жалуется и сносит - кого винить? Систему семьи и брака?

А если она жалуется, о жалобе докладывают мужу и начинается: "Ты на меня стучишь?"
Rishelie
20 июня 2012, 02:05

Свиристель написала: И ещё я снова задумалась о цене чести и о том, что ценнее: честь или жизнь.

Каждый для себя решает сам в каждой конкретной ситуации.
Совокупность таких решений формирует менталитет общества.
Rishelie
20 июня 2012, 02:06

Ефрат написал: Дедовщина обеспечивает некоторую
стабильность.

Это верно. И полезно. Дракоша писал, когда дедовщина бывает с разными знаками.
Rishelie
20 июня 2012, 02:08

Ефрат написал: А чего ты не расскажешь, как молодые солдаты качают кровать дедушки и поют песню про "пусть приснится дом родной"? И что если молодые откажутся, то
будет как в кино?

Я такое в кино и видел. У нас такого не было.
Сова
20 июня 2012, 02:08

sally bowles написала: Отличный подход. Меня так учили внутривенным, опытная процедурная сестра, очень хорошая и грамотная, дала свою руку, когда у меня не получалось, колола себя сама. Научила отлично, мне стыдно было, когда не получалось в вену войти гладко.
Это вообще принято было, ее тоже так учили.

Мы в наши очередные (школьные) каникулы приехали девочку навестить.
Как раз с её курсами совпало.
Она прискакала такая окрылённая, со стерильным набором для "захода в вену".
Угадайте, кто на её призыв поработать подопытным кроликом откликнулся. 3d.gif
Но уколола хорошо. Точно и не больно.
Rishelie
20 июня 2012, 02:09

Ефрат написал: А если она жалуется, о жалобе докладывают мужу и начинается: "Ты на меня стучишь?"

Что за бред? Муж у нас вышестоящее начальство?
Ефрат
20 июня 2012, 02:12

Rishelie написал:
Что за бред? Муж у нас вышестоящее начальство?

Ну, если дедов информируют о жалобах, то чего б мужа не информироать.
Ефрат
20 июня 2012, 02:12

Rishelie написал:
Я такое в кино и видел.

Странно.
Ефрат
20 июня 2012, 02:13

Rishelie написал:
Это верно. И полезно. Дракоша писал, когда дедовщина бывает с разными знаками.

Знаки на грудной клетке избиваемых, вероятно, проступают.
Аренольская Акула
20 июня 2012, 02:14

sally bowles написала:
Почему? Отличный подход. Меня так учили внутривенным, опытная процедурная сестра, очень хорошая и грамотная, дала свою руку, когда у меня не получалось, колола себя сама. Научила отлично, мне стыдно было, когда не получалось в вену войти гладко.
Это вообще принято было, ее тоже так учили.

Я знала одну профессора-невропатолога, замечательный была доктор. Она совершенно бесплатно призывникам госпитализации с диагнозом арахноидита делала. Потому что параллельно нейротравмы лечила и в ВКК неврологические экспертизы писала, там армейской травмы было море. Деньги принципиально не брала вообще. В конце восьмидесятых.

Потому что этот подход базируется на чувстве вины и стыда за то, что из-за тебя кому-то больно. У меня, например, эти чувства сильно развиты, я бы просто запаниковала и вообще ничего сделать не смогла, или в первый раз сделала на адреналине, а потом бы стало стопорить. Ну и все-равно, как ни крути, этот способ является манипуляцией. Разумеется, он лучше, чем сразу бить в глаз, это бесспорно.
Rishelie
20 июня 2012, 02:23

blot написала: "Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты? Да я же их читал"

А! Точно! 3d.gif

Вообще надо бы как то... постараться перейти к реалиям нашего времени. А то мы тут ломаем копья, как нам, старперам было в армии, а та армия то по сути была в другой стране. Хрень получается.
sally bowles
20 июня 2012, 02:23

Сова написала: Но уколола хорошо. Точно и не больно.

Героическая дочка. smile4.gif
bia
20 июня 2012, 02:25

Ефрат написал: А чего, Нина, на гражданке не опускают? Разве ты, придя на работу, не опускаешь никого в унитаз головой?

Мне почему-то вспомнилось, как Катя - отворот пришла на форум.
Виртуальный унитазец имел место. kos.gif
Сова
20 июня 2012, 02:26

sally bowles написала:
Героическая дочка.  smile4.gif

Нет бы подопытного кролика похвалить. smile4.gif
sally bowles
20 июня 2012, 02:28

Аренольская Акула написала: Потому что этот подход базируется на чувстве вины и стыда за то, что из-за тебя кому-то больно.

Ну да. Мне это больше нравится, чем манипулировать чувством страха из-за получения плохой отметки или прямого осуждения, типа "безрукая". За час научили колоть, спасибо большое, на всю жизнь. smile4.gif Чем дырявить резиновые подушки. wink.gif

Аренольская Акула написала: Ну и все-равно, как ни крути, этот способ является манипуляцией.

Любой учебный процесс построен на манипуляциях. Вызвать интерес и то манипуляция. Просто есть манипуляции этичные, а есть не очень. На мой взгляд, манипуляция, как Сова описывает, вполне этична и эффективна. Технически учат колоть, одновременно сцепляют с чувством ответственности и сопереживанием. Потом этот паттерн должен сохраняться и возникать в стрессовой ситуации, что в военной обстановке неплохо.
sally bowles
20 июня 2012, 02:30

Сова написала: Нет бы подопытного кролика похвалить.

Кролик вообще молодец, это факт. smile4.gif
Дракоша
20 июня 2012, 02:35

sally bowles написала: Ты о том, что неуставные отношения и дедовщина в армии существуют повсеместно и воспринимаются офицерами и многими солдатами совершенно хладнокровно, как само собой разумеется.

     А солнце всходит на востоке. Ибо многими не вопринимается хладнокровно. А те, кто вопринимают хладнокровно - далеко не все поклонники и сторонники неуставняка. И т.д.

sally bowles написала: Твой тон красноречив.

     Я редко печалюсь. Тем более не могу печалиться в таком фееричном треде biggrin.gif

sally bowles написала: Ты проецируешь свои убеждения на других людей. Я тебя уверяю, что очень многие люди стараются не прогибаться, не приспосабливаться и для них это намного важнее денег и карьеры.

     И что? Это значит, что им надо ноги мыть и памятники воздвигать? Это их выбор. Но остальные имеют право и на другой выбор. Кроме того, ты никак не поймешь, что прогибаться можно по-разному и за разные цели. Можно не прогибаться за свою гордыню, имея голую жопу и гордость за эту наготу, а можно прогибаться, чтобы детский центр построить и осуществить мечту своей жизни - коррекционную работу работу с детьми-инвалидами в специализированном месте. Ну и кто из этих двух высокоморальнее? И т.д.
     Поэтому не надо меня, давно взрослого мальчика, поучать этическим основам. Я только в службах безопасности крупных компаний отработал много лет и насмотрелся там такого дерьма, о котором в воющей армии не подозревал biggrin.gif

sally bowles написала: Почему ты так думаешь? Я работаю с людьми больше двадцати лет, у меня отличные рабочие отношения, которые формируются без всякого прогибания и глупостей.

     А какие глупости я описал? То, каким способом я нашел контакт с хорошим человеком? И лукавишь ты насчет без всякого прогибания - серьезные взаимотношения строятся только на взаимных уступках, а любая уступка - это и есть прогибание.

sally bowles написала: Есть правила поведения в медицинских учреждениях. Поверь мне. Они далеки от проверок на вшивость и прочих драк на утках. В медицинском учреждении главное - интересы больных, а гормоны каких бы то ни было головорезов интересуют только лабораторию.

     Да я как-то знаком с системой безопасности десятка-другого медицинских учреждений, ибо сам их и разрабатывал. Но гражданское медицинское учреждение и военный инфекционный госпиталь в воющей армии - это небо и земля. У медперсонала свои задачи - даже не вылечить, а вернуть в строй. Заметь, не здоровыми, ибо сие невозможно - например, после тифа отпуск положен аж на 3 месяца, а после желтухи полгода ничего тяжелого нельзя поднимать, и т.д. А этих мальчиков приходится выписывать в боевые части, потому что заменить их некем. В теории можно пригнать кого-то из Союза, но пока в боевой строй введут, а война идет, и война нешуточная. А болеют там эпидемиями. И если заменять, то надо в течении нескольких месяцев заменять десятки тысяч. А потом их необстрелянность вылезет таким боком...
     И мальчики прекрасно знают, что сейчас живем, лучше на полную катушку, а что будет завтра неизвестно. Точно известно одно - полтора-два пуда на себя и в горы или в зеленку. И кто вернтся неизвестно. И, как я писал, на этих мальчиков и управы, в общем-то, нет - взыскание не наложишь, из госпиталя не выгонишь. Ну, какую-то помощь могут больные офицеры из этого же отделения оказать. Но если они из боевых частей и подразделений, т.е. уважаемые люди. А офицерам этим дисциплина в отделении тоже н самое важное - у них своё болит, да ещё как. А пацаны, а они именно пацаны, резвятся. Потому что дорвались на некоторое время до мирной и безопасной жизни. И резвятся они как пацаны. Но эти пацаны уже головорезы, и многие по второму году воют, видели и крым, и рым. И у этих пацанов уже вид крови, рваные раны, трупы и агонии, боль и страдания не вызывают такой массы эмоций, как, к примеру, здесь на ФЭРе. Те, кто выживут, потом дома отойдут. Может быть. И станут мягкими и пушистыми. А пока там царят жесткие, иногда жестокие отношения.
     И твои гражданские правила в отношении дисциплины там не работают. Там и обычные законы воинской дисциплины тоже плохо работают. Специфика, однако.

sally bowles написала: Это твоя позиция.

     Она тебе не нравится? Ну, смирись. Не хочешь смириться - доказывай преимущества другой позиции. При этом учти, что всю мою позицию ты не знаешь, а то, что знаешь, можешь неправильно интепретировать.
Сова
20 июня 2012, 02:35

Аренольская Акула написала: Потому что этот подход базируется на чувстве вины и стыда за то, что из-за тебя кому-то больно.

И дальше, движимый стыдом, колешь себя и понимаешь, что, в общем-то, ничего страшного в этом уколе нет. Укол и укол.

Аренольская Акула написала: У меня, например, эти чувства сильно развиты, я бы просто запаниковала и вообще ничего сделать не смогла, или в первый раз сделала на адреналине, а потом бы стало стопорить.

Ну ушла бы с этих курсов сразу, наверное. Поняла бы, что не твоё.
Полугода на привыкание к уколам у них в любом случае не было.

Аренольская Акула написала: Разумеется, он лучше, чем сразу бить в глаз, это бесспорно.

А в условиях, когда максимально быстро надо научить людей оказывать первую помощь в боевых условиях, он ещё и намного продуктивней.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»