Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Эмиграция - психология изменений
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Кебра-кабэса
27 июня 2012, 14:00
Было бы интересно узнать, появились ли изменения в отношении к приобретенной и оставленной стране у эмигрантов с получением нового гражданства и паспорта, а не просто с отъездом. Или ничего для них эта веха не поменяла.
Rentgen
27 июня 2012, 14:16

Кебра-кабэса написала: Было бы интересно узнать, появились ли изменения в отношении к приобретенной и оставленной стране у эмигрантов с получением нового гражданства и паспорта, а не просто с отъездом. Или ничего для них эта веха не поменяла.

Вот тоже интересный момент. Мне бы очень хотелось, чтобы понятие "гражданин мира" было юридическим, а не литературным. Нет ни одной страны, гражданином которой я хотел бы быть. При этом я естественно плачу все налоги итп там, где живу в данный момент, но вот именно гражданство - это нечто большее подразумевает.
Rentgen
27 июня 2012, 14:22

Lynx082 написала:  А шмотки и электроника - не уверена.

Точно так. В разы. И автомобили, и электроника, и одежда и даже продукты, если сравнивать с неместными в России.

user posted image
Золотая Осень
27 июня 2012, 14:24

oliki написала: Ага, деревенька под Дармштадтом, где мы доживаем последние деньки, тоже совершенно пасторальная. Зимой я тут волком выла, а щас красотища!

Ну, ты действительно потрясающий оптимист! Респект. Я серьезно. smile4.gif

Yumi написала: Неиссякаемый оптимизм oliki прямо заряжает энергией.

+1

Yumi написала: Очень интересно. И немножко грустно. Синхронисты - белая кость переводчиков, я перед ними, можно сказать, благоговею. Здоровья старшему сыну. smile.gif

Грустная штука жизнь. wink.gif Спасибо, Yumi. smile.gif

Lynx082 написала: Спасибо, познавательно.

Да не за что. Если что-то конкретное интересует, спрашивай.

Minime написал: Я в 91-ом году видел (уже в Австралии) документальный фильм про прием в Германии мигрантов из СССР.

Чтобы избежать путаницы: мы не мигранты. Мы приехали по приглашению на работу, и никогда ни в каких пунктах не жили. smile.gif Хотя, насколько мне известно, там все примерно так и есть, как ты описываешь.
баба Яга
27 июня 2012, 15:41

Кебра-кабэса написала: Было бы интересно узнать, появились ли изменения в отношении к приобретенной и оставленной стране у эмигрантов с получением нового гражданства и паспорта, а не просто с отъездом.  Или ничего для них эта веха не поменяла.

Поскольку мы уехали в 1989, когда лишали гражданства, то получение сначала green card, а спустя пять лет (забыла, может быть и шесть redface.gif ) гражданства просто прибавили ощущения стабильности. Мне нравится здесь, в Америке, но я вижу недостатки и минусы. Это место, где живет моя семья, маленькая, т.к. главным образом родственники живут в Израиле. Мне здесь удобно, двадцать два года жизни - долгий срок. В России у меня есть друзья, у мужа брат с семьей. О ней я знаю очень немного, только из разговоров с друзьями. Я рада, что люди в России стали жить лучше, чем было в мои годы. Но о политике с друзьями не говорю, не живя в стране, понять что и как непросто, что с моего полушария, что с их. Политика не стоит того, чтоб испортить отношения, длящиеся всю жизнь. Ну, только если бы друзья вдруг стали фашиствующими или антисемитами.
Кошка Мици
27 июня 2012, 15:55

Rentgen написал:
Точно так. В разы. И автомобили, и электроника, и одежда и даже продукты, если сравнивать с неместными в России

Ничего себе комодики стоят ! bigeyes2.gif А я тут стенаю, что за три досточки и две ручки это дорого ! redface.gif
Мария
27 июня 2012, 15:56

баба Яга написала: Ну, только если бы друзья вдруг стали фашиствующими или антисемитами.

А если просто смена мировоззренческой позиции?

У меня в студенческие годы (которые, замечу, пришлись на здешний универ, щедро спонсируемый Соросом - то есть, либеральнее некуда) был приятель-россиянин, с юридического факультета. Юноша очень либеральных взглядов. После выпуска наши дороги разошлись, он вернулся в Россию, но вялотекущее общение мы поддерживаем. Он был и остается совершенно замечательным товарищем, но его политические взгляды претерпели изменения с точностью до зеркальной симметрии. Теперь он консерватор, сторонник сильного государственного вмешательства, а его политическое кредо "В России демократия нафик не нужна". И я с ним спорить не берусь: у меня любовь к либерализму существует на уровне идей, а он в России живет, работает и общается. Причем общается широко - от рабочих на Крайнем Севере до министров. Наш третий приятель (из Болгарии) с ним перестал общаться вообще за такие дела, а меня постоянно критикует, что я, как последняя политическая проститутка, общаюсь с носителем таких взглядов. Мало что с носителем, с человеком, который был "правильный", а стал "неправильный". smile.gif

(Но у меня и у самой восторженности сильно поубавилось по поводу многих замечательных в теории идей, которые, сталкиваясь с человеческой натурой, слегка пробуксовывают. Идея Евросоюза - одна из них.)
Кошка Мици
27 июня 2012, 16:00

Minime написал:
Я в 91-ом году видел (уже в Австралии) документальный фильм про прием в Германии мигрантов из СССР.
Помню, что людей располагали сначала в каких-то домиках-казармах с двухэтажными (?) кроватями. И бледный худой немец в очках объяснял им по-русски, но с сильным акцентом "что можно, что нельзя и что их тут ожидает в ближайшие недели".

Знаю одну семью, приехавшую в Германию в 2002 по линии еврейской эмиграции . Они тоже рассказывали, что первый месяц жили в таком пункте расселения, и про двухэтажные кровати и общую кухню упоминали . Но потом получили квартиру от города, пособие - оба пенсионеры, сейчас обжились, но своё тогдашнее первое впечатление вспоминают как шок, да . redface.gif Но прожили так очень недолго - месяц или полтора .
Trespassing W
27 июня 2012, 16:40

Кошка Мици написала: Знаю одну семью, приехавшую в Германию в 2002 по линии еврейской эмиграции . Они тоже рассказывали, что первый месяц жили в таком пункте расселения, и  про двухэтажные кровати и общую кухню упоминали . Но потом получили квартиру от города, пособие - оба пенсионеры, сейчас обжились, но своё тогдашнее первое впечатление вспоминают как шок, да .  redface.gif Но прожили так очень недолго - месяц или полтора .

Ну а куда их еще девать-то, если приезжают кагалом, без денег на первое время, часто без языка и перспективы быстро найти нормальную работу. Предоставляют сначала крышу, потом подыскивают постоянное жилье, его ж тоже надо изыскать.
баба Яга
27 июня 2012, 17:10

Мария написала: А если просто смена мировоззренческой позиции?

Важно в какую сторону. Человек - существо постоянно меняющееся, во что верил в 15 лет уходит, на смену приходят новые знания, понимание. И так идет пока жив.

Я не очень понимаю, что такое мировоззренческие позиции. Очень широкое понятие, каждый вкладывает в него свое. Для меня оно идет через понимания себя, принятие себя, как есть, через это какие-то шаги изменить в себе что возможно, а через это уже новое вИдение мира, а попросту, людей вокруг себя и ситуаций, реакция на них и необходимость понять не повод поведения или сложившейся ситуации, а причину, т.е. то, что зарыто глубоко.
Мария
27 июня 2012, 17:13

баба Яга написала: Я не очень понимаю, что такое мировоззренческие позиции. Очень широкое понятие, каждый вкладывает в него свое.

Меньше всего мне бы хотелось уходить в определенческие споры. Пусть будет нечто, на уровне коллективного бессознательного.

Для меня взгляды на устройство общества (и роли в нем личности, и степени свободы этой личности) - вполне себе мировоззренческие.
Светлячок
27 июня 2012, 22:59

larki написала:

Наш шотландский друг, понявший из диалога, наверное, только предлоги, умоляюще:
-- Не надо ругаться из-за сыра, я еще куплю.

biggrin.gif
Светлячок
27 июня 2012, 23:02

Зеленоглазка написала:
Все понятно, то что ты написала.  Глаз автоматически все буквы на правильные места ставит.  Я заметила что белочка часто буквы местами меняет -  у меня тоже такая проблема, как в русском так и в английском.  Приходится перепроверять.  Часто.

Да ладно вам. smile.gif Я вот однажды хлеб в холодильник положила, а колбасу с сыром в хлебницу.
Светлячок
27 июня 2012, 23:02

oliki написала:
   Спойлер!
олики подумали: да дураки они все! Не бери в голову!
  tongue.gif

wink.gif
Светлячок
27 июня 2012, 23:04

Lynx082 написала:
Я колбасу не ем, в ней энтропии больше, чем в дохлой кошке. tongue.gif

А я ем. Краковскую и местную разновидность докторской. Это у меня ностальгия так проявляется. А еще мы квасим капусту и делаем малосольные огурцы. Щавель в огороде тоже растет. От засолки опят, правда, отказались.
Зеленоглазка
27 июня 2012, 23:05

Светлячок написала: а колбасу с сыром в хлебницу.

Эка невидаль... Я кофе в сахарницу налила недавно... задумчиво так стою, ложкой мешаю...
yMHuK
27 июня 2012, 23:05

Rentgen написал:  При этом я естественно плачу все налоги итп там, где живу в данный момент, но вот именно гражданство - это нечто большее подразумевает.

А пенсию потом со всего мира получать?
баба Яга
27 июня 2012, 23:36

Мария написала: Для меня взгляды на устройство общества (и роли в нем личности, и степени свободы этой личности) - вполне себе мировоззренческие.

Возможно, с возрастом, появляется нечто в отношениях, когда они длятся 40 лет, что дает понимать близких тебе людей, и не ожидать от них внезапных критических перемен в политических взглядах. Живя на разных полушариях, в разных и не очень-то похожих странах, приходится принимать что-то, с чем не всегда согласен, если дорожишь отношениями. Политика мне не интересна, и до тех пор, пока, как я и сказала, мои друзья или знакомые не принимают сторону фашистов или антисемитов, их политические взгляды меня не занимают. Если они, живя в России, голосуют за несимпатичного мне российского политика, мне все равно. Это их жизнь. Но и обсуждать с ними политику США я тоже не буду. Слишком мало знаний у них о реалиях здешней жизни, чтоб размахивать руками. Если кто-то скажет, что Обама дурак, а Буш был кладезь ума и гениальный политик, меня это не задевает, даже никак не трогает. smile.gif
Алена С.
28 июня 2012, 01:47

Золотая Осень написала: я написала слезную повесть «Автобан» .  Многим она понравилась, но, разумеется, ее не напечатали.

Осень, а как ее можно почитать? kiss.gif

Yumi написала:  Неиссякаемый оптимизм oliki прямо заряжает энергией.

+ много!
юлька-шпулька
28 июня 2012, 01:58

Minime написал: Помню, что людей располагали сначала в каких-то домиках-казармах с двухэтажными (?) кроватями.

Мы так жили. И практически все, кого я знаю из русских так жили. Немного условия отличались, но в целом одинаково. Например я жила действительно в двухэтажном здании из фанеры. С длинным коридором, одним душем и общим туалетом. Было на самом деле не так уж ужасно, а очень даже весело в целом. А муж жил к квартире трехкомнатной, просто она была коммунальная. МЫ прожили в общежитии год. Могли бы и меньше, но я доучивалась год в школе, а квартиру мы хотели брать в соседнем городе.
Золотая Осень
28 июня 2012, 02:45

Алена С. написала: Осень, а как ее можно почитать?

Ох, Ален, ну ее. 3d.gif Меня от нее саму тошнит. 3d.gif
Erin
28 июня 2012, 07:57

Кебра-кабэса написала: Было бы интересно узнать, появились ли изменения в отношении к приобретенной и оставленной стране у эмигрантов с получением нового гражданства и паспорта, а не просто с отъездом.  Или ничего для них эта веха не поменяла.

У меня точно в душе ничего не шевельнулось по факту получения.
Факт осознания, что это ничего в жизни не меняет - помню, а изменения в отношении - нет...

Мария написала:
Да и "новой Родины" у меня нет. 

При этом у меня есть "новая родина", но иронически, у меня нет в ней гр-ва и я в ней живу наездами. Но каждый раз умиляюсь по приезду, как если бы я там родилась и выросла.
Счастье - оно у себя в голове (ц) smile.gif
ПЭРИ
28 июня 2012, 08:57

Rentgen написал:
Точно так. В разы. И автомобили, и электроника, и одежда и даже продукты, если сравнивать с неместными в России.

user posted image

Только я не уверена, что это коррупционная составляющая. Это скорее всего распределение расходов по их видам. Почему бы не сравнить цены на газ и бензин wink.gif ?
ПЭРИ
28 июня 2012, 08:58

Мария написала:
Это не только у немецких переселенцев. Я это наблюдала и в Германии, и в Греции, и в Штатах, и ещё много где. Образ "Россия" фиксируется в том времени, когда человек уехал.

Уехал в конце 80-х, так уверен, что страшнее Сталина зверя нет. Уехал в начале 90-х, увез с собой образ бардака, всеобщей торговли всем и вся и перестрелок на улицах. Уехал в начале нулевых - образ России зачастую как весьма успешной растущей страны.


Интересно, это у всех так или только у россиян?
Алена С.
28 июня 2012, 12:25

Золотая Осень написала: Ох, Ален, ну ее

Ну и ладно! smile.gif
Светлячок
28 июня 2012, 13:09

blot написала:
Мои 5 копеек: ключи от квартиры в морозилку  3d.gif

Однако! Это высший пилотаж. smile.gif
Светлячок
28 июня 2012, 13:11

Зеленоглазка написала:
Эка невидаль... Я кофе в сахарницу налила недавно... задумчиво так стою, ложкой мешаю...

(утирая слезы) тоже неплохо... smile.gif
Светлячок
28 июня 2012, 13:15

Дар написала: Приезжала в гости мама, спрашивала, чего с родины привезти, я попросила соленых горькушек. Наслаждаюсь. Так что, ностальгия, как водится - про еду.  smile.gif

А вот я вам тоже расскажу! Праеду.

Лечу я как-то из Москвы в Гамбург. Еще в те времена, когда в ручную кладь можно было брать жидкое и вязкое. И в этой самой ручной клади у меня натурально банка баклажанной икры Россошанского овощного завода. 750 грамм что ли или больше. Таможенник сумку просветил на своем аппарате и спрашивает так заинтересованно: "А что это у Вас там в банке такое, а?" Я ему отвечаю честно: "Икра". "Икрааа?", - оживился таможенник, - "так много?? Покажите!" Ну, надо показать - покажем. Достаю. Разворачиваю полотенчико, которым та банка была обмотана. Жандарм вопросительно смотрит на сыщика, сыщик на жандарма. Таможенник вопросительно смотрит на банку. Читает вслух: "Икра баклажанная... баклажанная... ага... заворачивайте обратно!" smile.gif
Мария
28 июня 2012, 13:17

ПЭРИ написала: Интересно, это у всех так или только у россиян?

Думаю, что не только.

Как пример: в Германии полно турецких анклавов, где нравы и мораль зафиксировались на уровне, вывезенном из Турции пару поколений назад. Сама Турция сильно прошла вперед по направлению к относительно про-западному обществу, а в анклавах - тишь и гладь, патриархальные нравы.
Мария
28 июня 2012, 13:30
А вообще эмиграцию интересно сравнивать не только по национальным потокам, но и по социальным группам.

"Белая кость" - профессиональная эмиграция. Специалисты, ценимые на родимой сторонке, приглашенные в зарубеж по своей специальности. Этим все подносится на блюдечке с каемочкой, знай, вживайся в новые реалии.

Студенческая эмиграция. "Поступил-поучился-нашел работу-остался". Этим приходится бить лапками на этапе поиска работодателя, который захочет связаться с молодым специалистом не-гражданином. Как показывает практика, это вполне реально. Основной плюс - постепенное вживание в реалии новой страны через международное студенческое комьюнити на кампусе университета, никаких культурных шоков.

Эмиграция по принципу "главное прочь", чаще всего это эмиграция экономическая. Драйвером может стать любой критерий, по которому принимает благополучная страна. Например, национальность. Это пресловутые казармы в чистом поле, зачастую болезненное вживание в реалии новой страны (а иногда - полное отсутствие всякого вживания).

Эмиграция идеологическая - самая немногочисленная группа, да под нее ещё часто маскируются экономические эмигранты, бо ноблесс оближ.

Супружеско-невестинская эмиграция - очень разноплановая группа, и кому как повезет с местом обитания, местным обществом, языком...Моя знакомая, вышедшая замуж за венгра, уже обрыдалась, уча венгерский. С мужем они говорят по-английски, а вот венгерский ей никак не дается - правил-то особых нет, всё на принципах звуковой гармонии.
Rentgen
28 июня 2012, 13:39

yMHuK написал:
А пенсию потом со всего мира получать?

Пенсию сам.
Rentgen
28 июня 2012, 13:44

ПЭРИ написала:
Только я не уверена, что это коррупционная составляющая. Это скорее всего распределение расходов по их видам. Почему бы не сравнить цены на газ и бензин wink.gif ?

В Штатах бензин такой же, в Европе конечно дороже, но с ростом дохода расходы на бензин перестают играть роль в бюджете. Жизнь сравнимого качества в совокупности в Европе обходится дешевле, чем в Москве. И сильно.

Хотя с услугами все не так однозначно, в общем надо для разных групп сравнивать. Но то, что товары сильно дешевле - факт.
ПЭРИ
28 июня 2012, 15:20

Rentgen написал:
В Штатах бензин такой же, в Европе конечно дороже, но с ростом дохода расходы на бензин перестают играть роль в бюджете. Жизнь сравнимого качества в совокупности в Европе обходится дешевле, чем в Москве. И сильно.

Хотя с услугами все не так однозначно, в общем надо для разных групп сравнивать. Но то, что товары сильно дешевле - факт.

Электроэнергия? Отопление/охлаждение? Коммуналка? Москва тоже разная.
Rentgen
28 июня 2012, 16:32

ПЭРИ написала:
Электроэнергия? Отопление/охлаждение? Коммуналка? Москва тоже разная.

Зависит. Если с субсидированными хрущевками сравнивать, то Москва будет дешевле в среднем наверное, если сравнивать дома - уже нет.
Юлия Десяткина
29 июня 2012, 01:39
Совсем забыла - у меня же еще лет 10 назад сформулировалось:

Эмграция на меня подействовала двояко: у меня заострился профиль и появилась  терпимость к мату.

smile4.gif
А самое точное отношение эмигрантов к стране исхода выразил гениальный Окуджава - не эмигрант, и даже не еврей smile4.gif :

В ночь перед бурею на мачтах горят святого Эльма свечки,
отогревая наши души за все прошедшие года.
Когда воротимся мы в Портленд, мы будем кротки, как овечки.
Да только в Портленд воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай несет нас черный парус,
пусть будет крепок ром ямайский, все остальное — ерунда.
Когда воротимся мы в Портленд, ей-богу, я во всем покаюсь.
Да только в Портленд воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Портленд нет возврата, пускай купец помрет со страху.
Ни Бог, ни дьявол не помогут ему спасти свои суда.
Когда воротимся мы в Портленд, клянусь — я сам взойду на плаху.
Да только в Портленд воротиться нам не придется никогда.

Что ж, если в Портленд нет возврата, поделим золото, как братья,
поскольку денежки чужие не достаются без труда.
Когда воротимся мы в Портленд, нас примет родина в объятья.
Да только в Портленд воротиться не дай нам, Боже, никогда.

svana
29 июня 2012, 09:29

Юлия Десяткина написала: А самое точное отношение эмигрантов к стране исхода выразил гениальный Окуджава - не эмигрант, и даже не еврей smile4.gif :

А мне кажется Медведенко хорошо об эмиграции сказал

Не верьте никому, ничьим слезам не верьте,
ничьим словам не верьте - ни славе, ни хуле.
Один и тот же лик у жизни и у смерти
в любые времена и на любой земле.

Есть только Высший суд, и только личный опыт:
натруженные стопы, морщины на челе,
надежд или молитв сливающийся шепот
в любые времена и на любой земле.

От перемены мест меняются пейзажи,
занятия и даже закуска на столе,
но близкие мои любимы мной все так же
в любые времена и на любой земле.

Что в сутолоке Москвы, что в буйстве Тель-Авива
судьба неторопливо качает на крыле.
И, значит, можно жить, и можно быть счастливым
в любые времена и на любой земле.

Lynx082
29 июня 2012, 12:17

Rentgen написал: если сравнивать с неместными в России.

Ну, Икея - не показатель, просто потому что есть хорошая замена в виде мебели местного производства. Та же Шатура или Дятьково. Единственный плюс Икеи - можно мебель забрать почти сразу.
Lynx082
29 июня 2012, 12:21
Я, кстати, не могу какое-либо место назвать своей родиной. Просто потому, что все детство прошло в переездах, и то место, которое и есть моя формальная родина, я его совсем не знаю. Я живу там, где захотела, и пока мне здесь не надоест, буду жить здесь. Поскольку возможность эмиграции прикидывала на себя очень конкретно, воображение богатое, то поняла, что в принципе, везде есть плюсы и минусы. То есть приспосабливаться придется в любом случае. ИМХО, лимит приспосабливаемости тоже есть, в молодости он пожалуй повыше будет.
sally bowles
29 июня 2012, 19:28

Кебра-кабэса написала: Было бы интересно узнать, появились ли изменения в отношении к приобретенной и оставленной стране у эмигрантов с получением нового гражданства и паспорта, а не просто с отъездом. Или ничего для них эта веха не поменяла.

Я не хочу менять гражданство, хотя об этом спрашивают периодически - право я давно уже имею, просто не хочу. Не могу даже объяснить, почему - я просто не француженка. smile4.gif
Когда я получила несколько отказов подряд в российском гражданстве, это для меня было значимо, и отношение изменило, как я сейчас думаю. Я подавала на гражданство с ощущением своего права на него, с уверенностью, что я ничем не отличаюсь от окружающих. А оказалось, что прав у меня особых нет, да и в выражениях чиновники не церемонились. Я все равно получила паспорт потом, в какой-то момент просто случилось удачное стечение обстоятельств, но воспринимаю его, как технически удобный документ, не более того. И несмотря на то, что российские проблемы мне интересны и близки, и на то, что моя жизнь с Россией связана, все равно ощущение чужой страны есть. А до того, как подавала на гражданство, не было.
В общем, психотравма! biggrin.gif
Skogkatt
29 июня 2012, 19:36

Кебра-кабэса написала: Было бы интересно узнать, появились ли изменения в отношении к приобретенной и оставленной стране у эмигрантов с получением нового гражданства и паспорта, а не просто с отъездом. Или ничего для них эта веха не поменяла

Имею рассказать. Мой муж всегда водил машину очень спокойно и флегматично, хоть ты его подрежь, хоть чего - ни глазом не моргнёт, ни в ус не дунет. Так вот, как только мы получили французское гражданство(даже документы еще не получили, просто официальное извещение о гражданстве пришло), он в одночасье изменил свои реакции - и козлом обзовет подрезавшего, и бибикнет на заснувшего на светофоре, и вообще нервный стал за рулём, как любой уважающий себя француз. biggrin.gif

sally bowles написала: В общем, психотравма! 

Она самая! 3d.gif
Sindie
29 июня 2012, 19:46
Насчет личного пространства. Удивительно читать, что у нас его уважают меньше, чем за границей. Я училась во Франции и самым первым культурным шоком для меня было то, что все лезут целоваться biggrin.gif Приче все подряд. Долго очень к этому привыкала. Попустило меня после того, как я увидела как местные дети лет 2-3 встречаясь целуются также как взрослые. Выглядит забавно, но сразу начинаешь понимать корни традиции и перестаешь шарахаться.

Апд. Вот sally bowles уже об этом написала.
wega
29 июня 2012, 20:15
Про поцелуйные привычки могу отметить, что переехав из Сибири в Москву впечатлилась этой московской повседневностью - бросаться на малознакомого человека с обнимушками и целовашками.
sally bowles
29 июня 2012, 20:19

wega написала: Про поцелуйные привычки могу отметить, что переехав из Сибири в Москву впечатлилась этой московской повседневностью - бросаться на малознакомого человека с обнимушками и целовашками.

У меня в детстве такое потрясение было от Харькова. Говорила бабушке: "почему меня все хотят потрогать?" biggrin.gif
sally bowles
29 июня 2012, 20:20

Sindie написала: Насчет личного пространства. Удивительно читать, что у нас его уважают меньше, чем за границей. Я училась во Франции и самым первым культурным шоком для меня было то, что все лезут целоваться  Приче все подряд. Долго очень к этому привыкала. Попустило меня после того, как я увидела как местные дети лет 2-3 встречаясь целуются также как взрослые. Выглядит забавно, но сразу начинаешь понимать корни традиции и перестаешь шарахаться.

Апд. Вот sally bowles уже об этом написала.

При этом, что интересно, в целом пространства больше. Поцеловались и разошлись biggrin.gif, в очередях и транспорте народ не прижимается.
Светлячок
29 июня 2012, 20:36
Немецкое гражданство - штука полезная, поэтому через семь лет жизни здесь мы его получили всем семейством. Дочка родилась после, так что ей оно досталось автоматически. Российское гражданство - штука менее полезная, но все равно не помешает, запас карман не тянет. Поэтому российское гражданство у нас тоже есть. В жизни пригодится.

Я не ощущаю себя ни россиянкой, ни тем более немкой. smile.gif По совокупности всех обстоятельств я - гражданка моей семьи и все еще "московский студент". А все остальное мне по большому счету эмоционально безразлично, имеется лишь утилитарный интерес.
Elg
29 июня 2012, 23:00

Lynx082 написала: Я, кстати, не могу какое-либо место назвать своей родиной. ..... и то место, которое и есть моя формальная родина, я его совсем не знаю

Так же и у меня.

Я живу там, где захотела, и пока мне здесь не надоест, буду жить здесь.

Всю жизнь имею возможность поменять место жительство, не раз было острое желание это сделать, и всю жизнь кто-то рядом удерживает. Даже не просто удерживает, а сопротивляется. mad.gif
Elg
29 июня 2012, 23:08

sally bowles написала: У меня в детстве такое потрясение было от Харькова. Говорила бабушке: "почему меня все хотят потрогать?"

Ну вот мне странно это smile.gif Мне казалось, что в Украину эта привычка пришла из кинематографа где-то в конце 80-х. Мне это казалось блажью.
Приехав в Ригу как-то, обратила внимание, что моя двоюродная тетя охотно целуется при встрече, но всегда с упреждением: "По-европейски! Только по-европейски!" biggrin.gif Ну т.е. как звёзды в телевизоре smile.gif Целуют воздух за плечом друг друга smile.gif)))) Так и нам пришлось smile.gif (что меня обрадовало в некоторой степени biggrin.gif )
sally bowles
30 июня 2012, 00:44

Elg написала: Ну вот мне странно это  Мне казалось, что в Украину эта привычка пришла из кинематографа где-то в конце 80-х.

Я не из-за того, что целовались. Просто все время трогали незнакомые люди. Могли по голове погладить, за плечо придержать, еще что-то. В детских играх все хватали друг друга за руки, все время был какой-то контакт.
У нас так не было принято. biggrin.gif
Belochka
30 июня 2012, 00:56

Цепора написала: Регретфулли бат хоуэвер - вуд ю плиз перед отправкой читать, что у тебя получилось написать по-русски и редактировать по возможности.
Донт ай саунд грубо? Thank you for your time and consideration.


Цепора написала: гретфулли бат хоуэвер - вуд ю плиз перед отправкой читать, что у тебя получилось написать по-русски и редактировать по возможности.
Донт ай саунд грубо? Thank you for your time and consideration.

Чьерт побери, я переплюнула саму себя. biggrin.gif
Belochka
30 июня 2012, 01:07
У меня какая -то проблема скоординацией рук при печатании, чуть начинаю быстро печатать - все, пиши пропало. Пару раз уже банили. А так я вполне грамотная, честно. biggrin.gif
А пульт в холодильнике или чай в сахарницу- это обычные будни Белочки.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»