Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о ракетах...
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Д. Дорохин
25 июля 2012, 14:18

Monteckel написал: Я знаю. Просто Д. Дорохин упомянул баки, вот я и спросил

А как их ещё назвать? Контейнеры? smile.gif
CallMake
8 августа 2012, 14:50
"Чикагская триада" и ее последствия для России Еще раз к вопросу о "перехватчиках"... Много букв...
РазведчикСандора
10 августа 2012, 09:27

CallMake написал: ... Много букв...

А какой слог, как прочитаешь "..ударно-боевые противоракетные средства.." или "..НАТО привержена сохранению адекватного сочетания ядерных и обычных сил и средств, а также сил и средств ПРО для сдерживания и обороны..", подумать только - НАТО привержено сохранению, в целях обороны, ужас, обывателя в дрож должно бросать...
Dammian
16 августа 2012, 17:50
Я так понимаю, пока с гиперзвуком дела не очень стабильно идут...
РазведчикСандора
10 декабря 2012, 15:23
Видео испытаний "Брамоса":
ЮТуб
Д. Дорохин
10 декабря 2012, 16:03

РазведчикСандора написал:  Видео испытаний "Брамоса":

Вот сколько не смотрю на это "в угол-на нос-на предмет" (первичную коррекцию курса наших ракет при вертикальном старте) а всёравно впечатляет...

Кстати не сразу дошло, но это же она от бора в борт кораблик протыкает без боегловки...
РазведчикСандора
10 декабря 2012, 16:17

Д. Дорохин написал:
...Кстати не сразу дошло, но это же она от бора в борт кораблик протыкает без боегловки...

Большой сверхзвук - страшная сила. wink.gif Особенно когда такая махина.
матроскин
14 декабря 2012, 19:59

РазведчикСандора : Большой сверхзвук - страшная сила.  Особенно когда такая махина.

В советские времена на базе сверхзвуковой низколетящей ракеты производства МКБ "Радуга" под названием "Москит" разработана противокорабельная ракета (ПКР) с головкой управления и самонаведения разработки НПО "Альтаир", где мне довелось долго работать.
Тогда это была первая в мире низколетящая сверхзвуковая ПКР.
В США была запущена программа аналогичной разработки низколетящей сверхзвуковой ПКР под индексом "Гарпун-Х-35" , но в связи с успешной победой над СССР в холодной войне форсирования разработки не последовало.
Несколько ракет "Москит" продано КНР без вариантов противозенитного маневра "змейка" и "горка".
По ОБС вроде бы по настоянию американцев.
Кстати, выше на видео про индо-российский проект "Брамос" вроде бы вставлен фрагмент запуска именно ПКР "Москит" с эсминца пр.956М, хотя индусам его не продавали (только БПК пр. 1155Э с другими ПКР).
whizzy
14 декабря 2012, 20:06

матроскин написал:
В советские времена на базе сверхзвуковой низколетящей ракеты производства МКБ "Радуга" под названием "Москит" разработана противокорабельная ракета (ПКР) с головкой управления и самонаведения разработки НПО "Альтаир", где мне довелось долго работать.
Тогда это была первая в мире низколетящая сверхзвуковая ПКР.
В США была запущена программа аналогичной разработки низколетящей сверхзвуковой ПКР под индексом "Гарпун-Х-35" , но в связи с успешной победой над СССР в холодной войне форсирования разработки не последовало.
Несколько  ракет "Москит" продано КНР без вариантов противозенитного маневра "змейка" и "горка".
По ОБС вроде бы по настоянию американцев.

По ОБС даже у английских и американских ПКР после маневра "горкой" сбивался захват цели. smile.gif
Так что все может быть гораздо прозаичнее.
матроскин
15 декабря 2012, 19:10

whizzy : даже у английских и американских ПКР после маневра "горкой" сбивался захват цели.
Так что все может быть гораздо прозаичнее.

А почему даже?
Тем более у английских.

whizzy
15 декабря 2012, 23:29

матроскин написал:
А почему даже?
Тем более у английских.

Ну я исхожу из того, что микросхемы у них были помощнее при том же размере и можно было впихнуть больше вычислительной мощи для расчетов.
sok69
16 декабря 2012, 18:27

whizzy написал:
Ну я исхожу из того, что микросхемы у них были помощнее при том же размере и можно было впихнуть больше вычислительной мощи для расчетов.

Странный критерий.

матроскин
16 декабря 2012, 20:28

sok69

whizzy написал:
Ну я исхожу из того, что микросхемы у них были помощнее при том же размере и можно было впихнуть больше вычислительной мощи для расчетов.

Странный критерий.

Ну почему?
Виззи прав относительно тех разработок, которые появились позже.
А противокорабельные ракеты что наши, что английские в основном разработки 70-х.
Тогда микросхемы только появились и наши, хоть и слямзинная с американских аналогов, тогда от них мало отличались и по электрическим параметрам и по конструктивному оформлению.
А кроме того, в системе управления и наведения ПКР тогда основной объем занимали элементы радиолокационной ГСН - антенна, передатчик и радиотракт приемника. Логики было не так уж много.
sok69
20 декабря 2012, 23:00

матроскин написал:
Ну почему?
Виззи прав относительно тех разработок, которые появились позже.



матроскин написал:
А кроме того, в системе управления и наведения ПКР тогда основной объем занимали элементы радиолокационной ГСН - антенна, передатчик и радиотракт приемника. Логики  было не так уж много.

Ты не ощущаешь, что сам себе противоречишь?
матроскин
21 декабря 2012, 16:25

sok69

матроскин написал:
Ну почему?
Виззи прав относительно тех разработок, которые появились позже.



матроскин написал:
А кроме того, в системе управления и наведения ПКР тогда основной объем занимали элементы радиолокационной ГСН - антенна, передатчик и радиотракт приемника. Логики  было не так уж много.

Ты не ощущаешь, что сам себе противоречишь?

Почему? Предполагаю, что в более поздних разработках удельный вес цифровых узлов существенно возрос.
Но наш институт тогда прекратил работы по этому направлению и сосредоточился на другой тематике.
Поэтому я не в курсе, как там конкретно обстояли дела.
whizzy
21 декабря 2012, 16:56

матроскин написал:
Почему? Предполагаю, что в более поздних разработках удельный вес цифровых узлов существенно возрос.
Но наш институт тогда прекратил работы по этому направлению и сосредоточился на другой тематике.

А какую модель вы проектировали?
Я надеюсь, сроки секретности уже вышли. smile.gif
матроскин
21 декабря 2012, 21:01

whizzy : А какую модель вы проектировали?

Самое последнее С-300Ф.
А потом уже ничего, только дорабатывали и ставили на корабли, которые продовали индусам, китайцам и в Алжир. Ничего интересного, кроме материального подспорья.
whizzy
21 декабря 2012, 21:24

матроскин написал:
Самое последнее С-300Ф.

А ПКР какие? Меня "Метеорит" интересует, если что.
матроскин
21 декабря 2012, 22:05

whizzy : А ПКР какие? Меня "Метеорит" интересует, если что.

Когда я пришел туда в середине 70-х, это направление там уже сворачивалось, так что я отношения к нему мало имел. Помимо "москита" помню еще "прогресс" и "малахит", где Альтаир был разработчиком системы управления. А два года назад альтаир слили с алмаз-антеем, где я 10 лет проработал после института.
Но вспоминать молодость и ездить на другой конец москвы не хотелось.
Поэто помыкавшись еще год, ушел на пенсию, о чем и не жалею.
Два раза в неделю хожу в бассейн, как ветеран труда имею возможность раз в год ездить бесплатно в санаторий, "что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?! Хочешь, мы заплатим золотом?" copy.gif Не дождался, однако. И даже дополнительную тыщу с копейками, которую как пенсионер получал от Альтаира, плпатить перестали.
А СУ для "метеорита" делали в Харькове. но мы с ними контактов как-то не имели.
Все больше с киевским "Квантом". Жалко, хорошие связи раньше были.
whizzy
21 декабря 2012, 23:43

матроскин написал:
Когда я пришел туда в середине 70-х, это направление там уже сворачивалось, так что я отношения к нему мало имел. Помимо "москита" помню еще "прогресс" и "малахит", где Альтаир был разработчиком системы управления.

Ок, спасибо!
А тыщу они зря зажали, конечно.
sok69
22 декабря 2012, 02:39

матроскин написал:
Почему? Предполагаю, что в более поздних разработках удельный вес цифровых узлов существенно возрос.
Но наш институт тогда прекратил работы по этому направлению и сосредоточился на другой тематике.
Поэтому я не в курсе, как там конкретно обстояли дела.

В свою очередь подозреваю, что не вырос. А рост на 20Кб программ особого влияния на вес не окажет.


матроскин
22 декабря 2012, 11:12

whizzy

матроскин написал:
Когда я пришел туда в середине 70-х, это направление там уже сворачивалось, так что я отношения к нему мало имел. Помимо "москита" помню еще "прогресс" и "малахит", где Альтаир был разработчиком системы управления.

Ок, спасибо!
А тыщу они зря зажали, конечно.

Да ну, воспользовались изменением статуса института, чтобы анулировать старые обязательства.
Обычная практика теперь.
Зато появилась возможность согнать всех на одну территорию, а освободившиеся площади в Москве использовать с большей для себя выгодой.
Слава аллаху, наконец-то ушли от совковой распределительной уравниловки, зато в замен получили дикий капитализм.
И рекеты тут уже совсем не нужны. Только как предлог для всяких реорганизаций под видом модернизации. fly.gif
матроскин
22 декабря 2012, 11:23

sok69 : В свою очередь подозреваю, что не вырос. А рост на 20Кб программ особого влияния на вес не окажет.

Ты не прав.
Замена аналоговых узлов цифровыми дает существенный выигрыш как по массогабаритам, так и по техническим характеристикам, да и по срокам разработки.
Я еще помню времена, когда у нас было целое подразделение автопилотчиков, вспоминающих, как они, просиживая ночами после войны, воспроизводили у себя немецкие разработки с участием пленных технарей-немцев. И как могли выжимали требования по массогабаритам.
А потом всю эту кухню заменили в основном на цифру, подразделение разогнали, и пара программистов решали больше половины задач, над которыми раньше корпели целые лаборатории.
Никуда от технического прогресса не уйдешь.
sok69
22 декабря 2012, 19:47

матроскин написал:
Ты не прав.
Замена аналоговых узлов цифровыми дает существенный выигрыш как по массогабаритам, так и по техническим характеристикам, да и по срокам разработки.

Хм.. А я об чем талдычу?
Grif
26 декабря 2012, 12:46
Привет всем!

Есть тут кто из Тольятти или Самары?

Нужно обследовать один интересный объект в музее "АвтоВАЗа", посмотреть, есть ли на нём какие-либо клейма или шильдики для определения предприятия-изготовителя.
"Шайтан-труба" из Мотовилихи (?)
user posted image
Grif
29 декабря 2012, 14:31
Значится, нет никого из Самары?
РазведчикСандора
12 февраля 2013, 16:41
Пара занятных фоток wink.gif

user posted image

user posted image
spqr
15 февраля 2013, 13:34
Народ а челябинский метеорит это часом не ракета? - че за двойной след от двигателей?
Martin
6 мая 2013, 19:14
Крылатая ракета X-51A превысила скорость звука в пять раз.

В США успешно завершены испытания крылатой ракеты USAF X-51A Waverider с прямоточным гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем. Первого мая ракета поднялась в воздух с авиабазы «Эдвардс» под крылом стратегического бомбардировщика B-52H Stratofortress. Спустя несколько минут она достигла скорости, более чем в пять раз превышающую скорость звука – смотрите видео.

http://www.youtube.com/watch?v=cVhL7UAFdVA...player_embedded

Штатная расстыковка с бомбардировщиком произошла на высоте свыше пятнадцати километров над уровнем моря. У ракеты включился собственный двигатель, и она поднялась ещё на три километра. Основная часть самостоятельного полёта продолжалась на высоте порядка 18300 метров. Его длительность составила 370 секунд – рекордное время во всей серии тестов.

Во время самостоятельного полёта ракета преодолела расстояние в 426 километров, после чего была уничтожена по команде согласно плану проведения испытаний. К моменту окончания фазы ускорения она развила скорость в 5,1 раз превышающую число Маха.

Это был последний из опытных экземпляров ракеты, от результатов испытаний которого зависела судьба всего многолетнего проекта гиперзвуковых ракет. Два предыдущих теста закончились неудачей, а самый первый был признан частично успешным.

Гиперзвуковые крылатые ракеты считаются одним из наиболее перспективных видов вооружения. Они способны быстро поразить цель на большом удалении от места запуска и преодолеть системы противоракетной обороны. При полёте на такой высоте и скорости их крайне трудно перехватить.

матроскин
20 июля 2013, 11:27

Martin: Гиперзвуковые крылатые ракеты считаются одним из наиболее
перспективных видов вооружения. Они способны быстро поразить цель
на большом удалении от места запуска и преодолеть системы
противоракетной обороны. При полёте на такой высоте и скорости их
крайне трудно перехватить.

Насчет высоты спорно.
Как раз низколетящие крылатые ракеты представляют более серьезную проблему для перехвата, поскольку после вылета ракеты из-за радиогоризонта остаются считанные секунды на обнаружение и наведение средств поражения.
Другое дело, что на малой высоте в плотных слоях атмосферы разогнать ракету до хотя бы сверхзвуковой скорости намного сложнее, чем в разряженной атмосфере на больших высотах.
А проблемы перехвата таких высоколетящих гиперзвуковых ракет, как описанная выше Х-51А, мало чем отличаются от проблем перехвата МБР, так как параметры скорости и максимальной дальности обнаружения сильно не отличаются и поэтому могут решаться унифицированными средствами ПРО.
certero
20 июля 2013, 23:24

матроскин написал: А проблемы перехвата таких высоколетящих гиперзвуковых ракет, как описанная выше Х-51А, мало чем отличаются от проблем перехвата МБР,

Совсем разные задачи. Траектория БР баллистическая, уже при запуске её можно рассчитать, а гиперзвуковая ракета куда летит, неизвестно. Скорость противоракеты должна быть еще выше, не говоря уж об энерговооруженности. Так что совсем-совсем другая задача.
матроскин
22 июля 2013, 19:02

certero написал:
Совсем разные задачи. Траектория БР баллистическая, уже при запуске её можно рассчитать, а гиперзвуковая ракета куда летит, неизвестно. Скорость противоракеты должна быть еще выше, не говоря уж об энерговооруженности. Так что совсем-совсем другая задача.

Вообще-то перспективные БР имеют разделяющиеся маневрирующие головные части, траекторию которых приходится отслеживать все время, а не только при пуске.
Так что задачи похожи.
Вот с низколетящими ракетами действительно другие проблемы.
В основном баллансно-временные, несравнимые с поражением скоростных высоколетящих, на что я в основном и обращал внимание.
Martin
29 ноября 2013, 20:16
Взято из группы "Защищать Россию" из фейсбука:

Межконтинентальная баллистическая ракета РС-24 «Ярс».

Рассматривается как основа сухопутной группировки #РВСН в ближайшем будущем. Вчера стало известно, что в 2014 году войска получат еще 22 комплекса с этими ракетами.

«Ярс» разработан в развитие подвижных грунтовых комплексов Московского института теплотехники («Тополь» и «Тополь-М»). Первый испытательный пуск осуществлен в 2007 году, а с 2009 года началось развертывание комплексов «Ярс» в войсках.

В данный момент закончено производство всех заказанных ракет «Тополь-М», и войска получают только «Ярсы». Развертывание «Ярсов» идет в форме перевооружения полков с ракетами «Тополь» (не «Тополь-М», которые являются более совершенными).

Ракета трехступенчатая твердотопливная, базирование – ПГРК (подвижный грунтовый ракетный комплекс). Также, как и «Тополь-М», «Ярс» планируется и в версии для шахтного базирования.

Характеристики ракеты засекречены. От «Тополя-М» ракету отличает, в первую очередь, новое боевое оснащение: помимо новой системы разведения и комплекса прорыва ПРО, ракета оснащена разделяющимися головными частями индивидуального наведения (в отличие от моноблока на «Тополях»). Вместе с тем, конструктивно ракеты очень схожи. Также, вероятно, усовершенствована система управления.

Точное количество «Ярсов» в войсках не называлось, но оценки по открытым источникам в прессе дают не менее двух десятков ПГРК. Таким образом, уже к концу следующего года их число удвоится.

user posted image

Martin
25 декабря 2013, 16:35
БЖРК возвращаются, но будут другими.


user posted image

Разработка нового боевого железнодорожного ракетного комплекса (БЖРК) для Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) ведется на самой начальной стадии, сообщил бывший командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.

«Это будет совершенно другая ракета, совершенно другой комплекс», – отметил генерал. По его словам, чтобы дело двигалось дальше, нужно политическое решение. В 90-е годы прошлого века все российские БЖРК были уничтожены под давлением США. Эти комплексы, выглядевшие как железнодорожные поезда, могли осуществлять пуск межконтинентальных баллистических ракет с любой точки маршрута. Разведслужбам США ни разу не удалось идентифицировать БЖРК на маршруте патрулирования.

Николай Соловцов не сомневается, что в роли разработчика нового комплекса должен выступать Московский институт теплотехники. БЖРК выглядели как обычные железнодорожные составы из рефрижераторных, почтово-багажных и пассажирских вагонов. Внутри каждого поезда находились три пусковые установки с твердотопливными ракетами «Молодец», а также вся система их обеспечения с командным пунктом и боевыми расчетами. Пуск ракет мог осуществляться с любой точки маршрута. Для этого состав останавливался, специальным устройством в стороны отводилась контактная подвеска электропроводов, пусковой контейнер ставился в вертикальное положение, и ракета стартовала. Комплексы стояли на расстоянии около четырех километров друг от друга в стационарных укрытиях. В радиусе 1500 километров от мест их базирования вместе с железнодорожниками были проведены работы по укреплению полотна: уложены более тяжелые рельсы, деревянные шпалы заменены на железобетонные, насыпи завалены плотной щебенкой.

Отличить БЖРК от обычных товарных поездов, тысячами курсирующих по просторам России, было очень сложно – под силу лишь профессионалам (пусковые модули с ракетой имели по восемь колесных пар, остальные вагоны обеспечения – по четыре). За сутки состав мог пройти порядка 1200 километров. Боевое патрулирование длилось 21 день (благодаря запасам на борту он способен был автономно работать до 28 суток). БЖРК придавалось большое значение, даже офицеры, служившие на этих поездах, имели звания выше, чем их коллеги на аналогичных должностях шахтных комплексов.

Чтобы отслеживать перемещение данных составов, которые с легкостью ускользали из поля зрения систем слежения, американцам приходилось чуть ли не постоянно держать над Россией группировку из 18 спутников-шпионов, что обходилось им весьма дорого. При этом разведслужбам США так и не удалось ни разу идентифицировать БЖРК на маршруте патрулирования. Поэтому как только в начале 90-х политическая ситуация позволила, США тут же постарались избавиться от этой головной боли. Поначалу они добились от российских властей, чтобы БЖРК не катались по стране, а стояли на приколе. Это дало им возможность постоянно держать над Россией вместо 16–18 спутников-шпионов всего три-четыре. А потом США уговорили Россию окончательно уничтожить БЖРК.

Опубликовано в выпуске № 34 (502) за 4 сентября 2013 года

Kuzmith
28 декабря 2013, 07:55


Вернуться ли? Пока это даже не проект, а скорее задумки.
Kandaharian
23 января 2014, 16:22
http://www.defense.gov/dodcmsshare/homepag...-LW390-331c.jpg

Какие безоткатные пушки могут стоять на вооружении специальных сил США?
CallMake
23 января 2014, 20:25

Kandaharian написал: http://www.defense.gov/dodcmsshare/homepag...-LW390-331c.jpg

Какие безоткатные пушки могут стоять на вооружении специальных сил США?


Привел бы всю новость. ссылка
   Спойлер!

U.S. Special Forces soldiers fire a recoilless rifle toward an enemy fighting position during a clearing operation with Afghan commandos in Dewai Kalay village in the Maiwand district in Afghanistan's Kandahar province, Jan. 14, 2014. U.S. Army photo by Staff Sgt. Bertha A. Flores

Я так понимаю, что это все же не пушки, а гранатометы с реактивными гранатами имеются в виду. И в новости не указано, что они штатные. Вариантов два - трофейные советского/российского образца или китайские ИЛИ все же имелся в виду давно поставляемая в SOCOM модель Карл-Густав.

Carl Gustav recoilless rifle
   Спойлер!

M3 MAAWS

The M3 Multi-role Anti-armor Anti-tank Weapon System (MAAWS) is the U.S. military designation for the Carl Gustaf M3 recoilless rifle. It is primarily used by USSOCOM forces such as the Army Special Forces, 75th Ranger Regiment, Navy SEALS, Delta Force, DEVGRU and MARSOC. When in use with the 75th Ranger Regiment it is known as the Ranger Anti-tank Weapons System (RAWS).

In the late 1980s, the Special Operations Forces Modernization Action Plan indicated need for a Ranger Anti-Armor/Anti-Personnel Weapon System (RAAWS) to replace the M67 recoilless rifle in use by the 75th Ranger Regiment. A market survey in 1987 indicated that the Carl Gustaf M3 was the best candidate for satisfying RAAWS requirements. On 29 September 1988, the M3 was selected as the RAAWS from candidate proposals submitted in response to the market survey compiled by ARDEC. A subsequent review of the contractor-supplied fatigue test data determined that the data did not meet U.S. Army requirements. Benét Laboratories conducted fatigue test of 2 tubes to establish an interim safe service life for the weapon. Tests were conducted in 1993. The manufacturer’s recommended life for the weapon was 500 rounds, but bore surfaces showed no indications of erosion until 2,360 rounds. The U.S. Navy SEALs became interested in the program and moved it to a Joint Integrated Product Team. The program name subsequently changed from the RAAWS to the Multi-Role Anti-Armor/Anti-Personnel Weapon System (MAAWS).[6]

In late 2012, the Army fielded 58 M3s and 1,500 rounds of ammunition to units deployed to Afghanistan to destroy enemy targets out to 1,000 meters. This was because RPG and machine gun teams could attack 900 meters away, while existing weaponry like the M141 Bunker Defeat Munition, M72 LAW, M136 AT-4 and MK153 SMAW had effective ranges of only 500 meters. The AT-4 is lighter and cheaper but is made of reinforced fiberglass, while the M3's rifled metal/carbon fiber launch tube allows for reloading. Employing the 22 lb M3 is easier than the 50 lb FGM-148 Javelin with its launcher with missile and reusable command launch unit, is faster than waiting on mortars, and is cheaper than the Javelin and artillery shells for engaging targets in hard cover.[6]


На картинке: "US Special Forces soldier fires a Carl Gustav rocket during a training exercise conducted in Basrah Iraq"
Kandaharian
23 января 2014, 21:00
Я как раз потом о Карле подумал. Но там такое на фото всё невнятное, что понять что это за кадром фигануло ИМО невозможно.
CallMake
19 февраля 2014, 21:47
Сирийские террористы и Царь-бомбомёт 01
CallMake
19 февраля 2014, 21:48
Сирийские террористы и Царь-бомбомёт 02
CallMake
19 февраля 2014, 21:48
Сирийские террористы и Царь-бомбомёт 03
Lunatik
19 февраля 2014, 21:54
Мостовая-то какая классная... Жалко города.
Lunatik
19 февраля 2014, 21:56
Кстати, на 3-м фото это не те самые "бочковые" (© Эрешкигаль) боеприпасы?
CallMake
20 февраля 2014, 07:54

Lunatik написал: Кстати, на 3-м фото это не те самые "бочковые" (© Эрешкигаль) боеприпасы?

Они самые.
Эрешкигаль
20 февраля 2014, 13:51

CallMake написал:
Они самые.

Как я уже сказала, эти примитивные мортиры не имеют никакого отношения к ракетам применявшимся в ходе химической атаки и вообще даже не являются ракетами.

Ракеты применявшиеся в ходе химической атаки вот:



http://www.youtube.com/watch?v=QHt_HESA-SE

двухствольный вариант:

http://www.youtube.com/watch?v=5HWXqd69Vsc

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

Применяют их исключительно асадовцы.
Lunatik
20 февраля 2014, 15:33
Ммм.. А что же заливают в бочки для примитивных мортир? Нелетальный вонючий газ из экологически чистого верблюжьего навоза, небось.
Натан84
20 февраля 2014, 15:43

Lunatik написал: Ммм.. А что же заливают в бочки для примитивных мортир?

Взрывчатое вещество.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»